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Per riallacciarmi a questo ultimo post di Arka: io penso che senza essere utopici, si possa e si debba ancora fare tanto. In primis nell'informarsi per capire le ragioni di chi magari ha un approccio diverso con le monete e la numismatica dal nostro. Anche per questo motivo ad esempio frequento questo forum, sebbene ogni tanto a leggere certi post mi venga un fegato grosso tanto...e mi riprometto di non intervenire più soprattutto in questa sezione. Inviterei sul serio i collezionisti ed i rivenditori di monete antiche e medievali ad informarsi meglio sulla storia degli insediamenti e sulla moderna archeologia ad esempio. Se volete si può vedere di organizzare davvero un corso intensivo (tipo un week-end) con qualche bravo collega...ovviamente astenersi perditempo e provocatori. Secondo: con lo stesso spirito di voler capire, prima di barricarsi ognuno dietro le proprie ragioni, per giuste e legittime che ci possano sembrare, sforzarsi di mandare avanti il Documento programmatico, oppure qualsiasi altra azione che porti alla costituzione di un tavolo/osservatorio composto dalle varie anime della numismatica, che possa affrontare i problemi nei quali si dibatte sia l'azione di tutela, sia il mondo del collezionismo numismatico. Non per cambiare l'attuale normativa, che appunto è cosa utopica in tempi ragionevoli, ma per discutere di linee guida ed applicazioni che secondo me sarebbero apprezzate da funzionari ministeriali, periti, rivenditori e collezionisti, visto che al momento pare che ognuno interpreti la legge a modo proprio e a seconda del momento. Terzo: per chi colleziona esercitarsi il più possibile nell'arte del "consumo critico". Non so se ne avete mai sentito parlare rispetto ad altri settori, ma secondo me è utile ad aprire gli occhi ed anche a tutelarsi un poco di più. Che vuol dire astenersi da ciotole di monete antiche o medievali più o meno incrostate con sedimenti ed ossidi che parlano chiaro, da vendite on-line di analogo materiale, chiedere lumi sulle provenienze, richiedere la documentazione prevista dalla legge anche se a volte sembra antipatico e pedante, oppure anche se non ci interessa, e quant'altro. Né più e né meno come fareste andando a fare la spesa con cibi dall'etichetta poco chiara, o che possano provenire da Chernobyl o Fukushima, et similia. Capisco che magari è proprio frugare nella ciotola e trovare il pezzetto raro o inedito a poco che vi diverte, o che aggiungere altra burocrazia a quella che ci sorbiamo ogni giorno per altri motivi fa perdere forse un poco di appealing agli acquisti. Ma favorirebbe a prescindere la vostra tranquillità come onesti cittadini ed aiutereste anche la numismatica a crescere in qualità. Un saluto e buona notte MB

Ha vinto chi mi accusa di essere un criminale o nella migliore delle ipotesi un “mandante inconsapevole”. Ma poi, scusate, mi state descrivendo una Società piena di malfattori, tombaroli, falsari, speculatori, ladri, mandanti e criminali! Ma viviamo nello stesso paese? Le persone che mi circondano non sono così, posso giurarlo davanti a qualsiasi magistrato! Io conosco persone che soffrono, che subiscono ingiustizie (….e molte di queste anche da parte dello Stato) che affrontano ogni giorno problemi che a prima vista sembrerebbero insormontabili e in troppi casi lo sono davvero. La numismatica, per me, dev’essere un’isola felice dove scaricare gli stress, dove per il solo godimento personale si accoppia la Storia con il vissuto popolare dove un denaro o un quartaro hanno significato il pranzo per “quel giorno” di un insieme di persone che se lo sono scambiato di mano. Poi ci sono le monete d’oro che rappresentavano un traguardo che aiutava a migliorarsi e infine quelle di ostentazione per distinguere l’elite, i potenti che “potevano tutto”. Non vivo in un castello incantato e so bene dove c’è interesse e denaro ci sono anche i lestofanti pronti ad approfittare ma il collezionista no, come lo vedo io può solo essere vittima e la sua preoccupazione dev’essere il non cadere nella trappola troppo spesso altrimenti non è un collezionista ma qualcos’altro di cui non mi voglio occupare. Chiedo scusa al signor Giorgio Audisio, che non conosco non frequentando la sezione che cura, non ho dubbi sulle sue competenze ed il fatto che scriva in questo forum lo annovera senz’altro tra le persone migliori, ho preso una sua parola offensiva senza ragionare sul contesto e sul senso del suo discorso complessivo che, incredibilmente, condivido pure nella sostanza. Ma sapete bene che non tutti hanno studiato, non tutti si sanno esprimere con le parole migliori ma esistono anche quelli come me che parlano/scrivono d’impeto, “di pancia”. Sorry

grazie per aver spostato la discussione che ho iniziato ieri nella sezione legislazione impedendomi cosi di fatto di prendervi parte credo che non sia stato molto corretto nei miei confronti non solo ma dalla discussione in oggetto sono venute fuori delle posizioni che a mio avviso sono veramente aberranti vorrei rispondere ma purtroppo ho l impressione che le mie opinioni argomentate diano fastidio a piu` di qualcuno io vorrei pero` dirvi che non la smetto , perche` smetterla vorrebbe dire darvela vinta e fare passare queste linee oscurantiste che tanto stanno danneggiando il patrimonio storico archeologico e il mondo del collezionismo vorrei pero` dire che un collezionista che compra monete da 3 euro in una ciotola non e` un criminale ne contribuisce allo spogliamento sistematico del patrimonio archeologico e` una persona che pratica un hobby totalmente legittimo e tramite questo suo hobby contribuisce alla valorizzazione dei siti archeologici (io per esempio ho visitato la villa romana di desenzano 4 volte da quando colleziono romane) e puo` contribuire allo studio numismatico aiutando i professionisti del settore come sta succedendo in altri settori come l astronomia e questo lo dico allegando l ultima notizia di un sito archeologico danneggiato dall incuria umana e dall incapacita` delle istituzioni http://www.meteoweb.eu/2013/10/maltempo-idrovore-al-lavoro-nel-parco-archeologico-di-metaponto/232052/ e ne allego un altro rovinato 7 mesi fa` http://www.strill.it/index.php?option=com_content&view=article&id=177154:parco-archeologico-di-sibari-cs-niente-di-fatto-per-la-bonifica-e-la-direttrice-luppino-denuncia-con-linverno-rischiamo-di-fare-il-bis&catid=1:ultime&Itemid=291 questo per l incapacita` di quelle stesse istituzioni che poi spendono milioni di euro per andare ad indagare il commercio di monete da 2 euro da pulire su ebay . infine da italiano all estero vi pongo una domanda ma voi veramente pensate che queste posizioni siano condivise all estero ? e che abbiano possibilita` di essere adottate a livello globale ? perche` se cosi non fosse sareste responsabili della spoliazione del patrimonio numismatico che logicamente si trasferirebbe all estero come peraltro succede con le monete di origine turca o siriana che vengono trasportate in germania o regno unito per essere vendute. o come e` gia successo per un paio di collezioni importanti italiane come quella dell imprenditore del riso. ringrazio anche chi ha supportato la mia reintegrazione nella sezione e ha esortato gli amministratori a darmi il diritto di replica e vi pregherei di fare un copia incolla di questo post nella discussione in questione grazie rick2 il talebano !

