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@@Troler io non credo tu debba prenderla così, a mio pare riuscire a trasmettere un pensiero, un'emozione in poche parole, senza bisogno di scrivere pagine su pagine, sia un pregio, che non tutti hanno... comporta certamente più difficoltà che scrivere tanto, perché in quelle poche parole bisogna trasmettere lo stesso che si trasmette in tante, e ogni parola così deve essere studiata e scelta con attenzione...non so se mi sono spiegato bene... vedo che anche questa volta tra i testi più votati ci sono quelli con immagini.. l'importante è non fermarsi ad uno sguardo, ma leggeteli tutti, che dal primo all'ultimo meritano veramente, anche se son meno lavorati!! :D

Io personalmente eviterei gli antiquari o restauratori. Vuoi un congislio? Segui il forum, leggi piu' discussioni che puoi, cerca di scoprire cose nuove sulla numismatica, leggi e rileggi, guarda convegni ecc Dopo un anno, se riprendi in mano le monete di nonna saprai molto meglio come agire e se agire, come conservarle e dove, ecc ecc Per il primo passo ti aiutiamo noi, il resto e' troppo soggettivo da poter indicare. La numismatica e' amore per una storia, questo non vuol dire che la moneta deve essere sporca o pulita, ossidata o meno, rara o comune, e' semplicemente quella moneta con quello che vale per te. stop :) re

Il motivo del concorso è poi questo, sono contento che ci stiamo arrivando piano, piano, formare un quadro complessivo, rappresentativo dell'emozione, del sogno, del tenere in mano per la prima volta un pezzo di storia.....lo abbiamo avuto tutti, sentire quale è stato " il momento " dei ragazzi può costituire un documento per la numismatica del futuro. Ecco perché è l'insieme delle voci che conteranno, non la singola voce, alla fine basta un titolo, uno slogan per sintetizzare un pensiero, penso a due titoli di mie discussioni " La fine è il mio inizio ", " Lupo solitario e stella nascente ", ma anche il logo che riportavo nei miei post prima di quello attuale sul concorso " la numismatica è cultura in movimento ". Cosa vuol dire ? che con un titolo già si può dire tutto, poi ovviamente seguirà il racconto, ma due parole formano il pensiero. Ho sempre pensato dal primo giorno che mi sono iscritto a questo forum che ci fosse lo spazio e fossero importanti anche momenti di riflessione, di parlare di valori, del passato e del futuro, cercare di far capire che dietro alle monete c'è l'uomo, che sia coniatore, che sia numismatico e studioso, che sia collezionista. Il concorso servirà a questo, a creare una testimonianza, un incentivo per chi verrà e chi vorrà appassionarsi , ecco perché questi ragazzi bisogna, come detto anche da altri ringraziarli, perché diventeranno col loro pensiero un riferimento e non importerà lo stile, il quanto hai scritto, ma il pensiero e il loro " sentire e vivere " questa passione e quale è stata la scintilla. Penso che dobbiamo essere fieri ed orgogliosi di tutto questo, a volte in tante discussioni, io per primo ci accapigliamo per un BB o per un SPL, qui c'è altro, molto di più...., certamente diverso, ma certamente valeva la pena farlo e mi fa piacere che in diversi stiano cogliendo tutto questo, sia sul forum che fuori, grazie ! Mario

@@teamfish non ha confermato il rimborso tramite bonifica. @@marco93 non si è fatto più vivo. Avete notizie? @@Monsieur Marcell marcel manca solo la spedizione. Ragazzi. Per la serie stavo meglio quando stavo peggio, vi comunico che da fine marzo sono direttore di servizio... un ruolo veramente impegnativo, sono reperibile h24, ma almeno soddisfazioni e paga non sono da poco.

Comincio con il fare un mea culpa riguardo alla valutazione dei rilievi, in particolar modo al dritto. Immaginavo che l'appiattimento dei capelli sulla tempia del sovrano fosse effetto dell'usura, invece dal confronto con altri esemplari ho proprio visto che è una caratteristica della moneta. Detto questo continuo a pensare che la moneta non sia intonsa, tale da considerarsi FDC (correggo comunque la mia valutazione a SPL-FDC (conservazione intermedia)). Ho guardato e riguardato le foto, anche rimpicciolendole per non farmi trarre in inganno da particolari impossibili da rilevare moneta alla mano, senza scostarmi troppo dalla mia impressione iniziale. Dalle foto non sembra esserci il lustro che ci si aspetta da una moneta al top della conservazione e i rilievi di corona e scritte al rovescio non mi paiono ben marcati. A riguardo aggiungo una immagine presa dal catalogo per far capire meglio l'idea: Fonte Cataloghi Online Ci hai poi confermato che il lustro c'è sulla moneta, quindi mi vien da pensare che magari il tutto è ricollegabile ad un conio leggermente "stanco". Io per primo so benissimo di non essere infallibile, a maggior ragione per il fatto che non ho mai avuto la possibilità di tenere in mano monete di questa tipologia. Effettuando poi un confronto con monete di una imminente asta, ho visto che anche gli esemplari FDC o qFDC non si discostano molto dal tuo, quindi posso benissimo essere io ad avere un'idea sbagliata. :good:

