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e per finire... :yahoo: Taglio: 5 cent Nazione: Germania F Anno: 2003 Tiratura: solo in divisionale Condizioni: B+ Città: Milano

Credo che sia più volte discusso che in linea di principio esistono alcune limitazioni nel mettere a diretto confronto due esemplari di uno stesso conio che sono stati coniati in momenti diversi della sua produzione. Accantonando per il momento sul problema della durata di un conio del diritto, ossia sistemato all'incudine e generalmente destinato ad avere una vita più lunga del conio del rovescio, che è quello che riceve la maggiore forza della battitura (col martello) e quindi soggetto a una maggiore usura. Ci sono varie discussioni su quanti esemplari potrebbero essere stati prodotti da un simile conio del diritto. Diversi studi, alcuni anche in corso, stimano che un simile conio possa produrre qualcosa come circa 10.000 esemplari. Sono tanti e ci sono moltissime ragioni per cui possono essere sopravvissuti fino ai giorni nostri un numero limitato di esemplari. Ci sono situazioni per cui sono pervenuti in un numero ben maggiore altri tetradrammi prodotti da un medesimo conio (basti pensare al famoso tetradramma Naxos Cahn 54, anche a prescindere dalla sicura esistenza di diversi falsi moderni). So che era stata invocata l'esistenza di una foto digitale di adeguata definizione dell'esemplare Pennisi, senza però dimenticare le limitazioni che ho detto all'inizio. Il Museo di Siracusa sta portando avanti la stesura del Sylloge sulla colelzione Pennisi ed esistono sue immagini digitali "ufficiali", sui quali però grava il diritto di riproduzione e quindi esistono, purtroppo, limiti legali. Tempo fa un caro collega, per motivi di studio, ebbe modo di esaminare e fotografare personalmente questa moneta e mi ha girato le sue foto, anche se ovviamente effettuate con non ottimali condizioni di illuminazione e di posizione. Per amore della verità metto a disposizione queste nuove foto (anche se in questa piattaforma le foto, che pesano circa 1,3 Mb l'una, vengono automaticamente compresse): Però, come più volte ribadito, questo esemplare fu coniato molto all'inizio della produzione del conio. Forse in maniera più appropriata si dovrebbe usare il pezzo di Parigi, che ha lo stesso abbinamento col conio del rovescio di quello NAC: anche se il pezzo di Parigi risulta ancora coniato in una fase anteriore al pezzo NAC…..

Ciao a tutti, vi posto la foto del catalogo delle Pubblicazioni del Comune di Milano. Sono dei testi a volte molto ricercati, ma di difficile riferimento. Oggi passando davanti al museo Archeologico di Milano di Corso Magenta, ho parlato con il titolare della libreria del Museo: Edoardo. Con Edoardo abbiamo raggiunto un piccolo accordo in riguardo a queste pubblicazioni. Se si raccolgono un minimo di richieste (circa 10) anche tutte diverse, si potrà' provare a fare richiesta al comune, attraverso la libreria del museo. Più' il numero di richieste e' alto e più' possibilità' si hanno per raggiungere l'obiettivo. Tutte le richieste sono soggette alla disponibilta'. Non e'detto che tutti i testi siano ancora disponibili. Nel caso in cui le richieste sono 3 e le disponibilita'2 naturalmente vince chi ha fatto per primo la richiesta. Anche le tempistiche potrebbero essere un po' lunghe. Bisogna iniziare......provare. Edoardo e' molto disponibile e disposto ad "autarci". Ora come ora sono già' disponibili i seguenti testi: 1) La monetazione Ludovico il "Moro" 2) La monetazione di Filippo III 3) Zecca e le monete di Milano 4) I luoghi della moneta, le sedi delle zecche dall'antichità all'eta' moderna. Vi lascio la mail. Pero' prima di contattarlo cerchiamo di raggiungere un buon numero di richieste: [email protected]

Questo è il più bello !!!! Taglio: 1€ Nazione: Germania Zecca: Stoccarda (F) Anno: 2006 Tiratura: 150.000 solo in divisionale credo Condizioni: SPL Città: Palermo Note: mancante :yahoo:

Ecco io direi, se siete d'accordo, di mantenere le tradizioni e di trovarci il sabato verso le 12 e 15/30 davanti allo stand di R - R, come punto d'incontro per chi va poi al pranzo dei lamonetiani alla Grotta Azzurra. Per chi non potesse venire e comunque sarà sabato 24 maggio a Verona, questa può essere anche l'occasione, il momento anche solo di un saluto, di darsi la mano, un momento di condivisione tra gli utenti del forum....anche per un solo momento saremo passati dal virtuale al reale, Mario