"Possiamo dire che il collezionismo, se non impostato su strette basi etiche, é un fenomeno potenzialmente criminogeno?" Questa affermazione ripropone una contraddizione etica applcabile a "n" categorie. Si deve partire dal presupposto che un oggetto/un'attività sia utilizzato/fatta "normalmente" su basi etiche. Altrimenti anche il coltello da cucina che normalmente mi serve per tagliare il pane ha un uso illegale se ci sgozzo lo moglie (scusate il paragone un po' forte). La pistola, parimenti, se sta nella fondina di un poliziotto l'approviamo perché è simbolo di difesa del territorio, di controllo di sicurezza, mentre un uso non-etico nello svaligiare una banca va condannato. Dire che il collezionsimo se non viene impostato su basi etiche è fenomeno potenzialmente criminogeno equivale a dire che anche l'attività di un avvocato o di un informatico puo' esserlo se volta ad aiutare trafficanti di armi, droga o mafiosi nelle loro attività (al pari di collezionisti/mercanti che infrangono la legge, abbiamo avvocati disonesti che pure lo fanno). Qui si è arrivati a parlare di collezionista come mandante o committente di un'attività potenzialmente delittuosa. Non è la sfumatura del termine che cambia la sostanza, spaventa l'uso di questi termini perché il collezionsita non è né deve sentirsi discriminato in questo modo. Che ci siano dei comportamenti illegali - in tutte le attività - è pur vero ma come c'è il finanziere disonesto o l'avvocato disonesto o il direttore di museo ladro (vogliamo parlarne ?) . § Quindi nulla di nuovo sotto il sole direte voi, senonché c'è un elemento, che mi ha fatto riflettere un po' e che non mi tornava finché mi è divenuto chiaro: è il fatto che queste affermazioni vengano fatte qui , non solo sul Forum ma in una rubrica dove si dovrebbe presumere si stia remando tutti da una parte. Uno di quelli che remava contro e che predicava l'apologia delle ciotole l'avete bannato da questi spazi e non puo' nemmeno piu' scrivere :D , quindi ci si domanda il perché di queste prese di posizione che disorientano, lo vediamo dagli interventi sorpesi e delusi di molti utenti, e soprattutto sembrano creare piu' divisioni e incomprensioni su un tema che sta a cuore a tutti e per il quale sul Forum c'è già un'alta sensibilizzazione (almeno tra i partecipanti a questa discussione). A mio avviso stiamo girando in tondo alla questione con effetti che diventano perniciosi alla fine. Abbiamo in tutte le salse detto di non effettuare acquisti di materiale sospetto sulla baia (bottoni invece se ne possono ancora comprare), la ciotola è aborrita. Eppure leggendo certi attacchi certe affermazioni sembra quasi di leggere una contrapposizione di chi si ritiene virtuoso verso chi non condivide le sue idee. Il collezionisimo (numismatico) con la C maiuscola questo benedetto Paese l'ha espresso da secoli e se oggi abbiamo i musei che abbiamo lo dobbiamo in grandissima parte a questo collezionismo etico e positivo che, figlio del proprio tempo , ha contribuito alla formazione di questo patrimonio. Oggi , giustamente , vi è una sensibilità ma soprattutto una presa di coscienza maggiore (ai tempi dei romani e degli egiziani vigeva lo schiavismo come pratica corrente , nei secoli l'uomo si è evoluto e oggi tali pratiche sono illegali) che determina un rapporto con questo materiale piu' responsabile. Su questo dovremmo essere tutti d'accordo, "qui" e invece si nota chi si sente migliore degli altri. I problemi, credo, stanno fuori di qui dove vi è chi il problema della ciotola non se lo pone proprio. Perché se il problema è la ciotola , ripeto si potrebbe far si che i nostri bravi funzionari vadano sistematicamnete a proibire con un'rodinanza tutte le ciotole di tale materiale nei mercatini, sequestrando il materiale upfront e punendo sia il venditore che l'acquirente. Pari per la baia (senza aspettare di sequestrare il materiale all'acquirente ma colpendo la fonte). Invece di girare intorno a questi temi che come si vede fa emergere piu' divisioni che con-divisioni, e friggerci la testa in questi inutili battibecchi e distinguo e arrivare a parlare (inaudito) di commtittenti e mandanti, non sarebbe meglio fare ? Impostare questo benedetto tavolo di confronto. Abbiamo legali e tecnici bravissimi qui sul Forum e allora diamoci da fare sul serio con qualche iniziativa concreta - se veramente si vuole fare qualcosa - altrimenti i cervelli continuano a girare a vuoto e alla fine si crea solo frustrazione e divisione.

Dico che la prima cosa, il presupposto corretto sarebbe collezionare monete senza considerare l'eventuale perdita.... perchè non si guadagna niente! Anzi se va bene ci perdi! Euro, Repubblica, Regno, preunitari.... andiamo ancora indietro nel tempo? sono tutte uguali! Collezionare significa attribuire un valore (non economico) in termine di bellezza, storico, Geografico... chi più ne ha ne metta... l'unica cosa che posso dirti e non mollare... continua con le monete in euro anche dei ministati... ma non mollare!! Cambia, colleziona monete mondiali... europpe pre euro.... Regno d'italia o Repubblica... ma continua....e non farti prendere dal fattore guadagno! Dai un senso alla tua collezione, il tuo senso.. solo il tuo, quando riguardi le tue monete ne devi essere orgoglioso, di essere riuscito a raggrupparle insieme!

Vediamo se questo è interessante ....... scusate ma lo devo scrivere !! Sposto in questa discussione, perché attinente l'argomento trattato, l'osservazione fatta dall'attento Utente @@lamanna921 che ci faceva notare come mai sulla Piastra "Pro Fausto" del 1791 ci fossero le sigle DP e sul 2 Quattrini della stessa data 1791 le sigle BP...... stessa data due incisori con sigle diversi...giusto ? Avevo scritto nell'altra discussione che questo già mi era noto e siccome non riesco a tenermi nulla di "segreto" e il compito che mi sono prefissato ( già moltissime altre volte sottolineato, quando ho trattato il periodo 1278 - 1734) è quello di far emergere ciò che è stato riportato errato....nella speranza che non mi si additi, come già successo in passato l'appellativo di "Cacciatore di errori" discorro adesso in questa discussione di quanto ho rilevato: L'anomalia qual è ?...è il 2 Quattrini del 1791 con sigle BP di Bernardo Perger che è morto nel 1786...possibile che nessuno si sia mai accorto di questo errore ? il Bovi, Pannuti e Riccio, MIR e chi più ne ha ne metta non hanno verificato la data di morte del Perger B. (1786) che confrontandolo anche con l'altro pezzo in monetazione (120 Grana con sigle DP) e soprattutto la verifica della sigla sulla moneta ecc .ecc. l'errore doveva emergere abbastanza agevolmente...ma questo non è accaduto. Mi meraviglio del Bovi che a più riprese in vari suoi lavori faceva osservare che il Perger Bernardo fosse morto il 5 ottobre del 1786...... ma perseverare !!! Quindi veniamo al concreto........ quand'è che compare la prima volta questa moneta ?.... essa non è riportata dal Corpus, mentre la vediamo apparire nel Pannuti e Riccio catalogata al nr. 5a come appartenente ad una collezione Privata.....la moneta in realtà proviene dalla collezione Bovi ed è riportata in un suo lavoro su questa monetazione nel BCNN del 1972 a pag.6 (fig.5), il MIR che fa riferimento al Pannuti e Riccio riporta pure lui le sigle BP.........ma in realtà le sigle su questa moneta sono DP di Domenico Perger che prese il posto del padre come incisore dei coni. Grazie per l'attenzione e alla prossima. http://www.ilportaledelsud.org/bcnn1972a.pdf

chissà se seguirà le mie orme? volevo solo solo condividere questa immagine di mio figlio di neanche 4 anni che l'altro giorno in completa autonomia si è messo a guardare con la lente le monete che avevo lasciato sul tavolo. a me ha fatto sorridere . . .