I racconti sono tutti bellissimi e meritevoli, ognuno ha raccontato la propria esperienza. L'unica cosa che mi spiace è che essendoci "pochi" partecipanti gli utenti che voteranno sono sicuramente meno rispetto al concorso "la più bella" , e questo è un peccato. ok,in quell'occasione si votava la moneta considerata "la più bella" ma qui ci sono storie di vita vissuta, il perchè uno si avvicina a questo meraviglioso mondo e tutte le emozioni che ci sono dietro, l'emozione per il giovane collezionista a raccontare la propria storia. Leggere tutti i racconti mi sono un pò immedesimata e ho ripensato al giorno che mi sono avvicinata la prima volta alla numismatica. Su su utenti del forum, votate votate e votate che manca poco alla scadenza ;)

Riporto il discorso sulla "retta via" articolo interessante.... https://it.finance.yahoo.com/notizie/mistero-delloro-spettro-cina-fa-132400321.html TIBERIVS

"Che in questo caso non è stata operata perquisizione e/o sequestro di altro materiale presso la casa dell'acquirente ma solo la richiesta di consegna del materiale in oggetto. Se ciosky avesse acquistato da un privato su ebay, con una inserzione "cristallina" che non lasciava supporre alcuna provenienza dubbia sarebbe successo lo stesso?" No. Non sarebbe successo, ma abbiamo anche spiegato il perchè. A Ciosky e agli aggiudicatari dell'asta Bolaffi, che da un punto di vista delle valutazioni di polizia giudiziaria sono stati equiparati, non è stato possibile (e non è possibile) muovere alcun addebito penale, dal momemto che hanno acquistato le monete da un operatore professionale; quest'ultimo, come abbiamo detto, possiede "a monte" un licenza commerciale e viene "a monte" controllato dalle articolazioni dello Stato appositamente preposte allo scopo. Se poi la moneta acquistata dall'operatore professionale dovesse risultare di provenienza illecita, il sacrificio richiesto al collezionista acquirente sarà solo quello di consegnarla alla P.G. unitamente a copia della documentazione d'acquisto; la perdita della moneta comporta che l'acquirente abbia diritto ad ottenere il rimborso di quanto pagato al venditore: (costo della moneta, eventuali commissioni pagate, eventuali spese di spedizione ecc.). D'altra parte, l'acquisto dai privati che operano su ebay o su altre piattaforme telematiche, non garantisce alcun controllo "a monte" di prodotti "sensibili", quali sono le monete antiche, e fa scattare dal punto di vista investigativo quel meccanismo che ormai abbiamo imparato a conoscere e che porta gli inquirenti ad ipotizzare reati a carico dei sellers e dei buyers e ad agire di conseguenza. Il discorso di quella ch Tu chiami "'inserzione cristallina" del privato potrebbe essere approfondito, magari di concerto con la stessa eBay, in modo da togliere qualunque dubbio sulla lecita provenienza della moneta in asta. Ma quante inserzioni cristalline di questo materiale ci sono su ebay o su altri portali? Ti chiedo: è' cristallina l'inserzione nella quale il seller "spara" una serie di warnings e dichiarazioni "fatte in case", dove si buttano lì in paio di riferimenti normativi (spesso anche sbagliati...) dicendo che le monete in vendita sono di lecita provenienza? Quante inserzioni di privati espongono la ricevuta del preceente acquisto della moneta o altra prova che la moneta in asta è di lecita provenienza? E non sto dicendo che trovo (sempre) giusta la modalità di azione della P.G.contro i privati (specialmente verso coloro che hanno acquistato da privati) ma sto solo rilevando, forse con un eccesso di pragmatismo che a qualcuno, a suo tempo, ha dato anche fastidio..., che questo è ciò che accade nella realtà. Fra l'altro, queste cose le andiamo dicendo da tempi ancora "non sospetti", molto prima del caso di Ciosky (e pure di quello Bolaffi, che seppure svoltosi in ambiente non "virtuale", ha tuttavia molte analogie con l'altro), ricevendone talora in cambio accuse di corporativismo, di ingiustificato allarmismo e di difesa dei commercianti. Non mi interessa sentirmi dire che avevo qualche buona ragione per scoraggiare i privati dall'acquistare e vendere su ebay materiale "sensibile" (per carità, ...ciascuno continui pure a vederla come crede...) ma direi che il caso di Ciosky conferma quanto si è scritto da tempo, ovvero che vendere o comprare materiale antico online da privati può essere molto rischioso a differenza di effettuare acquisti online da operatori professionali. Saluti. Michele