La cioccolata in questo caso non ha colpe. La riproduzione e made in Mediolanum.. ciao Mario

io ho detto come la penso nel momento stesso in cui ho dato del "tu" ad Andreas....cosa che di persona non mi sono nemmeno lontanamente permesso di fare. Sarebbe una carenza di rispetto...dal vivo... il forum annulla le distanze formali. il rispetto si guadagna con le idee, con quello che si dice, e con il come lo si dice. se la mia idea è buona, viene valutata da molti come tale indipendentemente dal mio nome, status, qualifica, titolo di studio. e anche questa è e rimane una mia opinione assolutamente personale buona giornata

Ringrazio chi è potuto venire ad assistere alla piacevole conferenza. Non capita sempre poter discutere, anche con pareri non perfettamente omogenei, con esperti del calibro del dott. Martini (direttore del medagliere di Milano) e dott. Poggi (docente a contratto dell'Università di Bologna).

Ciao Nicola, ho analizzato bene i caratteri e devo dirti che in genere sono restio nello stabilire con certezza se si tratta di F o E anche perchè sappiamo bene che la E è in sostanza una F completa di terza asticella orizzontale inferiore (ovviamente sono due distinti caratteri punzonati su un conio), nel caso di FERDINAA si nota chiaramente la differenza tra la A e la N. Nei particolari evidenziati in rosso si evince la differenza tra i due caratteri quindi se proprio vuoi che ti sia sincero devo ammettere che non sono convinto al 100%, in questi casi converrebbe aggiungere un bel punto interrogativo alla cosa ed attendere che sul mercato ne venga fuori uno analogo, solo così sarà possibile stabilire se si tratta di un'escrescenza di metallo equivoca o di una E venuta un po' male. Ma come è possibile stabilire se si tratta di un'escrescenza di metallo causata da rottura di conio? Semplice: sappiamo che le rotture di conio sono progressive, quindi basterebbe appurare se qualche altro esemplare ha l'asticella inferiore di questa "E" con un'ampiezza/lunghezza inferiore o superiore. Non so se hai compreso il concetto, ad ogni modo consiglio a tutti di mettersi alla ricerca e di postare in questa discussione tutti gli esemplari con la stessa particolarità. :good: :good:

Per completezza e correttezza posto una trascrizione del documento precedente dove sono indicate altre cose molto interessanti riguardanti anche il rapporto tra pila e torsello. Fonte I Registri della Cancelleria Angioina ricostruiti da Riccardo Filangieri con la collaborazione degli archivisti napoletani vol. XXXI, pag. 141