Calma, ti fermo subito: io non sono affatto un archeologo, io sono un collezionista. Che vorrebbe dormire sonni tranquilli, e nell'accingersi all'acquisto di una moneta in asta non doversi porre dubbi sulla provenienza, ma soprattutto domandarsi se per caso qualcosa é stato irreparabilmente distrutto al fine di rendergliela disponibile. Moltissimi apprezzano gli interventi di @@monbalda , forse non altrettanti li leggono con la dovuta attenzione. Recentemente in un suo post aveva invitato i collezionisti a "sfoderarsi" gli occhi. Bene, credo che il suo invito non vada lasciato cadere. Bizerba ha ben riassunto e riproposto il concetto espresso, chiarendolo ulteriormente se ce ne fosse stato bisogno, e di questo lo ringrazio. Mi spiace che la domanda che ha posto, in aggiunta, non trovi risposta. Solo una precisazione: l'inquinamento del mercato non passa solo attraverso le ciotole e la baia. Purtroppo i vettori sono talvolta ben più prestigiosi (e mi riferisco essenzialmente a case d'aste estere, quelle italiane sono più controllate). Smettere di comprare? No. Comprare con gli occhi aperti, consci del problema. E su questo punto rimando al post precedente di Monbalda, circa il "consumo critico", che mi é sembrato chiarissimo.

Come già accennato da Gionnysicily, questa discussione si occupa della questione se il denario di Bruto con EID MAR fu realmente emesso al tempo della guerra civile. Il dubbio era stato sollevato da Numizmo e ovviamente poteva essere risolto a monte solo con la presenza di un esemplare da scavo archeologico con valido contesto. Da mie ricerche ho constatato che in effetti un esemplare è stato scoperto nel 1996 a Petres, nella Macedonia greca, entro un contenitore (pot in inglese) presente in una delle abitazioni poste sull'acropoli, assime ad altri 124 denari che vanno dal 105 al 43-42 a.C. Non si hanno ancora precisi dettagli in lingua inglese e soprattutto sono ancora in attesa della relativa immagine a colori. Solo quando l'avrò ricevuta, allora si potrà discutere su basi più sicure e magari cercare di riconoscere i conii in base al Corpus del Cahn (l'archeologa responsabile dello scavo, che non è una numismatica, non conosceva questo Corpus). Intanto mi ha mandato qualche foto di altri denari di Bruto che sono stati trovati nello stesso ripostiglio e che lei aveva subito a disposizione nel suo computer.... (stranamente non aveva la foto di quello con EID MAR, per cui continuo ad essere in attesa)... I numeri posti in calce al nome dei files sono i numeri dell'inventario dal catalogo (in lingua greca!, presente in altro lavoro pubblicato):

Come è che la collezione è giunta alla Fondazione Pisa (ex Fondazione Cassa di Risparmio di Pisa)? Ottavio Simoneschi avrebbe voluto che alla sua morte fosse costituita una Fondazione a suo nome che mettesse a disposizione degli studiosi e dei giovani i materiali della sua collezione che sono costituiti anche da alcuni reperti archeologici, ma soprattutto pitture, mobili antichi, libri e quant'altro. Nel suo ultimo testamento aveva dato mandato ad un curatore di realizzare tale progetto, indicando però che se non vi fosse riuscito i materiali mobili delle sue collezioni sarebbero dovuti andare allo stato, a patto che fossero tenuti insieme e non smembrati e che fossero esposti. Poichè il curatore testamentario non riuscì nell'intento della Fondazione, l'intera collezione passò allo Stato che però ne espose solo una piccola parte in modo permanente ed organizzò una mostra temporanea sulle oselle. Gli eredi hanno impugnato quindi tale testamento ed intentato una causa che si è risolta dopo trent'anni a loro favore. Tuttavia nel frattempo la Soprintendenza aveva messo il vincolo di collezione a tutto il materiale che quindi avrebbe potuto essere venduto solo in blocco e a certe condizioni. A tal punto l'unico ente che poteva avere i finanziamenti necessari per fare tale acquisto e per far rimanere tale patrimonio in città era la Fondazione Cassa di Risparmio di Pisa, che fatti fare i relativi expertise, l'ha acquistata nel 2006. Da allora fino ad oggi i materiali della collezione sono stati tutti schedati e fotografati (e per le monete in una parte dei bronzi che necessitava, restaurati) fino ad essere oggi esposti a 150 metri dalla casa di Ottavio Simoneschi dove voleva che sorgesse la sua Fondazione. Penso che nonostante tutto Simoneschi potrebbe essere oggi finalmente soddisfatto... Un saluto MB

acc dizzeta, grazie dei complimenti, ma... se passi ai bonsai... non ho mica idea di come si possa compilare un'esaustiva scheda botanico-fitosanitaria! :D

parlare di "collezionista" come "mandante" di traffici illeciti non è eticamente corretto. sostenere che nel mercato, diciamo "regolare", tutto il materiale che vi circola sia "assolutamente e al 100% lecito", nel senso che proviene solo da ritrovamenti ante 1909 e/o da paesi (es. inghilterra, francia...) in cui sono attualmente ammessi i ritrovamenti e la relativa messa in vendita, sarebbe altrettanto non corretto. accantonando per un momento le chiare e palesi offerte di materiale illecito (materiale chiaramente e conclamatamente di provenienza illecita come i classici annunci "moneta da scavo" o le offerte dietro l'angolo del convegno X dalla tasca di caio), il collezionista onesto, pur sapendo di questa problematica che affligge il settore, cosa deve fare? se vede che il commerciante TIZIO mette in vendita online o nel suo negozio un denaretto repubblicano o un sesterzio imperiale senza corredo di precedente storica provenienza, ma lo vende comunque con la sua fattura e il suo certificato... ripeto, che deve fare? astenersi perché potrebbe rientrare in quella percentuale di monete provenienti da scavo e rese vergini dopo x passaggi più o meno compiacenti? a questo punto vietiamo davvero la vendita di materiale numismatico! va contrastato il fenomeno dell'approvvigionamento clandestino di materiale archeologico e numismatico, ma dire che il collezionista ne è il mandate solo perché nel mercato c'è domanda, non è, ripeto, eticamente corretto né tanto meno rispettoso. allora essere minori vuol dire essere mandanti di abusi aberranti che vengono fatti su quest'ultimi. essere donna e vestirsi con una minigonna vuol dire essere mandanti di stupratori e femminicidi. essere omosessuali vuol dire essere mandanti di riprovevoli e aberranti azioni omofobe. frequentare gli stadi vuol dire essere mandanti di frange violente di tifoseria. perdonatemi gli esempi beoti e poco pertinenti, ma l'appartenere a una categoria o l'essere un qualcosa o un qualcuno, non significa necessariamente (e per il solo fatto di appartenervi) essere mandante di azioni criminali che si riverberano in questa categoria. se per arginare un problema di natura criminale (perché tale è il tombarolo e chi direttamente e consapevolmente con lui si rapporta) si deve individuare il cd mandante in una generica figura (che può comprende una panoramica amplissima di persone che spaziano dalla mela marcia al più grande luminare), tanto vale mettere in pratica una politica vecchia come il cucco e che mai ha dato i risultati sperati.. anzi... ha sempre dato l'effetto contrario. pardon... m'ero scordato il nome di tale politica: PROIBIZIONISMO.

