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Concordo in linea di massima con quanto espresso da Francesco nel post 77. Il problema di fondo, a mio avviso, non è tanto l'infallibilità o meno di un perito (NIP, NIA o altro) dato che, essendo umano, sicuramente è soggetto ad errore come lo è chiunque altro (anche quanti scrivono qui....) quanto invece il giudizio che troppo spesso vedo dare sul forum unicamente sulla base di fotografie, per giunta spesso di scarsa qualità. Giusto, giustissimo, cercare di dare una mano, esprimendo anche un parere generico del tipo "mi piace" o "non mi piace", "mi pare autentica" oppure "non la comprerei", ed è ancor più giusto il consiglio di affidarsi ad uno competente per avere un giudizio più autorevole. Quello che non trovo giusto sono le stroncature di chi, sulla base di immagini a volte anche sfuocate, senza aver visto la moneta e quasi sempre senza aver nemmeno le necessarie capacità, esprime giudizi categorici "Sicuramente falsa"..... E quando un perito invece la riconosce autentica ecco che non si ammette l'errore (quello proprio) ma si arriva addirittura a suggerire il "fai da te". E' sempre vero l'antico adagio insegnatomi da mio padre: tra chi boccia e chi promuove ricordati sempre che al primo serve solo una parola per essere creduto, al secondo non bastano una montagna di prove....

Mi piacciono le monete classiche ma non le colleziono, non le conosco, non esprimo giudizi in merito. Ho preso per buone delle monete che non lo erano e da quel dì ci sto lontano, non si può sapere tutto di tutto. I falsi non vengono pubblicati per non dare ai falsari ulteriori informazioni su come farli meglio, e questo rallenta l'opera istruttiva. Non c'è nulla di male ed è normale che una moneta non coeva possa essere scambiata per buona o che possa generare dei dubbi anche al migliore degli esperti. Ho certamente in collezione monete false o manomesse, è una questione statìstica, X numero di monete false in Y di monete autentiche, eppure mi considero un buon collezonista che legge si informa, quasi un tuttologo (mondo classico a parte) abbonato a più riviste, ricevo decine di cataloghi all'anno e sulle monete ci passo ore ed ore tutti i giorni. Vado in giro e, sebbene non abbia mai fatto il conto, vedo migliaia di monete all'anno. Eppure so di aver preso delle cantonate. Certo non sono un perito, è vero, come è vero che vedo e studio da più tempo di quanti molti periti abbiano iniziato la professione. Il punto non è questo. E' tutto ciò che segue alla vendita. Un perito NIP o AINP o NIA quando redige un certificato lo fa in buona fede, come in buona fede assiste alla vendita, purtroppo le tecniche dei falsari sono in continua evoluzione, e sono molto più i falsari di chi li combatte attivamente. La differenza sta nella professionalità, "il cliente non ha sempre ragione" sia chiaro ma deve essere sereno nel suo acquisto, se una moneta è discutibile o non lo convice è corretto da parte di chi l'ha venduta accettarne il reso in tempi ragionevoli. In tanti anni ho restituito delle monete, quei commercianti sono poi diventati miei cari amici. Forse ho sbagliato io, forse hanno avuto una svista loro, ma il tutto si è sempre risolto in maneira di massima soddisfazione, ed a loro mi rivolgo se ho dei dubbi. Data la qualità dei falsi (non delle patacche) oggi, mi collego al discorso di Alberto Varesi, mi sorprendo quando leggo giudizi lapidari, da utenti che passeggiano sul forum di monetazioni che ignorano o conoscono marginalmente, il tutto in base ad una fotografia. Dire che una moneta è falsa è una responsabilità a tutti i livelli, farlo da una fotografia rasenta l'incoscienza. Eppure ad ogni vendita pubblica, che siano classiche, medioevali, zecche italiane, straniere o decimali, nulla sfugge gettando l'alone del dubbio su tante, troppe monete; e solo da fotografie mal stampate, senza ingrandimento e da una visione bidimensionale. Un po di discrezione non guasterebbe.

I 20 centesimi "Esagono" del 1918-1919 (e qualcuno del 1920) sono stati coniati sui tondelli riciclati dai 20 centesimi di Umberto I del 1894-1895, ritirati dalla circolazione nel 1914. Questo a causa della scarsità di nichel durante la prima guerra mondiale. 20 cents "Exagon" dated 1918 and 1919 (plus a few 1920) were minted over recycled Umberto I 20 cent coins (dated 1894 and 1895), that were withdrawn from circulation in 1914. This because the scarcity of nickel during WWI. Le monete da 20 centesimi del Regno d'Italia erano chiamate "nichelini" perchè erano fatte di nichel. Il termine "nichelino" viene utilizzato anche per riferirsi alla moneta americana da 5 cent chiamata "nickel" in America. Anche i nichelini americani hanno cambiato composizione durante la guerra mondiale (ma in questo caso la seconda) a causa della scarsità di nichel. 20-cent coins of the Italian Kingdom were called "nichelini" because they were made of nickel. The term "nichelino" is also used for the American 5-cent coin, that is called "nickel" in America. Also American "nickels" changed composition during the World War (but, in this case, the second) because of nickel scarcity.