A parte gli scherzi su Arka,che mi vengono spontanei, stanotte mi sono dimenticato di dire una cosa, perché ho l'impressione che qualcuno (non tutti) abbia ritenuto che l'ossidazone' dovesse riguardare la moneta e quindi il formarsi di escrescenze. Ovviamente non è così: se si tratta di ruggine, semplicemente quelle bollicine sono il frutto sulla moneta di un conio arrigginito che è stato ripulito e dal quale quindi sono state asportate le parti mineralizzate, il che ha lasciato tutti quei buchetti (divenuti bolle sulla moneta). Se ricordo bene le chacchierate con amici chimici, quella caratteristica forma a bolla viene spesso determinata dalle micro-bollicine di rugiada che si formano su una qualunque superficie nel momento in cui questa è più fredda dell'aria (cosa normale per i metalli) e che favoriscono il formarsi di ossidi o idrati. E' verò che queste bollicine dovrebbero essere più presenti nelle parti in incavo del conio (e quindi in rilievo sulla moneta), come in effetti sembra avvenuto nel conio di Ilanz, però è anche vero che se il conio è stato in qualche modo protetto con grassi, questi si concentrano chiaramente nelle parti in incavo, proteggendole, mentre in quelle sporgenti è più facile che vengano asportati, magari anche solo per i contatto con il contentitore, in stoffa o cuoio. Come esempio di superficie in ferro fuso ripulita (ma poteva esser in bronzo), quardate questa padella (che ha subito processi di ossidazione certo superiori a quelli del conio): immaginate di sbatterla violentemente come un conio su una qualsiasi materia elastica (lascio a voi deciedere quale), non vi sembra che questa poi dovrebbe presentari piena anche di piccole bolle in rilievo? Andreas

Buona giornata Hai scritto una cosa che, per noi organizzatori del concorso, rappresenta la conferma che la "centralità" e la "filosofia" del concorso, è stata recepita. E' per noi una conferma. Grazie. Si voleva che i lettori si immedesimassero nei medesimi sogni, nelle medesime aspirazioni di chi ha scritto i racconti e rivivessero, tramite questi, le stesse emozioni. Ma ci pensate a cosa può aver scaturito la passione negli studi numismatici a coloro che oggi insegnano questa stupenda materia? Pensate che i Professori di numismatica, o i Curatori museali, o ancora i ricercatori, alcuni dei quali sono anche presenti nel forum, abbiano avuto esperienze tanto diverse da quelle che oggi leggiamo? Io non credo. saluti luciano

votato... complimenti a tutti gli autori... non è stato facile scegliere e alla fine ho optato non per l'elaborato più "bello" stilisticamente, ma per quello più vicino alla mia "nascita di una passione". :)

L'esserti fatto avanti donandoci la storia di come sia nata la tua passione, e ' motivo di grande vanto e orgoglio... sei uno dei 17 da ringraziare, sempre e comunque... Un'altra cosa ci tengo a dirti... Non e' la lunghezza delle cose a determinare il valore sentimentale di qualcosa... In questo caso, una riga potrebbe trasmettere molto piu' di 1000 parole... Grazie! Rocco.

Buona giornata nessuna figuraccia; sei stato "sintetico" è vero, ma da vergognarsi assolutamente no. Dal tuo scritto si leggono comunque benissimo le emozioni che ci sono dietro le parole. Sei giovane e hai "buttato giù" il tuo pezzo d'istinto, senza fronzoli, in maniera diretta; qualcuno più "vecchio" ha usato un po' di malizia e "guarnito" il suo lavoro per renderlo più fluido e accattivante. Il sentimento, però, c'è ed è quello che conta. saluti luciano

nono nessuna bimetallica.. ti metto l'elenco completo 1) caravelle 2) centenrio unità 1961 3) dante 1965 (ecco le 30 tra astuccio e cartoncino) 4) Marconi 1974 5) Michelangelo 1975 6) Virgilio 1981 7) Galileo Galilei 1982 8) Garibaldi 1982 9) Olimpiadi 1984 10) Presidenza CEE 1985 11) Mondo Unito Adriatico 1985 12) Musica 1985 13) Etruschi 1985 14) Messico 86 1986 15) Pace 1986 16) Famiglia 1987 17) Mondiali atletica 1987 18) costituzione 1988 19) Olimpiadi seul 1988 20) Ricerca cancro 1989 21) Italia 90 1990 22) scoperta america 1990 23) Presidenza cee 1990 24) Ponte milvio 1991 25) Scoperta america II 1991 26) Lorenzo il magnifico 1992 27) Scoperta america III 1992 28) olimpiadi barcellona 1992 29) Rossini 1992 30) fauna e flora 1992 31) orazio 1993 32) flora e fauna II 1993 33) università pisa 1993 (le 9 monete nelle divisionali) 34) Manzoni 1985 35) donatello 1986 36) Leopardi 1987 37) Giovanni bosco 1988 38) tommaso campanella 1989 39) tiziano 1990 40) vivaldi 1991 41) piero della francesca 1992 42) goldoni 1993 (ecco i 3 dittici) 43) mondiali 1990 prima serie 1989 (500 + 200) 44) scoperta america prima serie 1989 (500 + 200) 45) flora e fauna d'italia 1991 (200 + 500) (infine i 2 trittici) 46) università bologna 1988 (500 + 200 + 100) 47) banca d'italia 1993 (500 + 200 + 100) in totale 47 monete da 500 lire in argento