Buongiorno Le tue parole ed il termine etica, mi hanno fatto pensare a quando, in Inghilterra, verso la fine del 1800, in un periodo che, per l'elevatissimo numero di crimini contro il patrimonio che si effettuavano, tanto che venne chiamato dagli inglesi l' "era dei ladri", le compagnie di assicurazioni non garantivano il furto e la rapina degli oggetti di proprietà privata (valori, gioielli, oggetti d'arte e antiquariato) perchè lo ritenevano immorale e ritenevano che, facendolo, si sarebbe dato un placet a chi effettuava tali crimini e assicurare questi eventi avrebbe favorito il perdurare dei furti e delle rapine. Altri tempi.......peraltro non lontanissimi da noi, ma sappiamo come è andata a finire! Più o meno nello stesso periodo, archeologi (o presunti tali) prezzolati da vari magnati e anche istituzioni governative, con metodi che oggi considereremmo quantomeno imbarazzanti, scorrazzavano per le aree archeologiche del Mediterraneo, sottraendo reperti in qualunque modo, lecito e illecito, per rifornire le loro ricche dimore padronali ed i musei (anche i nostri). Quindi, pensando all'etica, mi viene da sorridere; termine oggi abusato e che spesso mi fa venire l'orticaria, vedendo cosa ci viene propinato sotto l'egida dell'etico! Cosa è etico? Cosa è morale? Cosa è giusto o sbagliato? Temo di non avere risposte, perchè ho visto tante volte che ciò che era etico, morale e giusto una manciata di anni fa, oggi non lo è più e chissà se ciò che oggi è considerato tale, lo sarà anche domani! D'altra parte, e questa è la nostra storia, la morale ed i principi (anche quelli etici) cambiano di generazione in generazione; auguriamoci che cambino in meglio per chi verrà dopo di noi.... Ma tornando al nocciolo del problema; io non mi sento affatto committente di alcun crimine se acquisto una moneta da un commerciante o ad un'asta; mi sentirei in difetto se quella moneta la comperassi da un tizio che mi avvicina proponendomi l'affare del secolo, ma mi sentirei nello stesso modo se, invece di una moneta, mi offrisse una bella catena d'oro.....da dove potrà arrivare se non da un furto? Sono scrupoli che uno si fa o non si fa e non si può penalizzare tutti per i comportamenti truffaldini di alcuni; colpiamo chi agisce male vendendo monete acquisite in maniera illecita e non chi acquista monete per collezionarle e lo fa alla luce del sole, in totale buona fede. Ci sono venditori disonesti su eBay od altre piattaforme o che operano in contesti "strani" che offrono monete dissotterrate? Colpiamo quelli e non gli acquirenti che, spesso, lo abbiamo visto, sono ragazzi anche ignari delle conseguenze. Facciamo si che chi acquista alla luce del sole, lo faccia dando per scontato che quella moneta è lecitamente offerta. Non lasciamo sempre all'ultimo anello della catena la responsabilità di tutto ciò che sta a monte. Io (ma credo tutti) vorrei poter acquistare monete in totale buona fede. Non si può vietare tutto, solo perché c'è gente disonesta che se ne approfitta. Vietiamo le inserzioni che riguardano materiale archeologico (di ogni tipo) nelle varie piattaforme di vendita in internet se non viene garantita la provenienza; non si risolverà il problema, ma almeno non si andrà a colpire il meschino di turno; vietiamo la vendita dei MD ai privati o - quanto meno - facciamo si che sia regolamentata. saluti luciano

Ho dormito male stanotte perché l'accusa che viene scritta qui da un curatore tra l'altro del forum e vedo ripreso in modo sfumato da altri, non offende tanto me, ma tutti quelli che conosco sia del forum che fuori del forum che ieri mi hanno telefonato e mandato MP, tutti erano offesi dalle parole espresse in questa discussione. Ora qui è stato è stato detto ieri sui collezionisti che sono " mandanti ", " crimogeni ", " " committenti ", ma noi collezionisti non siamo nulla di tutto questo, neanche committenti, noi non commissioniamo nulla, siamo degli acquirenti e scegliamo sulla base dei consigli che vengono dati da tutti ormai alla nausea sia sul forum che fuori. Seguiamo queste linee fatte di certificati, provenienze, ricevute, fatture, pensavo che si fosse capito che il collezionismo è " onesto, rispettoso, consapevole ", chi commissiona delle monete come dite voi, non è questo, è altro. Sul forum è stato dato e mandato questo messaggio fino alla nausea per gli acquisti consapevoli e tutti ci siamo adoperati in tal senso. Io mi batterei piuttosto su punti importanti a monte, la difesa dei suoli, dei territori sensibili, del metal, degli annunci on - line, ognuno deve fare poi la sua parte, non solo il collezionista, certo su queste basi è difficile, firmare poi una lettera d'intento come era il Documento in cui si tracciava un quadro oggettivo della situazione odierna di questo mondo con le sue problematiche e sofferenze. Per Rick nessun problema per me, il re delle ciotole, dei rottami, non avrei alcun problema ad averlo qui, anzi siamo anche amici, ma chi parla poi di mandanti, di crimogeni, committenti si troverebbe poi in imbarazzo lui con Rick vi avverto. Chi invece cerca di fare, di farlo fare il collezionismo in modo consapevole e rispettoso e attento, non può che rimanere profondamente scosso e offeso per se e per gli altri, ma la numismatica per alcuni aspetti è così, ecco perché vedo difficile con queste divisioni un tavolo - confronto.....

