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La tua speranza è anche la mia! Ma non snobbiamo chi arriva sul forum con queste finalità; sappiamo già che una piccola (purtroppo molto piccola) percentuale di costoro si fermano e contribuiscono. Ma anche nei casi in cui così non è io sono comunque a favore di questo "servizio" che i forumisti svolgono; lasciamo ad altri la puzza sotto il naso ;)

"Anche se è vecchia di due anni penso che possa tornare utile, specialmente ai nuovi utenti che intendono avvicinarsi alle monete antiche particolarmente alle romane." "Indicazioni molto utili Romanus grazie Sarebbe interessante conoscere il parere in merito a quanto riportato dall Soprintendenza di Torino da parte degli opinionisti piu' intransigenti che sono intervenuti nelle recenti discussioni." Scusate , ma a me queste indicazioni appaiono tutt'altro che molto utili....e anzi, dal mio punto di vista rischiano di essere persino pericolose.....e mi spiego. Siamo di fronte, da quello che ci dice l'amico romanus, ad una risposta informale, resa nell'ambito di un franco scambio di email fra un collezionista e un Funzionario della Soprintendenza. La mia prima domanda è: siete sicuri che la risposta fornita via mail dal Funzionario verrebbe riportata anche ufficialmente, come posizione ufficiale della Soprintendenza? Personalmente ne dubito ma, non volendo essere il solito, inguaribile, disfattista, lascio a Voi di considerare la fattibilità della cosa. La seconda domanda, che poi non è una domanda ma una considerazione, è la seguente: ma come si fa a consigliare il collezionista di vendere tranquillamente anche all'estero le proprie monete, anche antiche, saltando gli Uffici preposti, allorché le monete da vendere si ritengano con propria valutazione “comuni”, se poi è risaputo che il fior fiore di commercianti, quando vendono all'estero l'ennesima monetina di V.E.III, richiedono sempre il certificato di esportazione o l'attestato di libera circolazione? Sono forse costoro dei masochisti? O forse non si sono informati e nessuno ha detto loro, pur di fronte all'ennesima richiesta di attestati per l'espatrio di monete già esportate altre volte e comunissime, che stanno perdendo il loro tempo e che non c'è alcuna necessità di richiedere alcunchè...? Terza considerazione: da quando in qua è il collezionista che decide se le proprie monete sono di prive di importanza? Ci hanno sempre insegnato il contrario....o no? Intendiamoci, la risposta data a romanus io la trovo sorprendente se confrontata con quella che è l'ordinaria posizione delle Soprintendenze sull'argomento....e se non esistessero quelle consolidate posizioni, la troverei assolutamente in linea con la legge. Ma se la raffrontiamo con quello che c'è scritto, ad esempio, nel famoso Dossier del MIBAC, questa risposta sembra data da Rick2 e non da un Funzionario. Visto che Voi ritenete il concetto espresso nella mail molto utile, Vi chiedo: Vi metteresTe, domani mattina, a vendere su eBay una moneta romana, a suo tempo regolarmente acquistata, solo perché Voi l'avete giudicata comunissima? Con l'ulteriore rischio, che ad aggiudicarsela possa essere un Ebayer residente all'estero e che dunque dobbiate anche inviare la moneta fuori dal Paese? Siete ancora convinti dell'utilità pratica (ma anche giuridica) di quella risposta? Comunque, lasciatemelo dire.....non si capisce più niente....e non è pensabile che i privati possano avere le idee chiare se i primi a non averle sono coloro che dovrebbero interpretare le leggi in materia e che si trovano, evidentemente, in disaccordo persino fra loro. Saluti. M.

Hai assolutamente ragione, Mano l'hanno già commemorata............... :rofl:

quella centrale è senz'altro una moneta, le altre non ne distinguo nulla di rilevante

Mi perdonerete se mi inserisco con il Liechtenstein... :) 2 Kronen 1915

LESOTHO 5 Lisente 1979 - Ottone Piccolo aneddoto : i sostenitori della teoria che Paul McCartney dei Beatles sia morto , sostengono che in un loro album, sulla copertina ci sarebbero degi indizi su dove sarebbero le spoglie del vero Paul. In questa copertina ( per gli appassionati, scusate ma non ricordo lessi questa teoria anni fa ) ci sarebbe un ricciolino di fiori dopo la scritta BEATLES, quasi a sembrare una O, da interpretare come BE AT LESO . Cioè il corpo di Paul McCartney riposerebbe dunque in Lesotho..