Concordo per il RIC IX Antiochia 68c (diadema di perline), variante 3 ( :Greek_Delta:), la foto però è di un 68d (diadema di rosette), e la datazione non è quella che da il RIC. Il 68f invece non c'entra nulla perchè è a nome di Onorio.

Il dritto ha la croce a ore 3. Dopo c'è una E. Segue una N.La N avrebbe dovuto essere con la R e di quest'ultima non c'è traccia. segue la I e la C fatta da una I e due cunei. Il terzo cuneo chiude la prima parole E(NR)IC. Segue quello che avrebbe dovuto essere IMPER. La I si vede e le ultime due ER si intuiscono. Il rovescio è correttamente girato, ma la legenda è completamente illeggibile (almeno per me...). Arka P.S. Mi ostino a leggerle nonostante il fatto che Andreas abbia ragione, perchè in fondo mi diverto a scoprire le lettere. :pardon:

Troler siete stati tutti bravissimi, quello che conta non saranno i vincitori anche se ci saranno cinque finalisti comunque, conteranno le testimonianze e i segni di una passione che avete trasmesso, io credo che potranno servire come incentivo per altri giovani....., anzi ne sono sicuro.

Taglio: 2 euro cc Nazione: Finlandia Anno: 2011 Tiratura: 1.560.000 Condizioni: B Città: Milano Taglio: 2 euro cc Nazione: Finlandia Anno: 2012 Tiratura: 1.975.000 Condizioni: B Città: Milano

AUGURO A TUTTI GLI UTENTI DI QUESTA SEZIONE UNA SERENA PASQUA UNITAMENTE ALLE VOSTRE FAMIGLIE

ma bitcoin non è neanche un derivato. Un derivato presuppone l'emissione , ufficiale o privata , di un titolo sottostante (bond, azione, credito , ipoteca, etc.) cui fare riferimento. I bitcoin invece non hanno alcun sottostante e non fa riferimento ad alcun ente centrale come istituto di emissione. E' bastato un attacco informatico che ha distrutto una parte delle riserve di Mt. Gox (qualche mese fa) per far crollare le quotazioni della moneta. Come se qualcuno, quando ancora vigeva in USA la parità aurea, avesse portato via una consostenete quantità di oro da Fort Knox. Tuttavia una moneta , come tutti noi sappaimo benissimo frequentando questo forum :D ha bisogno di un'autorità centrale per essere emessa e questo qui non avviene ergo i problemi che Bitcoin non puo' non avere ...

Posso dire una cosa ? a me l'articolo appare abbastanza inconsistente. L'articolista è probabilmente una giornalista e non un'analista finaziaria. Si meraviglia perché il prezzo dell'oro ha subito delle oscillazioni al ribasso ? Dove sta la sorpresa ? Siamo in trend discendente e l'oro è una materia prima trattata su un mercato di scambio internazionale. La domanda della Cina è inspiegabilmente alta ? Riportavo, diverse pagine indietro , delle statistiche che mostrano come la domanda cinese e quella indiana sono fortissime e non sempre dovute a motivi di riserva di valore bensi anche per motivazioni diverse (in India l'oro è considerato un bene importantissimo in pratica la domanda sembra anelastica rispetto alle sue fluttuazioni di prezzo). Ma è l'affermazione qui sotto che veramente mi disorienta... forse l'articolista non si è accorta che i bitcoin sono una pseudo-valuta agonizzante e che la Mt. Gox, società responsabile dell'85% delle transazioni in bitcoin è in liquidazione totale. Non sarebbe male, scrivendo di economia, assicurarsi che le proprie affermazioni abbiano un qualche senmso compiuto.. Non è insensato intendere come, alla luce di un mondo in cui la liquidità monetaria ha raggiunto livelli estremi, la piazza di Londra in primis cerchi di limitare i danni facendo affluire denaro su asset alternativi, che, spesso non avendo strumenti derivati cui appoggiarsi (quali il Bitcoin), riescono ad esplodere sul mercato a ritmi sorprendenti.

...ma l'uso massiccio di moneta di emergenza si ha a cavallo tra gli anni '60 e '70 quando i francobolli venivano utilizzati in svariati modi oltre al loro uso naturale di affrancatura, continuavano ad essere incapsulati all'interno di gettoni pubblicitari sempre con lo scopo di moneta di emergenza, molto spesso venivano dati come resto anche alle poste o addirittura dalle Autostrade S.p.a. per il pedaggio,qualcuno magari si ricorderà di averli spediti in busta per pagare spese di spedizione o abbonamenti a varie riviste (spesso erano le stesse case editrici che richiedevano l'invio dei francobolli come pagamento delle spedizioni)...successivamente per ricorrere alla carenza di moneta vennero emessi dai vari istituti di credito i famosi miniassegni che altro non sono che l'evoluzione dei gettoni di necessità...