Salve e benvenuto :) Avevo già letto la tua discussione in altra sezione. Come già riferito da altri amici si tratta di un provisino senatoriale romano di seconda emissione (ca. 1280 - ca. 1400). Per una datazione più precisa occorre una visione diretta della moneta sotto binoculare. Riportarla al suo antico splendore? Qualcuno ha già provato a pulirla, almeno parzialmente. Risultato pessimo. Ti consiglio di lasciarla così; le concrezioni aiutano ad evidenziare qualche particolare specialmente nel rovescio (lato con croce). Non è in argento ma in mistura. La particolarità interessante è la conservazione della bianchitura superficiale. Mi spiace ma non può essere considerato un "mezzo denaro" per motivi sui quali occorrerebbe aprire una discussione a parte. Valore? Storico, immenso; in pecunia attuale non mi pronuncio. Comunque si trovano facilmente nel mercato numismatico. Saluti

Sicuramente "extrema" deve essere separato da "vi", come hai ben evidenziato. La frase è piuttosto contorta e quell' "obtinente" mi lascia non poco perplesso. Credo che sia opportuno tradurla piuttosto a senso, come si diceva a scuola "ad sententiam", dopo averla costruita nel modo seguente: "obtinente victoriam contra hostem (o hostes) extrema vi nihil inultum", cioè: "ottenendo la vittoria contro il nemico con un'azione estremamente violenta senza lasciare nulla di invendicato". Cosa ne pensi?

Quella del Cordusio credo sia una realtà che molti collezionisti vi invidiano. Avere questo luogo dove potersi incontrare e parlare di monete (non mi piace chiamarlo mercatino) credo piacerebbe a molti di noi. Ricordo la mia "prima volta" al Cordusio. Ne ignoravo anche l'esistenza in realtà... All'epoca avevo vent'anni :cray: ed ero "bloccato" ad Alessandria. Avendo le domeniche libere ed un collega milanista, si andava allo stadio a Milano per vedere le partite. Una domenica il Milan, l'altra l'Inter :P. Naturalmente la prima volta ne approfittammo per fare un giro turistico di Milano e, gironzolando nei pressi del Duomo, scoprimmo il Cordusio. Chiaramente divenne la mia tappa fissa domenicale (anche per sfuggire a quella cittadina piemontese che non mi è mai piaciuta... :( ). Un anno e mezzo fa poi, trovandomi "su al nord" con la famiglia, quale occasione migliore per tornarci e conoscere di persona Quelli del Cordusio!!! Ricordo che nella programmazione del viaggio, tra le varie tappe e giri da fare, la domenica era obbligatoriamente destinata alla visita di Milano :rolleyes: con buona pace di mia moglie. Ricordo ancora l'accoglienza di dabbene, Sonia, Rongom, Eracle ed altri (scusate se non ricordo tutti...) che, da ottimi ciceroni, mi hanno fatto fare il giro del Cordusio raccondamdomi aneddoti e quant'altro su questo luogo. Il fatto di avere un posto dove la domenica mattina ci si può incontrare, lasciandosi alle spalle i pensieri e problemi quotidiani, credetemi è davvero invidiabile. Un motivo in più per tornare a Milano.

Buona sera al forum ed a te Mario, consentimi il "tu"... leggevo il tuyo intervento, sempre gradito, piacevole e ricco di sensibilità poetiche e m'è venuto in mente questo: Come l’acqua sulla via, oggi le parole scivolano su di noi senza che quasi ci si renda conto del loro significato recondito; “Cordusio” che vuol dire? Quanti di noi ricordano l’origine del nome? Il termine viene da lontano, occorre risalire all’XI secolo dell’era Cristiana quando la crisi dell’autorità religiosa dei vescovi conti e dei poteri preesistenti passarono in mano ai laici con gli interessi convergenti della classe nobiliare e dei borghesi, dei grandi mercanti e dei ricchi artigiani e negozianti. Il “Comune” sorto all’interno delle città, fu la struttura politica e giuridica che giunse ad esprimere la nuova realtà economica e sociale; collegamento tra ceti diversi, tra nobili e cives. Questi ceti facevano blocco per rafforzare le posizioni acquisite nell’assenza di un effettivo, reale, potere centrale religioso o politico : associandosi con la “conjugazio” in giuramento comune e per conquistare nuove “liberalitates” nuova autonomia politica ed economica per tutta la popolazione: “ communitas hominum civitatis” La comparsa dei “Consoli” magistrati nuovi dal nome antico, realizzava sul piano politico ed istituzionale questa evoluzione. Il comune compare a partire dagli ultimi decenni dell’XI secolo a Pisa, Asti, Milano, Arezzo, Genova e via, via in altri agglomerati urbani con i suoi Consoli, eletti dalle assemblee cittadine o meglio dai “Cives” che per posizione e censo avevano diritto a partecipare al “Parlamentum” o “Arengo” A Milano l’Assemblea si radunava “In Brolio” nello spazio attiguo alla sede episcopale, segnando un distacco effettivo, fisico, dal palazzo comitale, dalla “Curia Ducis” come allora si chiamava o “Cordusio” (tel chi che labiam truvà) come dicevano ed ancora dicono i milanesi. Un piccolo contributo a voi tutti del Cordusio da parte di nonno Cesare e...Buona moneta

Richard_Beale, on 15 Mar 2013 - 00:11, said: Gentle Mr. Beale, we are waiting for you to show us the reasons for this claim, perhaps giving us informations concerning the pedigree of the objects in question. Otherwise, we might doubt that the coins, if genuine, come from a recently discovered hoard, and in this case they should stay in an Italian museum rather than in an English shop. As you see, advancing doubts is still possible, as long as we are in democracy, enough is never enough! Rather it's not enough to say doubts are "grossly incorrect", "negligent" or even "reckless", to drive them away. You have to argue your reasons. Gentile Sig. Beale, restiamo in attesa che lei ci mostri le ragioni di questa sua affermazione, magari fornendoci informazioni sul pedigree degli oggetti in questione. Altrimenti potrebbe venirci il dubbio che, se autentiche, le monete in questione vengano da un ripostiglio scoperto di recente, e in tal caso dovrebbero trovarsi in un museo Italiano, e non in un negozio Inglese. Come vede, avanzare dubbi è ancora possibile, finché siamo in democrazia, il troppo non è mai troppo! Piuttosto non basta affermare che tali dubbi siano "grossolanamente errati", "negligenti" o addirittura "imprudenti", per dissiparli. Bisogna argomentare le proprie ragioni.