Non è che abbia avuto una coniazione felice questa moneta, i capelli ci sono tutti mentre la corona è schiacciata, anche al bordo qualcosa manca di rilievo... tutto questo "casino" di coniazione inficia sulla effettiva conservazione di questo tornese? Pongo la domanda giusto per approfondire la discussione ovviamente so bene che la risposta è complessa ma al momento la lascio a voi.... Ecco i punti su cui ragionare e se sovrapponiamo le due facce (una bisogna specchiarla per forza) si vede che coincidono i punti di interesse....

Viste le recenti discussioni , vi posto un email ricevuta dalla Soprintendenza a proposito dell'acquisto di "lotti da pulire". Anche se è vecchia di due anni penso che possa tornare utile, specialmente ai nuovi utenti che intendono avvicinarsi alle monete antiche particolarmente alle romane. saluti

Buona serata Il gruppo “Quelli del Cordusio” è lieto di annunciare che ha varato una nuova iniziativa a favore dei giovani. Sarà una iniziativa tutta svolta nell'ambito del forum “lamoneta.it” ed a favore dei giovani che vi partecipano attivamente. Ritenendo che la formazione numismatica deve passare obbligatoriamente attraverso la cultura, anche questa volta ci saranno in palio dei libri. Altre comunicazioni saranno comunicate per tempo. saluti Quelli del Cordusio

Purtroppo oggi pomeriggio, il papà di Massimo Filisina, ci ha lasciati. Esprimo tutto il mio cordoglio e affetto all'amico Massimo, ti sono vicino in questo momento difficile. Un abbraccio. Renato

riporto un paio di passi da una discussione "Come mi devo comportare per vendere o acquistare una moneta stando nella legalità?" Per vendere: rivolgersi ad un commerciante o ad un privato. Evitare le aste online tipo eBay. Per comprae: rivolgersi preferibilmente a venditori professionali e richiede l'attestato di autenticità e provenienza. Saluti. M. falso una moneta venduta su ebay e` una moneta venduta nella piena legalita` se cosi non fosse il commercio di monete antiche sarebbe vietato non vi pare ? per il secondo punto ricordo che anche i venditori non professionali dei mercatini oppure i privati che vendono le loro monete operano nella piena legalita` il problema sono la magistratura e le forze dell ordine che operano sequestri cautelari a danni di collezionisti vedete anche quanto successo con l asta di bolaffi l anno scorso dove i compratori si son sentiti chiedere conto delle loro collezioni "Io ho acquistato da un commerciante, tramite asta pubblica, un lotto di monete romane. Al momento del ritiro e del pagamento, alla mia domanda circa la provenienza e se potevo stare sicuro, mi ha risposto che era sufficiente la sua fattura con l'avvenuto pagamento e che, essendo già "in vetrina" nel catalogo d'asta, potevo stare tranquillo". No. Il commerciante o la Casa d'aste italiani, essondo soggetti alla normativa italiana, devono rilasciare, oltre alla fattura o alla ricevuta fiscale, anche un attesto di autenticità e provenienza della moneta. Vedi l'art. 64 del codice Urbani o chiedi conferma, tanto per citare un Professionista numismatico che non ha bisogno di presentazioni, ad Alberto Varesi, che frequenta questo Forum. M. falso anche questo il certificato di autenticita` e provenienza non viene emesso nel 99.9% delle transazioni di compravendita di monete senza che queste siano per forza illegali questo obbligo di emissione dell attestato deriva solamente dalla vostra interpretazione troppo restrittiva dell articolo 64 del codice urbani che se lo leggete bene serve a tutelare i beni culturali (che hanno caratteristiche di rarita` e pregio) e non le monete ripetitive