Ecco i risultati del 5° sondaggio relativo alle monete di Re Vittorio Emanuele II: 2° Posizione (Eliminata) 4 voti, 22,22% 2 Lire Valore 1863Napoli,1863Torino Metallo: Argento 835 Diametro 27mm , Peso 10g Contorno in incuso, il motto FERT alternato a nodi savoia e rosette Fonte Cataloghi Online Fonte Cataloghi Online 1° Posizione (Vincitrice,qualificata alla finale relativa alle monete di Re Vittorio Emanuele II) 14 voti, 77,78% 2 Lire Stemma 1861Torino,1862Napoli,1863Napoli,1863Torino Metallo: Argento 900 (Argento 835 per le monete 1863) Diametro 27mm , Peso 10g Contorno in incuso, il motto FERT alternato a nodi savoia e rosette Fonte Cataloghi Online Fonte Cataloghi Online E così anche la moneta da 2 lire Stemma si aggiuda un posto nella finale relativa alle monete di Re Vittorio Emanuele II. Sondaggio risolto con uno scarto di 10 voti. Ringrazio i 18 utenti votanti,e ringrazio @@lindap per il suo prezioso contributo. Vi invito tutti a martedì (visto che lunedì è pasquetta),quando sarà online il sesto sondaggio riguardante le monete del Re Vittorio Emanuele II! Grazie di nuovo a tutti!

Li ho mangiati tutti io... :lol: :lol: :P

Se ti capita prendi anche qualche ribattuto. Oltre che monete io li considero documenti storici.

a me sembra assolutamente buona quella di CNG. Quelle escrescenze di metallo mi son sempre chiesto cosa siano, l'unica cosa che mi è venuta in mente è la ruggine, come a molti di voi. Me lo son sempre chiesto non perchè abbia maneggiato molte di queste monete, ma perchè sono caratteristiche presenti talvolta in altre monete d'oro, spesso in ducati veneziani certamente autentici. La prova non ce l'ho ma ho la "controprova": quelle robe lì, fatte così, su monete false non le ho mai viste...

Ciao Davide @@fedafa Napoli, Federico III...con i capelli corti.....piccole monete, vissute ma, d'altronde, le case si fanno dalle fondamenta non dal tetto... ;)

Ti dico un segreto. Quando ho inziato a collezionare come prima cosa ho comprato un panno, un flacone di ''Sidol'' ed uno spazzolino da denti, tutto era pronto per pulire le mie monete. Ho iniziato a leggere il forum e ora, dopo alcuni anni e molte conoscenze in piu', mi ritrovo con il panno, il sidol e lo spazzolino ancora nel cellofan, tutti e tre nuovi e mai usati. Spesso dico, ''meno male che non ho pulito le monete, sarebbero rovinate irreparabilmente '' :) re

Capisco benissimo il tuo ragionamento. Trovo però giusto precisare che il 1851 senza f è dato dal Gigante come R2, e non R5. Io penso che la varietà (con f INESISTENTE anche con gli ingrandimenti) possa arrivare all'R3 (nella mia personale catalogazione ho scritto così), ma che, in ogni caso, non sia introvabile come un R5. Teniamo peraltro presente che di 20 lire 1851 Genova ne sono stati coniati moltissimi, quasi 300.000 pezzi! Dunque, se si arriva a registrare anche qualche decina di passaggi, non si può parlare di monete che spuntano come funghi. Resta, a mio modesto parere, una tipologia rara, in quanto contraddistinta da una peculiarità, che la maggior parte delle altre monete dello stesso tipo non ha. Tutto qui. Sulle rarità, poi, si dovrebbe fare un ragionamento che ci porterebbe lontano. Qualcuno mi sa spiegare, ad esempio, perché il 20 lire 1816 è considerato da molti come R2? Questa è una tipologia che trovi quasi ad ogni asta. Più in generale, chi mi spiega perché i marenghi di VE I costino così cari, visto che non sono affatto introvabili e si rinvengono, al pari di molti altri marenghi assai meno pregiati, sia alle aste che nei negozi di numismatica? Ripeto, questo è un discorso complesso, che porta lontano. Concordo comunque pienamente con te sul fatto che ora il mercato ricerchi, e dunque segnali, determinate rarità o varietà, prima non considerate.

