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Foto

Clemente XII - le monete

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105 risposte a questa discussione

#1
picchio

picchio

    Duca

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Clemente XII (Lorenzo Corsini 1730-1740) di Firenze, Papa severo ed austero, purtroppo lo fu anche con le piastre. Nei dieci anni di papato si ha una sola emissione della piastra, e per giunta molto rara. Fu parco anche con le mezze piastre, tre emissioni e poche varianti di conio. Fortunatamente con i testoni, giuli, grossi, e mezzi grossi c'è di che divertirsi, e da spendere, se si ricercano esemplari in conservazione splendida.
Ripassando le fotografie ... triste destino dei collezionisti ... quando sono lungamente separati dalle proprie monete, mi sono imbattuto nella mezza piastra coniata per i lavori di San Giovanni dei Fiorentini in Roma. Se l'avesse elevata a piastra sarebbe stata magnifica e probabilmente anche l'ultima battuta da un Papa, peccato.
Personalmente considero questo ritratto il migliore per esecuzione tra tutte le emissioni di Clemente XII, non è firmato per esteso; solo le sigle O H per Otto Hamerani incisore ufficiale della zecca duranti il papato di Lorenzo Corsini (che aveva in appalto con il fratello Ermenegildo parte della zecca).




Stato Pontificio Clemente XII (Lorenzo Corsini) 1730-1740
Mezza Piastra MDCCXXXVI (1736) Anno VII Roma Argento gr. 14,642 mm 36,34

D/ CLEMENS - XII . P : M : A : VII, busto del Pontefice a destra con camauro, mozzetta e stola adorna di croce raggiata
Rv. DECVS - PATRIAE fronte della chiesa di San Giovanni dei Fiorentini in Roma, all'esergo MDCC - (armetta Mons. Casoni) - XXXVI
T/ foglie di lauro, o fogliami in rilievo ↑

Conservazione migliore di Splendida, moneta Rara
Varesi Pavia Asta 16 n. 487 23/10/92
Muntoni 019 CNI 134
Clemente XII il 17 agosto 1738 acquistò dal Cardinal Albani una raccolta di 328 medaglioni imperiali, greci e romani, per la somma di 11,000 scudi. Pubblicati nel 1739 da Rodolfino Venuti, illustre numismatico, il primo volume della raccolta con 120 tavole incise da Gaetano Piccini.
Questa raccolta di monete classiche è il principio del Medagliere vaticano, che nel 1748 acquisisce altri 148 preziosi medaglioni, e numerose altre monete provenienti dal Museo Carpegna.
Clemente XII fu anche il fondatore del Museo Capitolino, acquistando per 60.000 scudi tutte le collezioni d'arte del Cardinale Albani.

#2
rcamil

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Bellissima moneta, incisioni degne della storia secolare degli Hamerani :rolleyes:

La chiesa con la facciata voluta da Clemente XII esiste ancora, qui di seguito una foto che ne ho fatto un paio di anni fa mentre mi trovavo a Roma, evidentemente è meno "isolata" di quanto appaia sulla moneta :P

Allega file  S.Giovanni.jpg   96,66K   6 Numero di downloads

Tra l'altro è vicina a Via dei Coronari dove si trovava l'officina privata degli Hamerani, che rivestiva nel periodo di Clemente XII il ruolo di zecca ausiliaria, dove venivano lavorati i contorni di tutte le monete papali, sia quelle coniate in questo luogo che nella zecca centrale, lavorazione introdotta nel 1735 proprio da papa Clemente XII per prevenire la tosatura delle monete in metalli preziosi.

Ciao, RCAMIL.

#3
Liutprand

Liutprand

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Sarà un caso ma proprio oggi, sul "Quaderno di Studi" V, Cassino 2010 ho letto un interessante articolo di E. Concetti su questo mezzo scudo.

#4
latino

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Buonasera,discussione interessante, complimenti!!!!!!
saluti
Latino ;)

#5
fra crasellame

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Grazie picchio e rcamil!