Si moneta di grande circolazione, difficile trovarla " fresca " sempre molto consunta però a differenza del quattrino che l' ha preceduto ( tondello irregolare, spesso e di piccolo diametro ) con un tondello abbastanza largo. Non ho mai trovato differenze nelle leggende al D e R di quelle descritte nel post di dabbene.

quello che non si doveva fare, è stato fatto. E' andata bene che la moneta è una riproduzione. Ricordatevi, le monete non vanno pulite con prodotti per l' argento (sidol e/o altro)

Consultando il sito del Fitzwilliam Museum ho notato che, rispetto alla mia ultima visita di un annetto fa o forse più, sono stati aggiunti gli autori dei volumi in prossima uscita (ho messo in evidenza i titoli). Considerando l'importanza fondamentale dell'opera e le voci di pubblicazione imminente (prossimi 24 mesi?) di alcuni volumi, in particolare del vol. 12 (Italia del Nord), mi è sembrato interessante riproporre il piano dell'opera. Personalmente non mi farò mancare alcuno dei volumi, anche se sarà una spesa non indifferente... Titoli 1. The Early Middle Ages (5th-10th Centuries). P. Grierson and M. A. S. Blackburn (published 1986). 2. Germany I: Western Germany. P. Ilisch (in preparation). 3. Germany II: North-eastern Germany 4. Germany III: Central and Southern Germany 5 (i). France I: The age of the denier. M. Bompaire (in preparation). 5 (ii). France II: Later royal and feudal coinages. 6. The Iberian Peninsula. A. Balaguer and M. Crusafont (in preparation). 7 (i) The Low Countries I: The Early Coinage and the Pre-Burgundian South. P. Grierson and S. Boffa(in preparation). 7 (ii) The Low Countries II: The North and the Burgundian Period. P. Grierson and S. Boffa (in preparation). 8. The British Isles I 9. The British Isles II 10. The Nordic Countries. J. Steen Jensen (in preparation). 11. Hungary and the Balkans. E. Oberländer-Târnoveanu (in preparation). 12. Italy I: Northern Italy. W. R. Day Jr., M. Matzke and A. Saccocci (in preparation). 13. Italy II: Central Italy. W. R. Day Jr., A. M. Stahl and L. Travaini (in preparation). 14. Italy III: South Italy, Sicily, Sardinia. P. Grierson and L. Travaini (published 1998). 15. Central and Eastern Europe. B. Paszkiewicz (in preparation) 16. The Crusader States 17. Kingdoms of Arles and Lorraine

Anche per cambiare un po' le tipologie, rivedevo questo quattrino di Filippo IV, Milano, ( 1621 - 1665 ), non è una grandissima moneta, ma credo che sia difficile trovarle in buone conservazioni. Questa ha un peso di 1,99 gr., moneta comune in rame, probabilmente per la folta capigliatura nel ritratto è successivo al quattrino definito Crippa 27, quello col campo inquartato con l'aquila e la biscia che presenta un ritratto giovanile di Filippo. Moneta anche questa imitata dalle zecche di Castiglione e Messerano, quindi moneta che comunque gira, circola. C'è anche una grida del 1661 in cui si parla di consegna di monete basse forestiere e di coniazione di quattrini di nuova impronta per evitare quattrini falsi, forse si parla di questi nuovi quattrini. D/ PHILIPP IIII REX H R/ MEDIOLANI DVX ( ET ) C Rif. Crippa 28, MIR 377 Intanto vediamolo e vediamo se qualcuno vuole aggiungere....

Buonasera a tutti, Intendo scambiare queste monete con monete dello Stato Pontificio del XIX sec. Vittorio Em. II 1 Cent. MI 1861 qBB 2 Lire TO 1863 qBB (bella patina) 2 Cent. NA 1862 BB 5 Lire MI 1873 qBB/BB 5 Cent. NA 1867 MB/qBB 5 Lire MI 1874 qBB/BB 10 Cent H 1866 BB+/qSPL 5 Lire MI 1875 BB 10 Cent H 1867 MB 20 Cent. TO 1863 BB+ 10 Cent TO 1867 BB 50 Cent. MI 1863 SP 10 Cent .OM 1866 BB 10 Cent .OM. 1867 MB+ 10 Cent NA 1866 MB+/BB Umberto I 1 Cent. 1895 qSPL 2 Lire 1883 MB 1 Cent. 1896 SPL 2 Lire 1884 BB+ 1 Cent. 1899 SPL 2 Lire 1886 MB 2 Cent. 1897 BB+/qSPL 20 Cent. 1895 BB Vittorio Em. III 1 Cent. 1905 BB/BB+ 1 Lira 1907 graffi al dritto altrim. qSPL 2 Lire 1914 BB+/qSPL 2 Lire 1916 BB+ Altre Napoleone Regno d’Italia 1 Cent. 1809 Venezia BB+ Città del Vaticano 500 L. SV 1958 citta senza accento SPL Pio XI 1937 50 cent. Colpetto al bordo altrimenti qFDC Pio XI 1937 10 L. 1937 SPL Pio XII 1 Lira 1948 BB+ (Rara) apparentemente circolata Dispongo anche di altro materiale (Regno, preunitari, Governi provvisori e colonie ) non doppio ma di cui posso eventualmente privarmi a fronte di proposte adeguate, se disponete di materiale di scambio valido contattatemi in MP per le vostre richieste e proposte.

Buonasera, un conoscente, sapendo della mia passione per la numismatica, mi ha chiesto come fare per disfarsi della sua collezione di monete ROMANE, io non ho saputo rispondere e chiedo lumi a voi. P.S. mi ha riferito che quasi tutta la sua collezione ventennale, viene da acquisti sulla baia, italiana e estera, mercatini vari e trattative private, quindi pochissime fatture e dichiarazioni di lecita provenienza. Cosa gli posso consigliare ?? 1) consegnare tutto alle autorità (rischiando una denuncia) 2) tenerla nascosta, aspettando tempi migliori. 3) rivenderla sulla baia (non credo sia una bella idea) 4) recarsi in una casa d'aste, sperando che gli comprino il tutto. 5) a mali estremi estremi rimedi, buttare tutto. Grazie

Vi chiedo un parere sulla conservazione e sul valore commerciale di questa mezza piastra recentemente acquistata. Un sentito grazie a quanti interverranno.

Aulisio, che forse non tutti sapevano, non è archeologo e il fatto che abbia messo in campo questi concetti, è lodevole. Lodevole perché, di sicuro non perché vi/CI accusa di essere mandanti...ma perché semplicemente, e credo nessuno possa contraddire, anche il collezionismo è basato sulla legge della domanda e dell'offerta (ed è questo che voleva far intendere). E questo vale per tutti: per chi compra dalle ciotole a Verona bronzetti scavati 5 minuti prima accanto all'Arena :rofl:, per chi compra Denari modesti da commercianti ad hoc e chi compra monete da 200.000 euro dai Big della numismatica. Ci sarà sempre chi è pronto a rifocillare (magari all'oscuro di tutti) le "casse" del venditore ultimo, a nostra e sua insaputa. E tutto questo non vale solo per la questione legalità o meno...ma vale anche per i falsi che ci attanagliano sempre di più. Che la nostra legge non sia perfetta, anzi, tutt'altro, è palese...ma se prima non capiamo noi cosa significa avere in mano certe "merci" è inutile continuare a parlare. Vincenzo dice che sarebbe stato meglio ricevere le monete delle collezioni più prestigiose da un bello strato datato e sigillato...come dargli torto! Ma non perché noi siam belli e le vogliamo tutte noi...ma perché noi, come voi, amiamo la storia, solo noi da buoni masochisti abbiamo deciso di lavorarci e avremmo voluto tanto sapere se quella particolare emissione fusa apparteneva ad un contesto votivo e se quel Medaglione era prerogativa di un ricco cittadino o meno. Tutto qua. Anche se credo che la stragrande maggioranza di voi voglia questo. Se noi iniziamo a comprare responsabilmente, così come i concessionari delle SLOT ti dicono di giocare col cervello... :crazy: avanziamo già verso un livello successivo. Verso un livello dove tutti a quel punto siamo uniti e si può puntare alla tutela, perché se non ricordo male il fine PRINCIPE del famoso documento programmatico era quello di TUTELARE il collezionista in quanto acquirente a cielo aperto e alla luce del sole e NON la liberalizzazione dell'acquisto (cosa che non capisco perché finisce sempre per comparire quando si parla di questo). Cliff poi scrive cose sacrosante. Perché è permesso tutto questo quando in realtà la si pensa in tutt'altra maniera? BOH, BOH e RIBOH...francamente mi sfugge la motivazione e non riesco neanche a vederci qualcosa dietro. Punto uno: iniziamo tutti, DAL CLASSICO AL MEDIEVISTA AL MODERNO ad acquistare responsabilmente; Punto due: iniziamo tutti insieme a cercare un compromesso per tutelarci in caso di magagne; Punto tre: utopie a parte si può poi iniziare a parlare di molte altre cose, come la vendita al privato da parte dello Stato e altro. Buonanotte...ho quasi la febbre... :P