Record del "lavaggio” sembrano iniziare nel 1871 e secondo la La Guida Completa alla Shield & Liberty Head Nickels, da autori Gloria Peters & Cynthia Mohon... "... .current problemi in forma per la circolazione sono stati lavati (puliti) in una soluzione acida diluita (con mezzi simili ai metodi utilizzati nel lavaggio planchet) e ristampati. R. W. Julian ha scritto 'più di 9 milioni 5¢ pezzi sono stati redenti da agosto 1871 nel mezzo del 1873 per entrambi recoinage o ristampato.' Questa pratica tenderebbe a contribuire al grande numero di sordo, sbiadita, circolarono 5¢ pezzi normalmente visti oggi." Per un'idea dei numeri coinvolti, qui—a caso—sono le cifre per tre anni supplementari: "Nell'anno fiscale 1876 zecca redento 3.730.517 5¢ nichelini; lavato e ristampato 3.718.300 pezzi e fuso per recoinage 46.662 uncurrent 5¢ nichelini." "Anno fiscale 1877, la zecca redento 7.190.988 nichelini; lavato e ripubblicato nel 4.097.200 (date sconosciute). Nessuno sono state fuse per recoinage." "Nell'anno fiscale 1878 zecca riscattato 5.711.602 5 ¢ pezzi; lavati e ripubblicato nel 7.261.800 (date sconosciute). Nessuno sono state fuse per recoinage." La pratica del lavaggio nichelini sembra hanno finito con l'anno fiscale di 1898. Se così, tuttavia, il lavaggio di nichel finito non con un lamento, ma con il botto: "6.171.632 uncurrent 5¢ pezzi sono stati fusi e recoined durante l'anno fiscale. Un'ulteriore 3.978.000 nickels erano puliti e ristampato." :) v. ----------------------------------------------------------- Records of the “washing’ seem to begin in 1871, and according to The Complete Guide to Shield & Liberty Head Nickels, by authors Gloria Peters & Cynthia Mohon…. “…current issues fit for circulation were washed (cleaned) in a diluted acid solution (by means similar to methods used in planchet washing) and reissued. R. W. Julian wrote ‘more than 9 million 5¢ pieces were redeemed from August 1871 through the middle of 1873 for either recoinage or reissued.’ This practice would tend to contribute to the large number of dull, washed out, circulated 5¢ pieces normally seen today.” For an idea of the numbers involved, here—at random—are the figures for three additional years: “In fiscal year 1876 the mint redeemed 3,730,517 5¢ nickels; washed and reissued 3,718,300 pieces and melted for recoinage 46,662 uncurrent 5¢ nickels.” “In fiscal year 1877, the mint redeemed 7,190,988 nickels; washed, and reissued 4,097,200 (dates unknown). None were melted for recoinage.” “In fiscal year 1878 the mint redeemed 5,711,602 5¢ pieces; washed and reissued 7,261,800 (dates unknown). None were melted for recoinage.” The practice of washing nickels seems to have ended with the 1898 fiscal year. If so, however, the nickel washing ended not with a whimper, but with a bang: “6,171,632 uncurrent 5¢ pieces were melted and recoined during the fiscal year. An additional 3,978,000 nickels were cleaned and reissued.” :) v.

@@gallo83 ........... qui trovi qualcosa di utile........Ciao :) http://www.mussomelilive.altervista.org/contadini.htm

Ciao Francesco. Unire più discussioni non è difficile. Visualizzi la lista delle discussioni della sezione, selezioni quelle che vuoi unire cliccando nella casella all'estrema destra di esse: in basso a destra ti appare un menu a tendina da cui devi selezionare "Merge", che significa "Unisci", e il gioco è fatto. Non so però se possa farlo solo un Moderatore: spero di no.

Stuzzicato da questo intervento, ho pensato di approfondirlo acquistando questo Dramma con il chicco di Grano/orzo sul lato sinistro del R/ al posto del caduceo e non sotto il trono. Che dite, ho fatto bene a postarlo?

Dalle foto non sembra esserci lustro sui rilievi e nemmeno sui parte dei campi, per me è attono allo Spl.