Gentile Mr. Beale, mi fa molto piacere che questa discussione abbia raggiunto una dimensione che possiamo definire "internazionale" e abbia raggiunto la stessa direzione della Casa di asta responsabile della vendita di una straordinaria collezione. Per rispetto verso la grande maggioranza degli utenti del forum preferisco continuare a usare la lingua italiana, anche se forse a lei molto meno familiare, e mi scuso. Intanto posso rassicurarla che io personalmente non sono animato da intenti polemici né da reconditi interessi privati oppure commerciali e su richiesta neppure mi nascondo dietro un nickname per tirare un sasso e poi nascondere la mano. Sono un vecchio studioso della monetazione classica e abbastanza noto anche nell'ambiente accademico e pure, credo, ai vostri consulenti. Ho semplicemente manifestato una certa meraviglia, che sono sicuro essere condivisa da tanti "addetti ai lavori", di fronte alla comparsa di una simile raccolta di rare monete antiche delle quali non avevo mai avuto notizia. Naturalmente tutto può essere, anche che tutto il materiale sia realmente genuino e di conseguenza della massima importanza per lo studio della monetazione antica. Tutti possono convenire che la comparsa di nuovi esemplari di rare e importanti emissioni può dare un grande contributo alla conoscenza e allo stesso progresso di studi numismatici. Questo naturalmente se sono monete autentiche al di là di ogni ragionevole dubbio. Sarei felicissimo di poter analizzare sul posto e infatti ho sempre premesso che per eliminare i dubbi bisogna innanzi tutto esaminare le monete dal vivo e non basarsi solo sulle fotografie. Su questo sono d'accordo con lei. Purtroppo non ho la possibilità di correre a visionare il materiale prima della sua dispersione, anche considerando che è pure molto numeroso e spesso bisognoso di analisi molto accurate e con attrezzature che vanno al di là della semplice lente ottica. Penso ai famosi decadrammi akragantini del dr. Weiss, che sono stati sottoposti a un'accurata perizia con utilizzo anche del microscopio elettronico a scansione e comparando con microfotografie ottenute su analoghe monete di sicura provenienza e presenti in musei, con i risultati che bene conosciamo. Ovviamente si tratta di un lavoro molto complesso e molto delicato, anche in rapporto all'evidente valore economico e commerciale oltre che scientifico. Purtroppo non possiamo asolutamente sottovalutare i grandi progressi raggiunti dalle tecniche dei falsari. Non è affatto certo e nemmeno ho detto che è tutto sicuramente falso, ma semplicemente che bisogna mantenere un livello di guardia molto alto e purtroppo non è più nemmeno sufficiente una semplice occhiata, come con i vecchi falsi ottenuti con la solita tecnica della semplice "microfusione". Ho solo constatato, sulla scorta di semplici vostre immagini fotografiche, alcuni elementi di "dubbio", d'altronde condivisi da molti esperti cultori di monete classiche, anche in queste stesse pagine. Se lei è disposto a sottoporre un valido campione di monete, specialmente siceliote, ad accurate analisi da parte di periti indipendenti, sarebbero felicissimi non soltanto io ma credo tutti i veri amatori e studiosi di queste monete. Con la massima stima Alberto Campana

Lotto n. 93 (O12/R13): Corrisponde all’ultima emissione dei tetradrammi Toro androprosopo/Nike marciante: http://www.magnagraecia.nl/coins/Area_VI_map/Katane_map/descrKatRizzoIX_15.html E’ rarissima e non è possibile fare stretti confronti con l’esemplare Rizzo e con l’esemplare del BM (manca la relativa foto). Colpisce la “freddezza” dei piani, anche se i rilievi sembrano abbastanza corretti. E’ una moneta priva di anima e sembra piuttosto un prodotto di pressofusione. Nel complesso, nella migliore delle ipotesi, siamo di fronte a monete che sono state trovate qualche tempo fa in Sicilia e quindi di potenziale interesse delle nostre autorità, mancando totalmente di pedigree…… Per la conservazione costantemente superiore è da scartare l’ipotesi che questi tetradrammi possano provenire da una parte non pubblicata del ripostiglio di Randazzo, ma non si sa nulla di questo collezionista che avrebbe avuto un trattamento molto favorevole…. Due parole sul famoso ripostiglio di Randazzo. Esso fu trovato negli ultimi mesi del 1980, ma le precise circostanze del rinvenimento sono rimaste misteriore. Si sa solo che fu trovato non lontano dal comune di Randazzo e ai piedi dell’Etna. Esso fu subito disperso. Alcuni dei pezzi più ricercati, specie di Katane e Naxos, furono subito acquistati da vari collezionisti privati stranieri. Il nucleo più grosso, costituito da 479 pezzi in vari lotti, fu depositato da un commerciante USA presso l’ANS di New York, nel febbraio 1981. L’ANS procedette subito a ricavare calchi e a fare la schedatura, senza acquistare alcun pezzo. Il materiale fu poi prelevato e almeno 131 pezzi migrarono al British Museum, per un’accurata pulizia e ulteriore schedatura. Successivamente tutti i pezzi furono sparpagliati sul mercato. Esiste qualche voce che erano stati rinvenuti anche alcuni decadrammi, ma la Arnold-Biucchi, che ha condotto accurate ricerche per ricostruire questo ripostiglio, non ha potuto avere notizie più attendibili. Quindi restano vive, almeno per me, molte perplessità davanti a troppa grazia e alta conservazione……….. e credo che simili considerazioni possono estendersi anche ad altre zecche soprattutto siceliote.... (FINE)