è buonissima... ma ha parecchi restauri. chi ci ha lavorato deve averci perso parecchio tempo sù...

penso che si potrebbe fare una discussione postando le varie monete usate per il commercio con il levante , questo prima dei luigini e anche ricercare e spiegare cosa fosse questa cosa mitica del commercio con il levante perche` tutti lo menzionano ma poi alla fine nessuno , me compreso , sa bene cosa sia e perche` emettessero monete apposite spesso con tenore di argento inferiore

DE GREGE EPICURI Secondo me, la O di MEPOS segnalata da Apuliensis è invece la coda ritorta del toro. Io credo che la legenda potrebbe essere: (MA) MERT(I)-NON, le ultime tre lettere sono in esergo. Quindi Mamertini, Sicilia.

Ho notato invece una leggera, leggerissima flessione dei prezzi rispetto a altre aste passate. E questo non solo qui da Gorny & Mosch ma anche prima da HD Rauch. Tu che ne pensi Apollonia? Certo ci sono stati alcuni tetradrammi che hanno raggiunto cifre record, a mio avviso spropositate e che non comprendo (come quella qui sotto postata), ma in generale mi pare che stavolta c'erano alcune monete abbordabili anche per noi mortali. La flessione può essere una conseguenza fisiologica della crisi, il boom di alcune monete dovuto alle incognite dell’asta e all’approccio del collezionista all’asta stessa, l’abbordabilità di alcune monete anche per noi mortali (mi ci metto in prima fila) alle stesse concause. Personalmente il mio raggio d’azione riguardava varie monete, ma la clausola di non superare un certo tetto di spesa sia per una moneta sia per tutta la sessione dell’asta era inderogabile. Certamente avevo notato quel tetra con l’ascia bipenne nel campo a sx, ma come ho visto che la partenza era già alta per somma di commissioni, non sono entrato in lizza. Il fatto che sia stata raggiunta una quotazione superiore a quella di un buon statere si può spiegare con la concentrazione dell’interesse di più collezionisti sullo stesso tetra e alla ‘febbre d’asta’ che si scatena quando la sola moneta che uno vorrebbe tra le tante in asta si scontra con lo stesso interesse di altri. Naturalmente può succedere anche il contrario, cioè che l’interesse generale si sposti su una serie di pezzi praticamente ignorandone altri. Guardando la foto del tetra di Filippo, ancora non mi spiego come me lo sia potuto aggiudicare all’80% della base. Il profilo, i capelli e la barba di Zeus sul diritto, e sul rovescio un cavallo simile a quello che Filippo vedrà poi domare dal figlio quattordicenne, con quella mega spiga di grano sotto la pancia, lasciano senza parole. apollonia

mi verrebbe da dire... una "marchetta" :crazy: ma forse è meglio che posti l'immagine perché è una monetazione difficile già per se

dove ho gia' visto questa moneta???.... :-)

Ex libris. Quando leggo questo titolo mi viene sempre in mente qualcosa di bello! Sono stato anche io un fortunato a ricevere regali dagli ex libris, regalo che mi sono tenuto stretto e che ho preso come esempio per il futuro :) A verona ho conosciuto molti forummisti e ho capito che la numismatica offre una doppia occasione di soddisfazione. Durante il pranzo ho capito cosa e' l'ex libris, dentro al famoso trolley c'erano oggetti donati da anonimi da far rivivere ai giovani, c'era una gran soddisfazione nei volti di chi ha donato, occhi pieni di gioia e speranza che venivano ripagati dagli occhi di quelli che ricevevano. E' stato come in una grande famiglia, a natale, quando ti trovi dopo la cena davanti all'albero e dai il via per aprire i doni. Trovi curiosita', speranza, passione, gentilezza, bonta' e intelligenza. Se sei un giovane, un neofita, un ragazzo che si sta' appassionando alla numismatica, e ti trovi davanti a questa scena, sarai molto avvantaggiato. Spesso i ragazzi han bisogno di sostegno e di qualcuno che li spinge per la strada che vorrebbero, timidamente, percorrere. Come un aquila che spinge, paternamente, i cuccioli a spiccare il primo volo, ti senti al solito momento protetto e spronato a far meglio e a tirare fuori quello che hai. E' una iniziativa bellissima, rende fiero chi compie il gesto perche' vede crescere il capitale del ''sapere'' che sta' tramandando e, non da meno, rinforza le ali dei neofiti, ancora acerbi a volare. Con questo post mi sono ricordato di momenti bellissimi e, mi fanno pensare ad altri momenti di condivisione e crescita che, sono certo, verranno. Sono curioso di sapere cosa hanno escogitato quest' anno ''Quelli del Cordusio''. Ora, curioso come sono, secondo voi, provero' o no a scoprire qualcosa? ahahhaahahha Grandissimi ragazzi, forza e avanti :) siete su una strada giusta e bella :)

Ecco qua in due post successivi qualche informazione in più sulla collezione di Ottavio Simoneschi: La collezione di Ottavio Simoneschi è costituita da più di 3350 fra monete e medaglie, in origine suddivisa in 5 monetieri di foggia e dimensioni diverse. Non è certo attraverso quali canali (eredità, acquisti, regali) egli abbia potuto raccogliere una tale quantità di materiali numismatici. Per alcuni di essi sono presenti cartellini che per grafia e tipo di carta rimandano al XVIII secolo. I più pregiati di essi, attraverso i cartellini associati e i cataloghi della sua biblioteca, sappiamo inoltre che erano stati comperati presso prestigiose case d’asta, quali Hess ed ancora Baranowski e Santamaria di Roma, Ratto e Negrini di Milano, Muschietti di Udine tra gli anni '30 e '50 dello scorso secolo. Solo nel caso di un sesterzio piuttosto frusto il cartellino indicava: "trovato nel Lago di Bolsena". Gli esemplari della raccolta sono in massima parte antichi. Un nucleo interessante è costituito dalle monete di ambito greco, ai quali si aggiungono alcuni pezzi dell’Etruria. La parte più cospicua però è composta dai materiali romani, di età repubblicana e imperiale, tra i quali aurei e medaglioni di grande rarità e bellezza. Da menzionare anche diversi “falsi d’autore” di epoca moderna (Cavino) e contemporanea (Becker). Vi sono poi importanti lotti dell'Italia medievale e moderna, tra i quali spiccano le serie di Firenze e Milano. Un posto particolare ha la zecca di Venezia, della quale vi sono numerose monete medievali e moderne, dal XVI secolo affiancate da splendide “oselle”. Si tratta quindi di un interessante gruppo di materiali, attraverso il quale è possibile conoscere la storia e l’arte della nostra penisola e del Mediterraneo dal VI secolo a.C. fino agli inizi del Novecento.

era ora che tirassi fuori qualcosa della collezione! una domanda: perche usa uno scudo con corona con perle essendo duca? è normale?