Domani cercherò per il libro di cui ho letto circa il "lavaggio" e vedere se non riesco a trovare alcune specifiche. Per ora, ha voluto citare uno dei soprannomi di Shield nickel: la moneta "Tombstone". America direttamente dopo la guerra civile era molto come l'Europa dopo la prima guerra mondiale... in stato di shock. C'era un enorme sbalzo di morte, di distruzione, di perdita. Più americani, infatti, sono stati uccisi durante la guerra civile del 1861-65 che durante la nostra partecipazione nella seconda guerra mondiale, dal 1941-45. (E questo da una popolazione qualcosa come 100.000.000 minore durante il decennio 1860 da 1940.) Comunque, Shield nickel fu introdotto nel 1866, solo un anno dopo la guerra e spesso oscuro emotivo clima dell'immediato dopoguerra—agli occhi di molti—trasforma il dispositivo scudo del pezzo 5-cent 1866-83 in una lapide, e le foglie circostanti in (pianto) salici. È strano come a volte funzionano le cose. Questa moneta è stato nella mia mente per circa due settimane ora, quando ho visto qualcosa che ha contribuito a portare la casa a me come deve essere stato dopo la guerra civile: completamente il 20% del bilancio dello stato di Mississippi 1865-66 è stato speso acquisto di arti artificiali. La moneta "Tombstone". Riesco a vedere come potrebbe hanno provocato quel tipo di connessione. Ma naturalmente meno così come gli anni passavano, e ricordi sbiaditi—o terminato. Domani, spero, un po ' maggiori informazioni su "lavaggio" nickels... :) v. ----------------------------------------------------------------- Tomorrow I’ll look for the book where I read about the “washing” and see if I can’t find a few specifics. For now, I did want to mention one of the nicknames of the Shield nickel: the “Tombstone coin.” America directly after its Civil War was a lot like Europe after World War I…in shock. There was a tremendous overhang of death, of destruction, of loss. More Americans, in fact, were killed during the Civil War of 1861-65 than during our participation in the Second World War from 1941-45. (And this from a population something like 100,000,000 smaller during the 1860s than the 1940s.) Anyway, the Shield nickel was introduced in 1866, only a year after the War, and the often dark emotional climate of the immediate postwar—in the eyes of many—transformed the shield device of the 1866-83 5-cent piece into a tombstone, and the surrounding leaves into (weeping) willows. It’s odd how things sometimes work. This coin has been on my mind for about two weeks now, when I saw something that helped bring home to me how it must have been after the Civil War: fully 20% of Mississippi’s 1865-66 state budget was spent buying artificial limbs. The “Tombstone coin.” I can see how it might have provoked that sort of connection. But of course less and less so as the years passed, and memories faded—or ended. Tomorrow, I hope, a little more information on “washing” nickels…. :) v.

Tagliando lo stipendio parlamentare di chi fa queste proposte, si possono coprire i costi di produzione delle monetine da 1 e 2 centesimi.

Dato la rarità hai fatto bene ad acquistarla, complimenti!

Per quanto mi riguarda, e' stato molto semplice assegnare il voto... credo che sia il sondaggio con meno dubbi, rispetto quelli a cui ho partecipato fino adesso... Ho letto piu' volte ogni testimonianza,con il risultato finale che ognuna di essa, mi ha strappato piu' di un sorriso... ha portato i miei occhi a luccicare.... mi sono sentito abbracciare da quei ricordi che sono della mia di storia... sono riuscito ad immedesimarmi nei protagonisti e percepire nelle loro parole l'emozione che avevano nel rivivere mentre ci raccontavano la nascita della loro passione... Ognuno ha la propria di storia... e non puo' essercene una che prevalga sulle altre, se il risultato finale e' lo stesso per tutti... Essere qui a testimoniare in prima persona chi si e' oggi, grazie a cio' che e' nato nel profondo del cuore, ieri... Ho deciso di dare il mio voto a TUTTI... Materialmente non e' possibile , quindi mi sono astenuto... Con questo i 17 partecipanti debbono sapere che hanno virtualmente ognuno di loro un voto in piu'... il mio. Non vedo l'ora di conoscere i nomi , per poterli ringraziare privatamente uno per uno... Questo sondaggio e' la VITTORIA di tutti... Organizzatori, partecipanti e lettori... Tanti Cuori incisi in un tondello... La ciliegina sulla torta sarebbe quella di potere unire le 17 testimonianze in un volumetto cosi da poterlo tenere ognuno di noi, assieme a cataloghi e libri... Sarebbe molto molto utile... Grazie di Cuore a tutti... mi sono sentito davvero coivolto in tutto... :) Saluti Rocco

MB per me, ma con quella rarità va più che bene!

Malaysia (Malacca portoghese) In uso dalla metà del XV° sec. sino agli inizi dell'800. Mediamente pesano 35 grammi (stagno).

Da che mondo e mondo l'uomo ha sempre progettato e provato ogni sua opera dell'ingegno, dalla punta in selce della prima lancia alla ruota al motore a scoppio. Pensare che un artista o artigiano realizzasse una impronta e poi via alla conazione a martello o a pressa meccanica è semplicemente assurdo. E' giocoforza che prima si realizzasse una "prova" su un pezzo di metallo, e prima ancora che si ideasse una sorta di progetto "pensando" a come e cosa si doveva rappresentare su una moneta. Lo stesso Corpus indica monete molto molto antiche con il termine prova. Certo, la parola PROVA sulle monete nasce in tempi moderni, chissà a che scopo, ma dire che nel passato si realizzasse cotto e mangiato un tipo di moneta appare molto molto improbabile. I grandi artisti hanno sempre realizzato bozzetti prima di dare il via all'opera definitiva, quindi. Poi ognuno è libera di pensarla come vuole. La mia non sarà un'opera scientifica, non ambisco a tale riconoscimento. Però siccome anche io la penso come voglio, proseguo per la mia strada. Lascio agli scienziati il compito di stabilire le modalità esatte di realizzazione di una prova e/o un progetto. Il libro non vi piace, è scritto male, non è scientifico? Benissimo. Non compratelo e non leggetelo. Passate pure oltre. Io difendo le mie idee e i miei dilettantistici studi.