L'estate era calda, di quelle che o sei al mare o stai sotto il ventilatore, eppure il forum Lamoneta era affollato. Da tempo vedevo ricorrere in alcuni post la parola Cordusio, segno che molti ci andavano e lo frequentavano, io stesso ci andavo, ma del tipo vado e torno, mi mancava qualcosa. Partì tutto in quella calda estate sul forum, perchè non trovarsi realmente e magari proprio in quel Cordusio tanto citato da molti ? L'idea fu lanciata, risposero in diversi, non pensavo ci fosse questa esigenza così forte di conoscersi, di condividere la stessa passione, di passare dal virtule al reale. Eppure c'era e c'è tuttora, mi ricordo i post di Sonia 417, di Marcantonio, di Rongom, di Eracle 62, di Niko e altri ancora. Si decise con grande facilità, a settembre, la prima domenica, bisognava vedersi al Cordusio, tutti insieme. Ricordo il luogo dell'appuntamento, il mezzanino della metro, non ci conoscevamo, eppure all'ora prestabilita arrivarono tutti. Il primo fu Marcantonio, mi fissava, io lo guardavo, pensavo sarà lui, poi provo..., sei di Lamoneta ? il suo sorriso mi fece capire che avevo visto giusto. Man mano arrivarono tutti, procedemmo insieme verso i banchetti e poi tutti in quello che diventerà il ritrovo abituale dei Cordusiani, il Bar Passerini. Ricordo ancora il tavolo, su al primo piano, i chi sei tu ? Con questi nick strani, le presentazioni, le dichiarazioni sulle monete che ognuno collezionava. Partì tutto lì quel giorno, in quel momento. Il creare quello che avevamo già in mente fu veloce, immediato, si voleva creare un gruppo innovativo, che rompesse gli schemi col tradizionale circolo, un gruppo aperto, senza vincoli, senza cariche sociali, senza quote annuali, senza sede. In realtà la sede c'era ed era la migliore che si potesse avere, un grande mercato numismatico tutto per noi, cosa potevi volere di più ? E che poi potevi frequentare tutte le domeniche dell'anno. Era l'uovo di Colombo e lo sapevamo benissimo, ma i tempi e le condizioni ci portavano a provare qualcosa di completamente diverso e flessibile. Non c'erano ancora i gruppi come ci sono adesso sul forum, non sapevamo dove andavamo e dove saremmo finiti. Siamo qui ora, come è andata lo sappiamo, siamo sempre più convinti che la scelta fosse quella giusta, il tempo ci ha dato ragione. Ma credo che la fortuna di questo sia da ricercare in tanti motivi, ma il più importante è stato lo spirito di corpo, la conoscenza reale, la condivisione, direi ultima ma non l'ultima l'amicizia. L'amicizia vera, sincera, il muoversi insieme, in sincronia, l'empatia tra alcuni del gruppo. A volte ricordare è bello, anche giusto, la memoria dei momenti importanti è un bene da preservare, lunga vita vecchio e caro Cordusio ! Mario

DE GREGE EPICURI Non sto scherzando: se ho letto bene, si tratta di Badr-al-Din Lulu, della dinastia dei Luluidi di Mossul. E' un dirham di bronzo, pesa 9,0 g. e misura 24 mm; è del periodo 631-657 dell'Egira, corrispondente a 1233-1258 d.C. Presente nell' asta Busso-Peus cat. 363 al n. 6304, Schrift. Artuk 1272, SS 68. Al D., testa diademata a sinistra entro un quadrato; nelle 4 lunette, scritte arabe. Al R., scritta araba su 4 righe; nel giro, scritta completa (suppongo con la shahaddà).