Di non toccarlo e di chiamare la Soprintendenza per i rilievi del caso!! :rofl:

Va bene avete vinto. Non comprerò più monete, addio monti sorgenti dall'acque ed elevati al cielo, addio mercatini e fiere, (io i trafficoni che avete descritto non li ho mai incontrati anche se so bene che girano ...forse dipende dall'ambiente che si frequenta, bho?) ma anche addio alle Aste: Gadoury (che mi dice sul catalogo che non ho diritto di conoscere la provenienza), InAsta, Ghiglione, etc... Mi dedicherò di nuovo ai bonsai ...anche se so che mi criticheranno perchè "è una tortura di organismi viventi ...chissà quanto soffrono". ...e, per il materiale che, purtroppo, ho acquistato in questi ultimi 30 anni preparerò una schedatura simile a quella che ci ha presentato grigioviola (a proposito grazie, veramente ben fatta) e acquisterò un po' di faldoni per gli allegati. E infine aspetto ... ... ...

La prox volta che vengo giù me le devi far vedere da vicino, magari davanti ad un buon bicchiere di Aglianico.... :good:

stiamo parlando di una nazione ricca che ha tutti i mezzi per tutelare e controllare il territorio nazionale.....se non lo fá é perché non lo vuole, i mezzi li avrebbe. No, non ce li ha i mezzi. Perchè se non cambia il senso civico dei cittadini, (e non solo per la tutela del nostor patrimonio artistico) ci vorrebbero non uno ma due gendarmi per persona. E forse nemmeno basterebbero.

Conservazione Spl+ € 400 e anche+ --Salutoni -odjob

nikita: ...In contemporanea mi è stato recapitato il Red Book 67th edition 2014, a tal proposito volevo sapere se i prezzi sono da prendere con le pinze come per il world coins oppure è abbastanza affidabile.... -------------------------------- In contemporanea mi è stato recapitato il Red Book 67th edition 2014, a tal proposito volevo sapere se i prezzi sono da prendere con le pinze come per il world coins oppure è abbastanza affidabile.... Io ho discusso con me scrivendo questo, ma la domanda circa i prezzi del catalogo è stato chiesto sul serio—e forse ho scritto sul forum abbastanza a lungo che tutti capiranno questa solo come semplice informazione agli amici che meritano la cortesia di una risposta onesta (se leggermente doloroso). Vathek e Petronius sono esattamente correct—Redbook è radicato nella realtà, ma i prezzi sono di necessità molti mesi o anche un anno o così vecchio, e sono generalmente sul lato molto alto di vendita al dettaglio. Una guida migliore per ciò che le monete sono in realtà vale la pena è Bluebook, il Manuale delle Monete degli Stati Uniti, che tenta di elencare i prezzi che concessionari pagano per monete americane. Fa riflettere molto. Si noti inoltre che Bluebook, rivolto com'è a una clientela più accuratamente informata—o almeno una clientela più interessato con prezzo—ha molta meno di informazioni aggiuntive che rende il Redbook così utile. Ma il vero punto qui: se una moneta è danneggiata, il suo valore sul mercato moneta americana è non suo prezzo catalogo—da nessuna parte vicino a esso, in realtà. Non solo questo, ma molte della gente sul forum sa come sembrando pazzi molti collezionisti americani può essere sulla scarpata. E non solo di MS (FDC) classificazione e slabbed monete. Nell'hobby della moneta americana, solitamente sosteniamola definito "danni": pulizia, scheggiature, graffi, ecc., ecc. Questo pezzo di 2-cent 1864 è divertente moneta e di meglio il mio primo. Ma la triste verità è che è un esempio di cosa non pagare nulla come prezzo pieno per. Il danno al dritto 4 o’clock è così grave che davvero possibile un solo prezzo di fuori del catalogo. Negli Stati Uniti, questo è davvero solo una moneta "mercato delle pulci", che significa che è una moneta che i venditori tentano di vendere a prezzo di catalogo completo agli acquirenti poco informati—o agli acquirenti senza accesso agli esempi di sani. So che la fornitura di monete americane in Italia specchi la situazione che incontro (più infelicemente) con l'offerta di monete italiane negli Stati Uniti. La fornitura è piccola. I prezzi sono alti. (Anche se ci sono molte eccezioni!) Cosa è, è importante ricordare che molte delle monete americane che sono all'estero sono all'estero per una buona ragione. Molti sono troppo danneggiati per farlo bene sul mercato interno, migrano dove la concorrenza per loro non è così forte. Molti di questi "in vacanza" monete americani, può essere abbastanza ha detto, "non può andare a casa ancora una volta." Ma questo è davvero solo importante dove prezzo è il problema. Ho alcuni cani reali nella mia collezione e li amo tanto quanto qualsiasi delle "stelle", ma aiuta (molto) se non ho pagato più di quanto avrei dovuto. Così godere tuo 1864 2-center—ancora una volta, mi sono divertito certo mio 1865, che era peggio di tonnellate (puliti, indossato quasi liscia, e puliti!)—ma il mio suggerimento per chiunque guardando le monete americane sul mercato italiano è per evitare di non pagare il catalogo o vicino-catalogo per le monete danneggiate come questo. Ricordando anche che danno "pezza fuori" è anche problematico per quanto riguarda i cataloghi di moneta americana. Ad esempio, una moneta EF (SPL) con danni non è automaticamente un VF (BB) o persino un F (MB). Quello che è, è un EF (SPL) danneggiati, un caso speciale e qualcosa di fuori dall'ambito di competenza delle colonne accurato catalogo. Spero di non avere offeso. Inoltre, nikita, so che sei un collezionista da lungo tempo che è almeno come esperto come sono—sai questa roba dentro e fuori—ma ho pensato che vorrei utilizzare questa moneta come esempio per la questione specifica dell'americano catalogo prezzi, con la speranza che alcune delle persone più recente otterrà qualche beneficio da esso. ;) v. ------------------------------------------------------- I have debated with myself about writing this, but the question about catalog prices was asked in earnest—and maybe I have been writing on the forum long enough that everyone will understand this only as straightforward information to friends who deserve the courtesy of an honest (if slightly painful) answer. Vathek and Petronius are exactly right—the Redbook is rooted in reality, but the prices are of necessity many months or even a year or so old, and they are generally on the very high side of retail. A better guide to what coins are actually worth is the Bluebook, the Handbook of United States Coins, which attempts to list the prices that dealers pay for American coins. Very sobering. Note also that the Bluebook, aimed as it is at a more thoroughly informed clientele—or at least a clientele more concerned with price—has much less of the extra information that makes the Redbook so useful. But the real point here: if a coin is damaged, its value on the American coin market is not its catalog price—nowhere near it, in fact. Not just that, but many of the folks on the forum know how seeming crazy many American collectors can be about grading. And not just about MS grading and slabbed coins. In the American coin hobby, “damage” is usually expansively defined: cleaning, nicks, scratches, etc., etc. This 1864 2-cent piece is fun coin, and it’s better than my first one. But the sad truth is that it’s an example of what not to pay anything like full price for. The damage at obverse 4 o’clock is so severe that it really can only be priced outside the confines of the catalog. In the U.S., this is really only a “flea market” coin, which means that it’s a coin that sellers attempt to sell at full catalog price to poorly informed buyers—or to buyers without access to healthy examples. I know the supply of American coins in Italia mirrors the situation that I encounter (most unhappily) with the supply of Italian coins in the United States. The supply is small. The prices are high. (Although there are many exceptions!) Thing is, it’s important to remember that many of the American coins that are overseas are overseas for a good reason. Many are too damaged to do well on the domestic market, so they migrate where competition for them isn’t so sharp. Many of these “vacationing” American coins, it can be fairly said, “can’t go home again.” But this is really only important where price is the issue. I have some real dogs in my collection and I love them as much as any of the “stars,” but it helps (a lot) if I haven’t paid more than I should have. So enjoy your 1864 2-center—again, I sure enjoyed my 1865, which was tons worse (cleaned, worn nearly smooth, and cleaned!)—but my suggestion for anyone looking at American coins on the Italian market is to avoid paying catalog or near-catalog for coins damaged like this one. Remembering too that “netting out” damage is also problematic where American coin catalogs are concerned. That is, for example, an EF coin with damage is not automatically a VF or even a F. What it is, is a damaged EF, a special case, and something outside the purview of the neat catalog columns. I hope not to have offended. Besides, nikita, I know you are a long-time collector who is at least as experienced as I am—you know this stuff inside and out—but I thought I’d use this coin as an example for the specific question of American catalog pricing, with the hope that some of the newer folks will get some benefit from it. ;) v.