Vi mostro l'acquisto di ieri, questo bel monetone da quasi 12 grammi era esposto su un banchetto di oggettistica e modernariato vario a 10 euro, non aveva un bell'aspetto, era piuttosto scura e sporca, ma una volta a casa l'ho pulita con un pò di acqua e sapone ed il risultato mi sembra proprio ottimo. :) Chiedo di che metallo è fatta, sono assicurato dal venditore che "ha quasi 100 anni ed è quasi sicuramente argento" (parole sue) "forse in basso argento", in buona sostanza propongo 5 euro e la porto via per 7 euro per via di questa pecca del "quasi e forse" :D E' comunissima, è in argento 917 e non l'avevo in collezione, ben 115.000.000 di esemplari coniati stando al world coins solo nel 1916, forse si arriva al miliardo e mezzo sommando tutti gli altri anni. Ma con questa tiratura mostruosa possibile che non mi è mai capitata prima ? :lol:

Cosa significa? E perché mai no? Temi la concorrenza? Le monete d'oro sono comunque belle e chi le posta ci fa sempre un favore.

Rovescio.

Davvero un bell'esemplare, coniato a Calcutta. Per le monete dell'India Britannica segnalo il seguente bellissimo sito, utile soprattutto per distinguere i marchi di zecca: http://britishcoins.indian-coins.com/georgev1.html#1915

@@providentiaoptimiprincipis..........mi complimento vivamente per quanto è stato fatto e per l'obiettivo raggiunto. Veramente bravi...!! :hi:

Il Cordusio presente al sabato anche a pranzo, specificheremo poi in quanti, Verona sarà tra l'altro una delle tappe per la consegna degli ex - libris ai ragazzi del forum premiati, quindi ci saremo noi, ma anche lei....mannaggia quanto sei fotogienica :blum: , Mario

Complimenti Nikita, come al solito un ottimo acquisto! :) E' proprio questo secondo me il bello della collezione di monete mondiali per tipologia, ovvero il senso di infinito che ti danno.. Puoi trascorrere un'intera vita a frequentare mercatini, circoli e convegni, ma ci sarà sempre qualche moneta, anche "comunissima", che mancherà alla tua collezione... Ed il sentimento che si prova nel riuscire a trovarne una nuova e ad immaginare la storia che ci potrebbe raccontare, gli oggetti che ha permesso di acquistare, le guerre e i periodi di sviluppo che ci potrebbe raccontare secondo me sono una sensazione unica :) E' soprattutto per questo che amo questo tipo di collezione :)

Di monete A & B ne ho selezionato a centinaia per gli amici del forum, ho sempre messo la parte NON comune verso l'alto (al contrario della foto che hai postato per capirci). Alcuni amici del forum mi chiedevano anche un solo tipo di moneta, ad esempio il tipo B, io le ho selezionate come al solito e non ho mai avuto lamentele. Quindi per me è il dritto che và girato verso l'alto.

Avanzo un'ipotesi: mi risulta che per questo tipo di moneta (veramente tutta la serie degli scudi larghi) fosse uso attaccarla o appenderla alle culle dei neonati, per chiedere protezione alla Vergine, anche se è troppo preziosa ma per qualche nobile poteva essere un grazioso arredo da ostentare. Ancora oggi, mi ha detto un commerciante, è uso regalare monete così ai battesimi (anche se ora scelgono maggiormente gli scudi stretti). In fondo, per i Genovesi, Maria era la Regina indiscussa che era rappresentata in un'infinità di edicole su tutte le strade, aveva "aiutato" contro i Savoia nel 1625 (ed avevano eretto il Santuario della VIttoria), anche gli insorti antinapoleonici di fine secolo l'avevano nel loro motto: "Viva Maria" e con questo grido si avventavano contro gli usurpatori. Ecco, credo, un uso che potrebbe aver "consumato" un po' i bordi e procurato l'usura diversa nelle due facce della moneta.

La zecca di Maccagno fiorente in quel periodo, fra l'altro ha emesso diverse contraffazioni di monete circolanti all'epoca. questa mi pare un quattrino emesso da Giacomo Mandelli 1618-1645 che "imitava" il quattrino di Filippo IV per >Milano al R/ mi sembra che si nota in campo inquartato aquila e leone penso che sia quello descritto nel MIR a pag 67 nr 358 - CNI 62/66

Riporto qui il mio Price 372 acquistato nel febbraio 2012. Fu tra l'altro un gran colpo di fortuna trovarlo, dato che venivo da molto tempo in cui non avevo acquistato praticamente nulla. E' un bronzo a cui sono molto affezionato.