Buonasera Non voglio entrare nell'analisi o meglio nell'argomento della bontà o meno delle monete discusse sopra. Molto saggiamente Alberto ha ricordato che un'analisi accurata e con strumenti adeguati andrebbe fatta prima di dare sostanza a dubbi o confermare certezze. Vorrei pero' fornire degli elementi oggettivi che permetteranno di avere qualche dato in piu', utile allo studio dell'emissione AMENANOS/NIKE Questa emissione di tetradracme, la prima per la zecca di Katane, è sempre stata molto rara ed inconsueta. Ad una rapido spoglio di alcune grandi collezioni non troviamo ad ecc. di Londra mai piu' di due esemplari , oltretutto del tipo piu' comune, quelli con il toro che si genuflette, mentre il tipo con il toro stante è notevolmente piu' rara: COLLEZIONI Londra BM : 3 es Copenaghen : 1 es BN - De Luynes : 2 es. Museo di Napoli : 1 es. Pozzi : 2 es. Lucien de Hirsch : nessun es. Gulbenkian : 1 es. De Sartiges : nessun es. Grose/Fitzwilliam : 1 es Locker Lampson : nessun es. Bement : nessun es. Jameson : 1 es. Moretti : 2 es. Hunt ( June 21 1990) : 2 es . ANS : 2 es. Tutti gli esemplari citati sopra dovrebbero appartenere al tipo meno raro del toro che si genuflette/Nike (tranne il primo dei due esemplari Moretti che è notevolmente piu' raro e non è presente neanche nell'asta ROMA). RIPOSTIGLI Di questa emissione conosciamo, in letteratura, due ripostigli : a. Ognina b. Randazzo Il primo venne alla luce nel 1923, descritto per la prima volta da Columba (Atti e Memorie Ist. Italiano di Numismatica) vol. V pp. 3-19) e successivamente da Boheringer in SNR 57 1978, pl. 30 (questa referenza non è stata riportata nel catalogo ROMA) Presumo che il ripostiglio di Ognina che nella sua interezza constava di 309 monete , di cui 8 etra di Katane del tipo Amenanos/Nike, sia in deposito presso il museo di Siracusa - ma attendo conferme. Il secondo venne a lla luce nel 1980 ed è descritto in <The Randazzo Hoard 1980> di Carmen Arnold-Biucchi. che ha ricostruito 539 tetradracme come appartenenti al ripostiglio , anche se pero' potrebbero essere state di piu', che venne disperso dopo il suo ritrovamento. Le tetra di Katane dell'emissione che ci interessa ricostruite dalla Biucchi sono ben 29 di cui 25 con ol toro che si genuflette e solo 4 con il toro stante. Infine per completezza non possiamo non menzionare il Rizzo che descrive 12 tetra Amenanos-Nike: 1 con il tipo rarissimo della buccina (eguale al tipo citato per la Moretti); 4 con il toro stante e il resto con il toro che si genuflette. § § § fatta questa breve disamina sulle fonti principali per questa emissione, abbiamo forse qualche dato che ci permette di fare un paio di inferenze. a. l'emissione è sempre stata assai rara (prova ne sia che nelle grandi collezioni private e pubbliche vi sono al max 1 o 2 es. b. il ripostiglio piu' antico è quello dell'Ognina (1923), descritto piu' volte e conservato a Siracusa (da verificare) - la Comery non puo' aver attinto da questo ripostiglio c. il ripostiglio di Randazzo è apparso nel 1980 - se la Comery si è formata negli anni Settanta non puo' aver beneficiato di queste monete. A questo come dobbiamo considerare le monete dell'asta ROMA. 1. abbiamo qui ben 10 esemplari di cui 7 con il toro che si inginocchia e tre con il rarissimo tipo del toro stante. 2. se le informazioni sono giuste questi esemplari non dovrebbero provenire da Randazzo, né dalle collezioni menzionate sopra, né ovviamente dall'Ognina. Riesce pero' difficile credere che ipotizzando l'apparizione sul mercato negli anni '70 o in precedenza, solo questo Signore si sia potuto accaparrare ben 10 esemplari di questa rarissima emissione - che senza dubbio doveva essergli particolarmente piaciuta - senza che nessun altro commerciante/collezionista ne avesse notizia: Moretti - senza dubbio il maggior collezionista moderno di monete siciliane aveva due esemplari di questa emissione, di cui una con un toro che pare sfigurato e l'altra con metallo poroso, nessuna meglio di BB. 3. Tutte le monete dell'asta Roma sono, per questa emissione, in alta o altissima conservazione, molto integre , con apparentemente ottimo metallo e soprattutto con una definizione dei particolari da mettere paura : si riesce a distinguere persino se la NIKE stia sorridendo o meno :) La maggior parte delle monete di Randazzo sia quelle delle coll. citate sopra sono invece quasi sempre in condizioni non eccelse : coni arrugginiti, schiacciature di conio, metallo poroso, macchie scure nei campi, monete spesso decentrate, raramente si tratta di esemplari migliori di BB e raramente si riesce a vedere il volto della Nike ben definito. Di questa collezione Comery, che su 50 monete ce ne presenta ben 10 di un'emissione super rara, sarebbe auspicabile che venisse fatto un piccolo articolo, a beneficio degli storici della monetazione siceliota, che descriva per bene le monete riportandone dati e , ove note , le provenienze. Si puo' supporre poi che questa presentata sia solo una parte di una collezione piu' vasta che potrebbe, per estensione ed importanza dei pezzi compararsi a grandi collezioni del passato (posto che questa sia probabilmente una selezione di un insieme piu' grande). L'interrogativo che rimane è come sia stato possibile riunire esemplari di tale fattura e dimportanza in modo cosi discreto in un mondo, quello numismatico, dove anche i segreti meglio custoditi hanno spesso vita breve.

Ho fatto una prova, ho usato "Multicitazione" sulla tua ultima domanda per prima Poi sono andata nella discussione "Come puoi aiutarci e consig..." e mi sono auto "Multicitazione" Infine sono tornata su questa discussione ed ho cliccato su "Multicitazione" sul tuo penultimo post...il risultato è questo che puoi leggere. Quindi la risposta è: SI, puoi trasportare i messaggi usando "Multicitazione" a tuo piacimento da tutto il Forum. Per Citare un utente qualsiasi basterà che tu ponga prima del nick @, ad esempio: @@fedafa @@adolfos @@Ramossen @@Paleologo Così ho richiamato l'attenzione di tutti e 4, ma ne potresti richiamare anche 100 o più per volta Ciao

Allora, la nuvoletta che hai cliccato è per inserire, appunto, un apparato di Quote, per far vedere che stai citando qualcuno o qualcosa...ci sarebbe anche il modo di modificare l'intestatario del quote ma è piuttosto elaborato, quindi, te lo evito...esempio, ora clicco la nuvola: Per citare, ossia per "chiamare" un utente, puoi farlo anche manualmente (senza cliccare su Citami sotto il nick). Basta che tu scriva una @ seguita dal nick della persona che vuoi chiamare. Esempio, il buon Rapax non è mai intervenuto, adesso lo chiamo e vedrete che arriverà... :rofl: @@Rapax Ah, con la multicitazione non puoi prendere post di altri Topic perché il comando si annulla al momento che esci da una discussione.