MAGARI !!!! Se ne trovo due una te la regalo

Mah.....da come interpreto i fatti, alla base di tutto ci sarebbe un tesoretto, quasi certamente di origine italica, giunto nelle meni dei commercianti tedeschi che lo hanno venduto, in più riprese, su ebay. Molto probabilmente gli inquirenti hanno beccato i tombaroli o sono comunque riusciti ad ottenere dalle autorità tedesche di sapere chi aveva venduto il gruppo alla helios e quindi, accertata l'origine italiana e l'illecita provenienza, sono partiti i sequestri. In tutto questo non ci vedo nulla di strano, di scandaloso o di particolarmente avverso al collezionismo o ad ebay: sono normali operazioni di polizia.....

Anche se in bassa conservazione , hai fatto bene. :good: E' l'ultimo centesimo che mi manca, non sono riuscito ancora a trovarla... :whome:

Molto rara, comunque non oltre il MB+

:good:@@Il collezionista Bella rara. Ciao

.......... nel lontano 1907, la professoressa Lorenzina Cesano affrontò l’argomento attraverso le pagine della Rassegna Numismatica, gloriosa rivista diretta da Furio Lenzi (Anno IV, numero 5, pagine 57-72). A differenza di altri studiosi, la Cesano partì da molto lontano, dalla genesi delle prove di conio. Naturalmente la compianta studiosa nel parlare delle prove di conio si riferiva a quelle, tali o presunte, riconducibili alla monetazione imperiale romana. ......... Lungimirante la professoressa precisava ....“ …A quale speciale categoria di monumenti numismatici si deve assegnare esplicitamente la denominazione di prove di conio, io credo nessuno possa determinare con precisione…contribuisce all’incertezza, innanzi tutto, la mancanza assoluta di notizie antiche riguardo alla lavorazione manuale, alla preparazione tecnica delle monete, in secondo luogo la varietà e la scarsità di pezzi a cui si crede poter attribuire tale denominazione, infine la poca o nessuna attenzione che si è prestata ai pezzi che, all’apparenza, apparivano diversi dalle monete e che sono stati quasi sempre considerati sbagli di conio e posti fra gli scarti…”. ...... la studiosa esprimeva il suo concetto di Prova di Conio “…si può considerare, a mio parere, quel pezzo di metallo in cui è stato battuto, pel primo, fra due nuovi coni, o completi o ancora in lavorazione, dei quali coni mostra cioè, per la prima volta le rappresentanze o le leggende, o le une e le altre contemporaneamente. I due coni devono esser quelli con cui si conieranno le monete correnti, giacchè di queste la prova deve dare esattamente, in ogni particolare, l’idea sia quanto a bellezza, che a dimensioni, somiglianza del ritratto, precisione e corrispondenza delle rappresentanze e delle leggende…”. .... io considero prova di conio di monete e medaglioni solo il pezzo uscito fra i coni destinati alle monete stesse o ai medaglioni.”. La studiosa poi prosegue affermando che “La prova di conio non era destinata allo scambio, ma è presumibile dovesse rimanere nell’officina monetaria in mano dell’operaio, fra i modelli prima, fra gli scarti poi…”. ..... ulteriore affermazione dell’autorevole studiosa che discorrendo di prove scrisse a suo tempo che “ Del materiale giunto fino a noi ed oggi noto si può dedurre, che un primo mezzo per far distinguere le prove di conio dalle monete correnti è stato quello di usare un metallo diverso da quello delle specie a cui i coni eran destinati; un secondo, egualmente chiaro, è stato lo scegliere flan di dimensioni diverse da quelle delle monete a cui i coni eran propri; un terzo se ne può aggiungere, sebbene costituisca un indizio molto meno sicuro dei precedenti: la riconiazione dei pezzi vecchi…”. ......

Ringrazio Piergi e gli altri e ovviamente il forum (che mi ha dato tanto, non dimentico) per aver segnalato i due volumi (uno in verità è solo una appendice di 64 pagine) e per gli auguri di guarigione. Un piccolo focolaio al polmone destro mi ha tenuto lontano da Torino. Un abbraccio Domenico Luppino

Si intendeva, nella discussione, credo, la "classe media dei collezionisti". Con questo si poneva correttamente in luce che coloro che potevano investire diciamo 2.000 euro all'anno nella loro passione ora in molti casi non possono piu', mentre chi ne poteva investire 20 o 50mila in molti casi può ancora farlo in assoluta tranquillità. Specchio fedele dei tempi: restando nell'ambito del Re numismatico il 100 lire 1937 veleggia sicuro verso i cinquantamila euro mentre le lire comuni in modesta conservazione anche in argento soffrono e non si riescono a vendere.

ecco la foto