Allora, la Soprintendenza è quella di Torino ,positivamente disposta a chiarire i miei quesiti. L'email sopraesposta non ha niente di ufficiale è solo una risposta personale del Soprintentende ad una mia precisa domanda. Credo che i rapporti di un collezionista con l'ufficialità,che è tenuta a far osservare le leggi siano più profiqui se colui che vuol chiarire la sua posizione si presenta di persona e non solo con una corrispondenza che non dà modo di creare un afflato tra gli interlocutori, quest'ultimo pensiero è chiaramente soggettivo. Ultima cosa, è chiaro che ogni paese ha le sue leggi, volevo solo evindenziare che se ci si muove border line il rischio di incappare in qualche intoppo puo capitare.

Volevo ringraziare il Cordusio, il CGN e l'intero forum che continua instancabile a regalare conoscienza e a trasmettere passione con il solo obbiettivo di far crescere, anche negli ideali, questa Nostra comunità.. grazie di cuore

Nuove immagini anche per questo 120 grana che nel frattempo si è naturalmente patinato :) Chiedo soprattutto ai massimi esperti di fotografia cosa pensano della nuova tecnica fotografica utilizzata e se riscontrano progressi rispetto alle prime immagini. Grazieeee

Questo esemplare è contromarcato sul simbolo. KINGS of MACEDON. Philip III Arrhidaios. 323-317 BC. Æ 19mm (5.90 g, 1h). Uncertain mint in Macedon. Head of Herakles right, wearing lion skin / Horseman riding right; c/m: caduceus within circular incuse. Price P2; SNG München 979 (with countermark). VF, brown and black patina. apollonia

Libano 2 1/2 Piastre 1941 - alluminio Sembra coniata a mano durante un assedio :)

Concordo. La collezione dei 2 euro commemorativi inizialmente era economicamente abbordabile, anche per questo motivo ha avvicinato molti giovani collezionisti alla monetazione in Euro. Però con le duplici emissioni per ogni Paese , compreso i Mini Stati; le cose si stanno complicando.

Se riuscissi a fare anche foto migliori riusciremmo ad aiutarti meglio.

Mano e' uscita gia da qualche anno vedasi la prima di quella serie :blum:

@@italpen se il prezzo era ragionevole hai fatto benissimo a prenderla,l'avrei presa anche io... bucata o non bucata ha dei rilievi da alta conservazione e la patina è bellissima...personalmente i fori li tollero abbastanza, come gli appiccagnoli, e preferisco avere in collezione una moneta come quella che non averci niente oppure avere un MB liscio senza foro, poi c'è chi addirittura in collezione ci mette una patacca per tappare il buco (il buco in collezione questa volta :P), per cui ripeto..hai fatto benissimo... se non avesse avuto quella patina ti avrei consigliato anche di restaurarla,conosco un'ottimo restauratore e ti assicuro che anche se il foro è sulla data sarebbe uscito fuori un bel restauro....l'unica pecca è che avrebbe perso la patina per cui in questo caso è meglio tenerla così...

beh non male i 2 cent finlandesi.... si fa sempre mooolta fatica a trovare 1/2 cent finlandesi

Ciao, sono molto piu' rare di quelle annuali (fatte alcune eccezioni) e sono anche piu' soddisfacenti da tenere in mano. Il grande pregio sta nel leggere i dettagli anche senza una lente d'ingrandimento che , per me, colloca questi capolavori tra la medaglia ed i bassorilievi. Da alcuni so che non sono collezionate sia per lo spazio che occupano(difficile gestione logistica) sia per il fattore economico e di reperibilità del materiale. Si è parlato di Gaeta e delle medaglie emesse per i dignitari ma credo che in pochissimi se le possano permettere e concludere una collezione tipologica di questo tipo. Io nel mio piccolo cerco di prendere tutte quelle che posso e che sono alla mia portata perchè le considero dei capolavori. Gian

Si può sapere se ti sono già arrivate tutte e due le monete? Grazie. Ho letto che ti sono già arrivate .

Complimenti veramente! @@providentiaoptimiprincipis E' sempre una grande soddisfazione vedere apprezzato il proprio lavoro e poterlo trattare in conferenza. Questa è la numismatica con la N maiuscola! continua così ciao Mauro

Quando le monete sono state abusate per far di loro un utilizzo che non è quello per cui sono nate ritengo uscire dall'ordinaria valutazione di conservazione proprio perchè non è più logico parlare di una "conservazione" quando conservazione non c'è stata, in questo caso sarebbe più logico parlare di SPL con foro o BB con appiccicagnolo

Ultimo arrivato: mm. 16,22 gr. 0,77 Ci trovate qualcosa di strano in questa ( a parte il foro), o rientra negli standard già analizzati?