Terranova divenne il quinnto dominion britannico nel 1917 (dopo Canada, Australia, Nuova Zelanda, Unione Sudafricana) così che il suo contingente militare impegnato sul fronte occidentale nella Grande Guerra risultò essere quello di un paese autonomo. Nonostante ciò e contrariamente alle altre nazioni "sorelle", Terranova non fu fra i firmatari autonomi del Trattato di Versailles. nel 1931 lo Statuto di Westminster precisò i nuovi diritti dei dominions, ma il Parlamento locale non ratificò mai il trattato. La crisi economica stava devastando l'economia del paese e si iniziava già a ponderare l'idea di una modifica istituzionale. Nel 1933 si giunse alla decisione, ratificata dal Parlamento il 16 febbraio del 1934 di rinunciare al proprio status e tornare ad essere una colonia della Corona (l'attuale situazione di Isola di Man ed Isole del Canale, per intendersi). Durante la seconda guerra mondiale il territorio fu occupato pacificamente dal Canada su richiesta britannica, per difenderlo da eventuali colpi di mano tedeschi. Nel 1949, come detto, un referendum fece di Terranova la decima provincia canadese.

Ma cosa rappresentano quei personaggi al rovescio ? ma è la città di Napoli quella raffigurata ? Le Medaglie illustrano avvenimenti storici di valore politico, artistico, letterario e religioso, ma spesso, quando appaiono queste meraviglie e questa discussione ne è ben nutrita, di questi (importanti) poco se ne parla. Credo che tutti noi dovremmo, oltre ad esprimere giudizi sulla conservazione, corredare la Medaglia, per quanto sia possibile e in nostra conoscenza, di due o tre righe scritte su cosa ha rappresentato...ne gioverebbe l'intera comunità, ...credo. Io ad esempio non le colleziono ma sono molto desideroso "di sapere" e "di conoscere" . Approfitto per rifare, come al solito i complimenti a Gionni orami le stà comprando tutte lui..........si vede che è proprio innamorato!! :hi:

Gadget omaggio della Perugina databile dal 1972 in poi, la trovi al n.12 di questa lista: http://www.forumancientcoins.com/monetaromana/falsi/CarrarmatoPerugina/dettaglio.html

pur troppo e falsa riproduzione

Da un po' di tempo ho l'impressione che i miei post siano invisibili...

Se ti riferisci al quattrino o al denaro piccolo di Perugia, hanno sì la P ma dall'altro verso mi pare ci sia una croce, non un'aquila :) Riccardo

Ringrazio sentitamente Mr. Beale per la sua disponibilità. Appare interessante il fatto che la collezione si sia formata soprattutto negli anni '80, che in effetti coincidono con la massima disponibilità sul mercato delle monete rinvenute in Italia e Sicilia e questo potrebbe spiegare il lungo periodo intercorso, senza notizie di questi esemplari. Purtroppo, almeno sul piano teorico e sulla base dell'esperienza, è proprio dagli anni '80 che in Sicilia fu messa a punto le prime moderne tecniche di falsificazione mediante micro-fusione e presso-fusione. Quindi l'epoca a cui si fa risalire tale raccolta non permette, a priori, di escludere del tutto il problema dei falsi. Questo ovviamente non nel senso di dover per forza accusare i lotti come falsi, ma solo che esiste un serio problema. Ad esempio il tetradramma di Naxos già esaminato in questa discussione appare quanto meno assai "dubbioso" e necessita di approfondite analisi. Posso chiedere quando è stata fatta la dichiarazione presso il notaio? I thank Mr. Beale for its availability. It is interesting the fact that the collection is formed mainly in the 80s, that in fact coincide with the highest availability on the market of coins found in Italy and Sicily, and this could explain the long period without news of these specimens. Unfortunately, at least on the theoretical view and based on experience, it is in 80s that in Sicily the first modern forgery techniques were developed, using advanced micro-fusion and pressure casting. So this period of the collection does not, a priori, to exclude completely the problem of false. This is obviously not in the sense to accuse the lots as false, but only that there is a serious problem. For example, the tetradrachm of Naxos already considered in this discussion seems at least very "doubtful" and requires in-depth analysis. Can I ask when the declaration was made by the notary?

Quando apri l'immagine dei cataloghi in fondo ce un codice x poter inserire solo l'immagine della moneta :)

Ragazzi,mi sono "invexendato" (come si dice a genova). Tallero 1642 AUGSBURG - Kaiser Ferdinando III fonte: multimania

in realtà è usurato anche dritto, solo che si nota di meno perché il soggetto è meno evidente.... comunque non temere fino a qualche tempo fa anch'io compravo a destra e a manca, ma adesso sto cominciando a ragionare come Lindap, con monetazioni comunque più economiche... Segui i consigli del Forum, che purtroppo anch'io sto cercando di convincere un mio amico a non comprare a destra e a manca senza successo, teo che si prenderà grosse delusioni in futuro :mega_shok: :hi: Nicola

Bè FDC pieno direi proprio di no, l'usura c'è e si nota anche bene, a mio parere si ferma all'SPL. Vi posto un ingrandimento dei rilievi più alti, messi confronto con una moneta in FDC.