#6
picchio

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    Duca

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Ritratto molto simile anche sul giulio riformato, ma il rovescio purtoppo perde di originalità.

Allega file  muntoni 83 CNI 112.jpg   122,15K   35 Numero di downloads


Stato Pontificio Clemente XII (Lorenzo Corsini) 1730-1740 Giulio Riformato Anno VI conaito a Roma in argento, del peso di grammi 2,739 e diametro 24,77 mm
D / CLEMENS - XII : P : M : A : VI busto a destra con camauro e stola ricamata con croce, ed in basso una rosellina
Rv. A•A•A• / F • F / RESTITVTVM / COMMERC tra due rami di palma chiusi in basso da armetta Casoni
T/ Rigato obliquo ↑
Conservazione migliore di splendida, moneta rara per la variante.
Muntoni 083, CNI 112

Di questo tipo con A.A.A. F.F. ovvero (Aere Argento Auro Flando Feriundo) in Muntoni classifica il solo 83, mentre le varianti riportate al CNI sono due.
La leggenda AAA FF che si ricollega ai fasti di Roma Repubblicana ed Imperiale, ricorda la riforma monetale perpetrata da Clemente XII per dare nuovo impulso al commercio. Numerosi furono, infatti, gli sforzi di questo Papa per dare corpo all'economia dello Stato Pontificio sia con la riforma monetale sia con l'esenzione di alcuni dazi.

#7
picchio

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    Duca

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Di seguito la variante più comune del Muntoni 083, anche questa con con il ritratto al diritto ed i due rami di palma incrociati a corona al rovescio.

Allega file  muntoni 83 CNI 111.jpg   123,07K   15 Numero di downloads


Stato Pontificio Clemente XII (Lorenzo Corsini) 1730-1740 Giulio Riformato A. VI Roma
Argento gr. 2,747 - diametro 24,73
D / CLEMENS - XII•P•M• A• VI busto a destra con camauro e stola ricamata con croce e stella a sei punte in basso.
Rv. A•A•A• / F • F / RESTITVTVM / COMMERC tra due rami di palma chiusi in basso da armetta Casoni
T/ Rigato obliquo ↑
Conservazione: Splendido, moneta comune
Provenienza: Asta Clelio Varesi in Pavia 16, n. 511
Muntoni 083 CNI 111

#8
picchio

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    Duca

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Al diritto le differenze non sono solamente nel giro della legenda, con l'utilizzo di una differente interpunzonatura, ma anche nell'effige del Pontefice dove i paramenti sono stati bulinati in maniera differente.

Allega file  Muntoni 83.jpg   120,97K   24 Numero di downloads

#9
Giov60

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Posto anche io un bell'esemplare di testone di Clemente XII.
Al rovescio una rappresentazione particolarmente riuscita e classicheggiante (personificazione della via Clementina Roma -Ancona, o della Fortuna), al diritto un ritratto del Pontefice.
Una discussione dell'ottobre scorso ha riguardato questa moneta, al solito sapientemente commentata da rcamil!

Allega File(s)


Messaggio modificato da Giov60 il 27 gennaio 2011 - 10:26


#10
picchio

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Effettivamente l'esemplare della NAC 47 era di grande qualità ed il prezzo di realizzo di conseguenza

#11
Alberto Varesi

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Complimenti per le monete, davvero belle. Tra l'altro il ritratto di questo Pontefice a me é sempre piaciuto.

La mezza piastra é davvero notevole, a vista più di SPL; quello che caratterizza poi le monete postate é una patina di medagliere, caratteristica molto appagante (in tutti i sensi.....Immagine inserita)

Ricordo la vendita n. 16 e quella collezione, fatta quasi esclusivamente di pezzi di alta conservazione.....bei tempi !!!