Che cos'è un ammutinamento? :lol: Il discorso è molto complesso e non sono bastate centinaia di considerazioni in area legislativa per venirne a capo. Ho solamente consigliato prudenza per eventuali acquisti e in rete di quel tipo di monete ce ne sono tante anche di provenienza italiana. A buon intenditor....... Inoltre segnalo che le monete di dubbia provenienza e con evidenti caratteristiche da scavo sono sempre state oscurate. Inoltre quella in oggetto proviene dalla rete quindi non ci tange più di tanto. Ma non va bene, se poi si pretendono aperture da parte delle Autorità verso il collezionismo. Detto questo a partire da me stesso invito tutti a tornare alla numismatica come ha fatto avgvstvs che ringrazio sempre per i suoi contributi. Chiaramente se vorrà monbalda potrà rispondere per eventuali chiarimenti. Un caro saluto a tutti

purtroppo no, ma spero vivamente che torni

Mamma mia, non mi piace . Un velo pietoso per i volti. Pare Resident Evil !!! :blum:

"in un terreno che erano gia state trovate monete romane perche risaputo che all'epoca stazionarono insediamenti Romani,nel Riminese" http://www.lamoneta.it/topic/30771-lamonetait-ritrovamenti-fortuiti-e-metaldetector/ allora è meglio che lo fai vedere alle autorità competenti le quali decideranno se lasciartelo o meno

I believe the Numitoria is a genuine ancient coin. The engraving style is correct for the issue. The style of the obverse is very special on this issue and I think this die was engraved by the same person as for other coins. It was bought by Northumberland before photography was invented - a 19th or 18th century forger would not have a picture to copy. There is no reason to think that it is a cast of another ancient coin: or if it is a cast, then the X would have been on the other coin too, and other similar examples would be known. Other coins of this era are known with both XVI and X marks, in fact it is normal to find both marks on many denarii of this era. Smyth (who bought the coins for Northumberland) was very aware of the risk of forgeries of this coin. Here is what he says about this coin (this actual coin): There arrived a very fine Numitoria from Rome ; where, with certain other rarities, it was obtained for the Duke, by the well-known and intelligent antiquary. Dr. Braun. This coin has replaced a one "in rather secondary condition" in the collection; and bears precisely the same helmeted head and legend on the obverse. The reverse has a semi-nude and winged Victory riding in it. This denarius is well-spread, but rather thin, weighing 49*8 grains (3.22 grams). It is in fine preservation, and has all the degrees of rarity short of unique — namely, RRRR. Yet Eckhel marks it Common, a mistake which led a continental salesman also to class it common and suggest one ducat as its price. Had he brought two or three to London in good conservation, he might have charged from five to eight or even ten guineas each for them. So much for pricing! I should add, for the information of the numismatic tyro (novice), that though Italy, the land of many "finds" is a country where this class of coins are often offered, I would warn the young collector against purchasing without a rigorous inspection: in fact, without the aid of a duly-qualified friend. (Admiral Henry Smyth, in his catalogue of the Duke of Northumberland's collection, 1856)

Beh, sia chiaro, il giusto prezzo sono sempre pronto a pagarlo, mi fà piacere spendere per monete e non penso certo a rivendere, al massimo dare indietro qualche doppione in conto prezzo su monete più importanti. Tornando da Bologna dicevo alla persona che era con me in macchina: è la prima volta che esco da un convegno senza aver comprato una moneta: io compro, di Perugia di madonnine e sampietrini né ho a decine, se qualcuno mi propone monete di Perugia compro, non mi interessa neppure la conservazione (beh, si, forse dei sestini non se ne può più, soprattutto di tutti coloro che li classificano con data 1471: rari, molto rari, mentre sono sempre, sempre, sestini del 1° tipo, comunissimi, la più comune moneta di Perugia: ebbene oggi c'è n'era in vendita 2: uno ad € 120,00, uno ad € 100,00, in borsa ne ho 5 tripli, quadrupli, che potevo vendere a € 25,00), ma ormai non c'è più riferimento. Un altro esempio: un baiocco d'argento papale per Perugia, comprato in buona conservazione da Nomisma ad € 350,00, oggi era in vendita da un commerciante in conservazione bassissima ad € 680,00.