come non quotarti!!! un soldo di Carlo Emanuele I è difficile (e intendo molto difficile) trovarlo in bella conservazione rispetto a quelli del padre Emanuele filiberto... detto questo valgono i criteri già esposti... posso solo dirti che se costa poco si può anche prendere, anche perchè si vede la data ed è quindi classificabile, 1587 coniata a Gex con sigle IF.... poi la cosa essenziale è che anche brutta ti deve piacere... perchè se non ti piace tutte le volte che la guarderai il tuo pensiero sarà "però è proprio brutta" ... te lo dico per esperienza personale.... mi è capitato di comperare delle monete che pensavo migliori, poi quando sono arrivate a casa ho avuto la delusione di notare che non erano molto di mio gradimento, anche se pagate poco..., e tutte le volte che mi passavano per le mani mi ricordavano un poco la "fregatura" e poi non mi soddisfacevano per la conservazione... il mio primo pensiero è sempre stato "devo sostituirla" e questo non ti fa godere la moneta come dovrebbe essere... a quel punto è meglio non prenderla !! poi puoi prendere anche monete messe peggio, ma magari estremamente rare e che non ti capita mai di vedere, ma la soddisfazione ti assicuro è molto diversa, soldi di Carlo Emanuele brutti si trovano, è quelli belli che se possibile non bisogna farsi scappare!!! questo almeno è il mio pensiero...

vedi se questa somiglia alla tua http://www.deamoneta.com/artemideaste/view/4081

Indeed sir, il you have the courage to tell me your name.... Ritengo che gli informatori italiani che hanno messo Mr. Beale al corrente di questa discussione non siano dei grandi frequentatori di questa sezione del forum. Il 99% di chi la frequenta sa benissimo chi è Acraf, lui medesimo si è più volte manifestato con nome e cognome, e credo che sia solo per modestia che non si autociti spesso, come avrebbe tutte le ragioni per fare. Anche ai non addetti, che non conoscessero il suo contributo allo studio della monetazione classica e le sue numerosissime pubblicazioni, basterebbe farsi un giro su wikipedia. Lo sento, questa discussione entrerà nella storia del forum.

Ciao , come già detto nei post precedenti dai maggiori esperti savoia... anch`io sono per il pensiero che è tutto collezionabile: 1° se a tè piace, 2° se secondo tè l`ai pagata il giusto. poi se ti capita un occasione migliore, sei sempre in tempo a sostituirla. ma anche per quella "brutta" ci sarà sempre un posticino , oppure qualcuno che la apprezza per quello che è buona collezione....

Non so chi sia l'autore di questa bellissima medaglia, il recto è veramente stupendo. Peccato che sia stata sconciata da un foro che la deturpa e ne diminuisce il valore commerciale. Giovanni Luigi Toscani fu un poeta, oratore, avvocato concistoriale e revisore della Camera Apostolica della metà del 1400, credo fosse di Milano. Guardandola non sembra di scorgere alcuna sigla o marchio, tu certo puoi esaminarla meglio con una lente. Molto bella.

bellissime emozioni, bellissimi luoghi e monete interessanti, vive, desiderate, vissute ogni volta ci proponi in discussioni che appaiono come sequel, l'uno dell'altra, in un crescendo di sensazioni e di scoperte complimenti Giovanni per ciò che trovi e per la sensibilità con cui ce lo trasmetti

Allora, ti consiglio un vecchio libro, a riguardo: Fiorenzo Toso - Frammenti d'Europa

la chiesa e' sotto attacco e lo sara' fino alla fine dei tempi ma, grazie a Dio, campa da oltre 2000 anni. Se Gesu' scendesse di nuovo in terra l'umanita' lo crocifiggerebbe ancora, ancora e ancora... anche a me fa dispiacere sentire cose negative sul Papa ma, del resto laddove il bene tenta di imperare il male attacca con forza e in Argentina probabilmente si stanno mettendo in moto i primi meccanismi per screditare un personaggio scomodo per i potenti del posto.

Per un caso fortuito, in questi giorni, si dovranno eleggere contemporaneamente o quasi il Presidente del Consiglio, il Presidente della Repubblica e il nuovo Papa. Di certo una concomitanza eccezionale, eppure già avvenuta. Nei primi mesi del 1878 vennero a mancare due protagonisti del Risorgimento: Vittorio Emanuele II e Pio IX e cade il governo Depretis. I rispettivi successori saranno: Umberto I; Leone XIII (che emanerà la famosa enciclica De Rerum Novarum, sul mondo del lavoro) e capo del governo sarà Benedetto Cairoli.

non buttarti a capo fitto, queste sono monete che un domani cambierai sicuramente, se continuerai a collezionare. Per prima cosa leggi il Forum, chiedi consiglio e solo successivamente acquista, vedrai che non te ne pentirai. Adesso hai la smania dei primi acquisti, e ti capisco benissimo, a me è capitato 53 anni fà, ;)

Ragazzi.........SVEGLIA!!! M.

Tralasciando i traffichini con le loro simpatiche pratiche, ho notato che il mio "messaggio" non è stato colto per niente... per chiarezza lo scrivo proprio terra terra "visto che c'è stato qualcuno che avrebbe chiuso quella piastra, dovete fare attenzione anche ai vostri acquisti periziati, fidandovi solo di voi stessi"

Va detto che l'acronimo NIP sta per Numismatici Italiani Professionisti e non per Numismatici Infallibili Professionisti. Il marchio NIP o NIA sono sinonimi di serietà e professionalità, questo vuol dire che se uno di loro sigilla una moneta potrebbe anche commettere un errore di valutazione nello 0,01 % dei casi ma è chiaro che nel momento in cui c'è un minimo di problema sono sempre pronti ad assumersi ogni responsabilità e a rimborsare immediatamente, acquistare oggigiorno da un NIP significa mettere i propri soldi in mani sicure, è questo lo spirito di professionalità che li distingue, ecco perchè NIP o NIA sono marchi di garanzia. Ragazzi, parliamoci chiaro, io non mi scandalizzo se un professionista del 2013 sbaglia, oggi i falsari stanno utilizzando la pressofusione e stanno clonando monete con tanto di treccia in rilievo nel taglio.