Scusatemi davvero tanto per il poco tempo che sto dedicando...ma sono un po' occupato in questo periodo... :) Aggiunti tutti e tre: @@euro collezionista @@Meluch @@Numi

se fosse falsa, il valore è zero, a prescindere dalla pulizia. se fosse autentica, era un MB (e sarebbe valso una 50ina di euro, adesso con la lucidatura col sidol, è anche meno di MB. Valore peso dell'argentone (la moneta è fosse originale, è argento 600/1000): 4 EURO dato che 4 euro non ti cambiano la vita, puoi dire alla tua amica di mettere questo "chiodo" appeso al muro (magari in un quadretto con una bella cornice)

2 euro spagna escorial proof Peso moneta: 8,50 grammi Diametro moneta: 25,75 millimetri Qualità: Proof Valore facciale: 2 euro Tiratura: 10.000 numerate; Prezzo emissione: 25 euro Emissione: ottobre 2013. http://collezionieuro.altervista.org/blog/spagna-2-euro-commemorativo-proof-monastero-el-escorial-2013/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

Prova questo http://poidsmonetaire.blog4ever.com Saluti Gzav

Va bene Andrea: eccole in altrettanti post. La prima moneta è un tetra 'lifetime' di Filippo II GRIECHEN MAKEDONISCHE KÖNIGE Philipp II., 359 - 336 v. Chr. Tetradrachme (14,41g). 348/7 - 343/2 v. Chr. Mzst. Pella. Vs.: Kopf des Zeus mit Lorbeerkranz n. r. Rs.: ΦIΛIΠ-ΠOΥ, Reiter mit Zweig nach rechts, darunter Kornähre. Price S. 24, 163; Taf. 7, 163 d. Zarte Tönung, vz apollonia

invece non ti starà chiedendo la paghetta?

E'ovvio che non sono d'accordo con il "vecchio numismatico in frac", per me i giovani sono un "numero" molto, molto elevato ...e qualcuno ha detto "crescete e moltiplicatevi" .....mica solo nel senso che avete pensato ...

Buona serata Credo - prima di tutto - che la spinta ad acquistare una moneta (di qualsiasi tipo) debba essere la passione; un filo sottile che lega una moneta ad un pensiero, un ricordo, uno scopo che, ciascuno di noi, elabora con una propria logica e non ultima, una concezione molto personale del bello. @@alfgio ha detto bene, a mio parere, ma estenderei il suo pensiero a tante altre monetazioni, non solo gli euro. Sono veramente poche le monete sulle quali si può ragionevolmente pensare di "investire" e, generalmente non sono monete per "tutti". Credo anche che il nostro @@Andreap abbia raggiunto quello stadio di "rottura" al quale taluni arrivano, prima o poi, e che gli fa pensare.....che ci faccio adesso con tutte queste belle scatoline, bustine, blister, cofanetti pieni di monete, magari anche belle, pagate a volte anche un botto, ma che non mi sanno più dare emozioni? Il mio consiglio è di cercare monete che riescano a farti riannodare quel sottile filo emozionale che si è spezzato, senza anteporre la necessità di guadagnarci. saluti luciano

Mah........ Chi colleziona monete in Euro da qualche tempo conosce anche l'andamento del mercato. La mia sensazione è che stia venendo meno il tuo interesse verso le monete in Euro, venendo meno quello salta fuori anche tutto il resto............. E' come quando uno è innamorato....................non vede i difetti della persona amata, passata la "cotta" inizia a vederli e cominciano a dargli fastidio fino a che non la sopporta più......... Ecco, secondo me è venuta meno la "scintilla" della passione verso queste monete............

State attenti soprattutto alle ciotole nelle bancarelle dove vendono di tutto: non sono esperti numismatici e non sanno distinguere le monete di valore dalle altre e così le mischiano tutte insieme.

se lo scopo è solo investire, secondo me la numismatica andrebbe presa e cestinata... punto e basta. se, invece, lo scopo è soddisfare una passione, il discorso è del tutto diverso. da studente non lavoratore e squattrinato, posso dire che si trovano cose anche a prezzi bassi.. certo, non troverai nulla di raro o in conservazione eccelsa, e non metterai in collezione dieci pezzi ogni mese... io viaggio al ritmo di una moneta all' anno, pensa un po'... ma comunque per ora basta, non bisogna aver fretta... nel compenso, mi rifaccio ampiamente leggendo leggendo e leggendo. in fondo, come ho avuto modo di dire più volte, secondo me il VERO investimento che si fa con la numismatica (al di là del soddisfare una passione) non è di natura econimica, ma culturale e quindi personale. buon sabato :)

per me BB-BB+, moneta che non è in alta conservazione ma ancora collezionabile.

La regina delle due Sicilie Maria Sofia di Baviera in una medaglia tedesca del 1861 coronata dalla corona civica di quercia ..... e non di alloro come scritto da alcuni studiosi .........