#12
picchio

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    Duca

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Allega file  Commoditas ritratto.jpg   122,13K   39 Numero di downloads


Stato Pontificio Clemente XII (Lorenzo Corsini) 1730-1740 Testone 1736 Anno VII Roma Argento gr. 8,466 diametro mm 30,60
D/ (s) CLEMENS - XII•P : M : A : VII busto del Pontefice a destra con camauro, mozzetta e stola adorna di croce raggiata
Rv. COMMODITAS•VIARVM•REDVX, la Fortuna velata sdraiata, volta a sinistra con il braccio appoggiato ad una roccia, e la destra tiene una ruota sulle ginocchia, all'esergo MDCC - XXXVI / armetta Mons. Casoni
T/ foglie in rilievo ↑
Conservazione: Migliore di Splendido, moneta più che rara
Provenienza: Studio Numismatico Ratto Milano 23/10/91 £. 550.000
Muntoni 025 CNI 135 Ser. III p 81, n 51
leggera patina, con piccole macchie scure

Avevo confrontato il mio esemplare con quello offerto in NAC (sinceramente solo confrontando le fotografie sul sito) ed ai tempi giudicai le due monete di pari conservazione, l'esempalre NAC almeno in fotografia di migliore patina, però gravato da un graffio sulla spalla che trovavo un po' "fastidioso", come lo strappo di conio al diritto; pur restando una moneta eccellente decisi non fare offerte.

#13
picchio

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    Duca

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Complimenti per le monete, davvero belle. Tra l'altro il ritratto di questo Pontefice a me é sempre piaciuto.

La mezza piastra é davvero notevole, a vista più di SPL; quello che caratterizza poi le monete postate é una patina di medagliere, caratteristica molto appagante (in tutti i sensi.....Immagine inserita)

Ricordo la vendita n. 16 e quella collezione, fatta quasi esclusivamente di pezzi di alta conservazione.....bei tempi !!!


La ricordo bene anch'io, mi spiace solo non aver avuto i soldi ...aaaaggghhh, veramente una qualità difficilmente raggiunta in altre vendite papali.

#14
Giov60

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[...]

Avevo confrontato il mio esemplare con quello offerto in NAC (sinceramente solo confrontando le fotografie sul sito) ed ai tempi giudicai le due monete di pari conservazione, l'esempalre NAC almeno in fotografia di migliore patina, però gravato da un graffio sulla spalla che trovavo un po' "fastidioso", come lo strappo di conio al diritto; pur restando una moneta eccellente decisi non fare offerte.


Bell'esemplare anche quello di questa vendita Ratto.
L'esemplare NAC è FDC con patina scura omogenea, e non presenta alcun graffio o segno di "contatto", se non un minimo "strappo di conio" che la foto evidenzia su spalla e bordo (ore7).

Piuttosto in entrambi gli esemplari il naso della "fortuna" è un po' a "patata", segno di un difetto di conio che ho riscontrato pressochè costante negli esemplari che ho visionato.

D'altra parte la perfezione non è di questo mondo ... :rolleyes:

Poi, credo, bisognerebbe anche intendersi sulla descrizione delle conservazioni di piastre e altre monete papali. Nelle aste degli anni '60 - '80 la definizione di FDC era veramente eccezionale, oggi più inflazionata. Spesso vengono indicate FDC monete con evidenti debolezze (che comunque non sono mai veramente assenti in questa tipologia, specie nell'ampio modulo), anche se non circolate, che andrebbero più propriamente definite SPL o più di SPL o Sup (come indica talora Alberto Varesi con riferimento alle classiche)!

Messaggio modificato da Giov60 il 27 gennaio 2011 - 19:05


#15
sixtus78

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ciao. si puo' ritenere quindi il testone postato come un R2 ? molto giusta l'osservazione di giov60 per l'uso corretto che si fa negli ultimi anni del FDC sulle papali. pure io osservando le vendite in asta delle papali di 20-30 anni fa ho notato ( oltre alla presenza di molte monete che non si vedono piu' da molti anni e della qualita' media abbastanza elevata dei lotti che venivano presentati ) il fatto che si usava con grande parsimonia il grado di conservazione elevato nella descrizione.




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