dovrebbe essere un quattrino in mistura della repubblica di Siena di inizio 1500 al D/ + * SENA . VETVS * R/ CIVITAS . VIRGIN seguito dal simbolo dello zecchiere il diametro, dovrebbe essere compreso tra 18,70 a 17,45 e il peso da gr 0,42 a 0,80 per il rovescio ci sono alcune varianti del tipo: Civitas.Virgi Civita.Virgi Civitas.Virgin Civita.Virgin Civita.Virginis Civitas.Verginis a questo link ne trovi alcuni tipi: http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A389955#0 fossi in te la lascerei in ammollo 48 ore in acqua demineralizzata e darei una leggera pulitina per una migliore identificazione. attendo cmq giudizi di più esperti di me :good:

Buongiorno, secondo me il vero semplice e umile nuovo Papa Francesco non come il precedente che si definiva così. non vorra' emissioni di monete auree. Mi dispiace per noi collezionisti,ma vedrete che dopo anni la Chiesa avra' un'altro Buon Papa come lo e' stato Papa Giovanni XXIII. Infatti Papa Roncalli ha emesso solo una moneta aurea dopodiche' le ha interrotte grazie alla sua umilta'. Per avvicinare i fedeli alla Chiesa bisogna evangelizzare almeno nella normalita',o meglio ancora nella poverta' come sosteneva Gesu'. Lo sporco e intrigante lusso aristocratico della Chiesa spero proprio che con questo eccezionale papa possa almeno leggermente vanificarsi. Quest'anno sicuramente le monete auree che saranno le ultime di Ratzinger (in quanto l'anno e' stato iniziato da lui gia' nel programma emissione 2013 dell' UFN) ,saranno emesse ma per le prossime di Papa Francesco ho molti dubbi. Voi cosa ne pensate ? Grazie Giorgio

Aggiungo: da zecca sicuramente ufficiale o da incisori molto esperti. Ma decisamente sottopeso. Zecca di Roma: anni di Felicissimo? In quel periodo le monete si battevano a Roma anche fuori dalla zecca. Ne uscirono antoniniani sottopeso che qualcuno chiama "barbarici romani" Per tua cultura: http://it.wikipedia.org/wiki/Felicissimo

...

si accede a la punta....dove chi erano le abbitazione principale......sparite oggi,in cui non ci rimane che petrucielle ,matoni e ceramica.....!!!... :o

Bella moneta, solo un piccolo appunto: questo non è Massimiano... è Galerio. MAXIMIANVSNOBCAES indica, appunto, un Cesare e non un Augusto Dal tipo di ritratto (testa grande) dovrebbe corrispondere al RIC VI 32b, 299-303 d.C. Come detto da chi mi ha preceduto, delta in esergo. Secondo il RIC, ognuna delle 4 officine di Cartagine ha emesso monete per un solo tetrarca: Diocleziano: off. A Massimiano: off. B Costanzo Cloro: off. gamma Galerio: off. delta Ciao, Exergus :)

Credo sia questa http://numismatica-classica.lamoneta.it/moneta/R-AUGQSE/1 (già indicata da Apuliensis) quella che sembra una S, in realtà dovrebbe essere CA di CARISI

Prima di ogni cosa ringrazio tutti coloro che sono intervenuti alla discussione e che quindi hanno seppur involontariamente, partecipato all'esperimento. Come avevo infatti scritto nel mio primo post, questo voleva essere un "test sperimentale" anche se non ho ben specificato quale fosso lo scopo. Non lo ho fatto volutamente per non influenzare il vostro giudizio e quindi per rendere il più possibile realistico l'esperimento. Chiedo scusa a tutti voi perché, come vi spiegherò fra poco, non vi ho raccontato tutta la verità ma spero che possiate comprenderne il motivo senza portarmi rancore. La moneta è assolutamente autentica ma quella che avete visto in foto è frutto di un esperimento di laboratorio atto a ricostruire chimicamente la patina che la ricopre. Trattasi quindi di una patina artefatta ma con struttura assolutamente vicina alle patine antiche (anche guardandola al microscopio con un ingrandimento fino a 40x non si notano grandi differenze) e fortemente aderente al metallo sottostante. La moneta di partenza era completamente spatinata. Probabilmente voi vi chiederete il senso dell'esperimento, ebbene, ho presentato a tutti voi una moneta lasciando intendere che fosse assolutamente autentica e ve ne ho mostrato una buona fotografia. Voi, dandone per scontata l'autenticità vi siete concentrati sull'aspetto estetico considerando la patina bella o brutta, da restaurare o da non restaurare ma tutti comunque avete pensato ad una patina autentica. Sperando di offrire un servizio ai collezionisti ho voluto mostrarvi questo esemplare per far comprendere come possa essere pericoloso talvolta esaminare una moneta dalla sola fotografia e, contemporaneamente quanto sia pericolosa questa nuova tecnica. Questo esemplare, insieme ad altri "esperimenti" saranno visibili al Convegno di Torino del 23-24 Marzo. Rinnovo le mie scuse a voi tutti ma molto umilmente posso dirvi che anche io, di fronte ad una fotografia come questa, ci sarei cascato!! PS: bravo numizmo che ha intuito l'inganno ;)

buonaserra.....a vedere,questa medaglia devozionale di 35mm di alto.....peccato,senza appicagnolo...!!! :)

ma datata....fato raro........!!.... :huh:

io una banca dati ce l ho son circa 700-1000 esemplari tra argenti e bronzi ma poi non ci si e` piu` lavorato sopra