Io proverei a farlo chiudere...a restaurarla...ma non per rivenderla..solo per non darsi un pugno negli occhi ogni volta che la si guarda...dopo tutto è una moneta a suo modo speciale..pensaci...magari con il buco tappato fa un effetto diverso...se poi ci fosse il modo di ricavare anche i caratteri mancanti sarebbe davvero bello ;) io ho acquistato non troppo tempo fa un 5 lire carlo alberto con un anellino...l'ho fatto togliere e sono usciti anche i caratteri che erano sotto...te lo faccio vedere ;) http://www.lamoneta.it/topic/109565-5-lire-1840-scudo-carlo-alberto-genova/page-5?hl=+lire%20+1840 l'ultima foto è com'è ora quando l'ho comprata era così : http://www.ebay.com/itm/5-Lire-Coin-Sardinia-Carlo-Alberto-1840-Silver-/330945733040?pt=UK_Coins_European_RL&hash=item4d0de721b0&nma=true&si=D%252Bmnfg1fFLKA4qwT%252FC1at1QTYcQ%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 bisogna crederci...è stato un acquisto coraggioso...è una moneta che avrà sempre una storia particolare per te ;)

sono d'accordo, mica mi lamento, non sono un commerciante! Se fossi un commerciante importante organizzerei per quanto possibile incontri con i colleghi per convincerli a dimezzare i prezzi dei pezzi in bassa conservazione, anzi altro che dimezzare, di più che dimezzare, per invogliare qualche ragazzo. Credo di avere rappresentato la realtà, non auspico niente, se non che chi colleziona, compra e vende, prenda atto della realtà ed abbassi definitivamente i prezzi, venda quello che invece tiene nel cassetto pensando che oggi il mercato è in ribasso ma che tornerà su, cosa che non credo proprio! Anzi, consiglio a chi colleziona (anche) per ritorno economico di vendere ora, se non lo ha già fatto, che il futuro è uguale al deserto!

LO RIBADISCO! QUESTA è LA PIù BELLA COLLEZIONE DI TUTTA LA SERIE EURO, COMPLIMENTI a tutti coloro che la sanno aprezzare!

Ciao. "Quando parlo di collezionismo etico, intendo collezionismo consapevole di quello che consegue non solo per chi colleziona, ma anche per il mondo della numismatica, dei beni culturali, della archeologia." Non c'è dubbio che la sensibilizzazione del Collezionista su questi temi è fondamentale e credo, fra l'altro, sia sempre stato un tema sensibile che in questa sezione è stato più e più volte affrontato....mi limito a ricordare la "guida" curata da grigioviola che è già patrimonio comune. Se si vuole, a mò di "manifesto,del Collezionista", chiedere agli Utenti di approvarla o di sottoscrivere un "codice deontologico" che enunci i soliti principi più volte ribaditi...non avrei nulla in contrario...auspicando che poi, che nella concreta applicazione dei principi del "codice", le percentuali degli "osservanti" siano migliori di quel "pragmatico" 1,9% di materiale regolare, registrato nelle vendita di CNG nei soli cataloghi a stampa nel 2007. In altre parole, non basta certamente enunciare principi deontologici (che, in quanto tali, non hanno alcuna cogenza)per garantire il rispetto delle regole (che già esistono), fra l'altro in un contesto composto essenzialmente da soggetti "grandi e vaccinati" (salvo forse, qualche trascurabilissima eccezione) a cui andare a dire di non comprare le monete dal bulgaro di turno fa anche un pò cadere le braccia. M.

Come disegno piace anche a me, però sinceramente avrei preferito un argomento diverso, poi con questa brutta abitudine di scegliere i temi da commemorare con un anno di anticipo si perdono tante belle occasioni. Ve la sareste immaginata quest'anno una commemorativa sul passaggio di consegne tra i due Papi?

pensandoci bene <_< opterei per la secondo ipotesi :D :D

Altre delle Colonie e.... non lo trovate inquietante il Re con quelle............occhiaie? :lol: :D :D Foto di PGL