anch'io come Monbalda sono rimasto sorpreso dalla piega che, a volte, prende la discussione. Ma invece di scendere nel particolare e rischiare di dare opinioni che certamente potrebbero essere superficiali, parziali o di parte, forse conviene, e mi scuserete del brevissimo intermezzo, fare una piccola riflessione sul "medium" che stiamo utilizzando. Indubbiamente le comunicazioni on-line, anche se forse non tuttti se ne rendono conto, sono uno strumento di comunicazione nuovo , come poteva essere l'introduzione del telefono ai tempi di Meucci e poi Graham Bell, oppure della radio con Marconi (quante scienziati italiani nel settore della comunicazione.. vorrà significare qualcosa :rolleyes: ). Ogni nuovo mezzo (includiamo anche tv, etc. naturalmente) che ci permette un contatto diretto univoco o biunivoco come il telefono , internet etc. ha comportato un adattamento del linguaggio e dell'espressione. Cosi se noi ascoltiamo una telefonata registrata, capiamo immediatamente da certe espressioni che si sta parlando al telefono... cosa voglio dire con questo ? che abbiamo imparato ogni volta ad adattare le nostre espressioni al "medium" , nuovo, utilizzato. Abbiamo imparato ad usare certi toni e lessico quando parliamo al telefono. Cambiamo esperessione tono della voce e atteggiamento se , ad esempio, ci intervistano alla radio. E cosi via.. Se duemila anni fa ci si poteva rivolgere solo direttamente al proprio interlocutore, oppure al massimo per iscritto, oggi abbiamo piu' scelte ed ognuna ha determinate caratteristiche che ci impongono di sviluppare un linguaggio e soprattutto un modo di comunicare adatto al nuovo mezzo di comunicazione. Focalizzandoci sulla comunicazione via web, la rapidissima diffusione di nuovi modi di comunicare ha creato inevitabilmente qualche disorientamento. Cosicché alcuni, magari non cosi familiari con questi nuovi mezzi, magari accomunano il modo di comunicare via twitter con una comunicazione via facebook, blog, etc. Le nuove forme di comunicazione via web paiono tutte eguali ma in realta' l'unico comun denominatore è la piattaforma che viene utilizzata, mentre tra di loro diversissime , tanto quanto mettere accanto Eva Express a Bloomberg. Un tweet è un modo , quasi ufficiale (non per nulla anche il Papa e i politici prediligono il tweet, e non facebook ad esempio) per comunicare qualcosa. Facebook è una sorta di diario personale per comunicare con amici e conoscenti le proprie preferenze, ricordi, gusti etc. Un blog ha una connotazione piu' filosofica e raccoglie i discorsi, le opinioni , i ragionamenti del suo ideatore e di chi vi partecipa, una sorta di forum personale se vogliamo. Un Forum è invece un'arena di discussione , principalmente serve a quello, poi svolge mille funzioni utilissime ma soprattutto serve a incontrarsi e a discutere, a volte anche animatamente sui temi che ci interessano o stanno a cuore. Vi è una regola , molto bella trovo, che - non scritta - viene un po' accettata da tutti. Quella che sul Forum si è tutti eguali. Cadono le barriere che ci contraddistinguono, ci separano nella vita reale. Un'altra regola -sempre non scritta (ricordiamoci che le regole scritte sono iniziate assai tardi nell'umanità - codice di Hammurabi, i decreti del faraone, etc. sono recentissimi rispetto alle regole non scritte ma tramandate e rispettate della nostra storia che - come Sapiens - inizia almeno 200.000 anni fa - un'altra regola appunto è quella di darsi , quasi sempre, del tu - prova dell'immediatezza dei rapporti che si istituisce nei Fora. Perché dico tutto questo ? Perché a volte penso che in certe discussioni si perde questa immediatezza e ci si ricorda degli steccati, delle barriere, dei piedistalli che valgono nella vita reale , e che invece in quella virtuale - almeno nelle arene di discussione - dovrebbe essere attenuata se non abolita. Sul Forum normalmente le barriere sono abolite e la comunicazione non è mediata da convenzioni o vincoli formali. Il bello è l'immediatezza di un tale tipo di comunicazione, di converso si perdono deferenza, soggezione, e soprattutto distinzione dell'interlocutore, che non viene piu' ad assumere, chiunque egli sia, i panni che gli competono nella vita reale ma viene, al pari di tutti gli altri, a discorrere sullo stesso piano, senza distinzioni. Ne discende che chi, pur conscio della propria specificità e del proprio valore , accetta questa regola che è fondamentale per trovarsi bene nell'arena virtuale, proseguirà nelle discussioni, incontrandosi/scontrandosi etc. ma traendone beneficio e divertendosi in un bilancio che , pur con gli inevitabili alti e bassi , sarà comunque largamente positivo. Chi invece non riesce a compiere questa transizione dialettica che richiede a tutti di divenire un "commoner" per lo spazio virtuale della discussione, abbandonando privilegi, ruoli e posizioni della vita reale, rischia di trovarsi a volte a disagio, pretendendo deferenza, spettante nella vita reale, ma che il Forum, proprio per la sua impostazione di agorà, non accorda by default. Ecco allora che il grande commerciante o il grande funzionario o il grande direttore, o il grande collezionista o il grande studioso o il grande ingegnere o il grande avvocato/esperto legale o il grande chimico etc. etc. nell'arena virtuale compaiono come "commoner", e non piu' "peer" al pari di tutti gli altri partecipanti con i quali interagiscono nello spazio virtuale. Certamente saranno poi la loro dialettica , le conoscenze, i ragionamenti a distinguerli nella massa e a far guadagnare loro rispetto e approvazione, ma non i privilegi originari di censo ruolo o appartenenza. Certamenti altresi questa partecipazione espone a rischi dei quali occorre esser ben consci quando si affronta l'agorà del forum, in compenso puo' pero' dare anche grandi soddisfazioni, permettendo l'immediatezza dello scambio, di idee, e la condivisione. Credo che essere consci di queste "regole del gioco" sia molto importante per trovarsi bene in un'arena di discussione virtuale e cosi come, anche al bar Sport o al Circolo vigono le dinamiche delle interazioni tra i soci o gli avventori, cosi anche nell'arena virtuale del Forum vigono le stesse regole che in fondo sono quelle che governano le complesse dinamiche delle relazioni tra gli individui. COme al bar Sport si fa e si disfa cento volte la nazionale o si propongono manovre per uscire dalla crisi.. il piu' delle volte sono solo chiacchiere ma poi qualche volta ci si prende in pieno .. ma il bello non è avere ragione bensi non prendersi mai troppo sul serio .. almeno qui mi raccomando... Scusate se ho abusato dello spazio delle discussione e del vostro tempo ma ho sentito il bisogno di fare queste riflessioni e condividerle. Torniamo subito all'assunto, anzi ai vari temi, tutti interessenatissimi, che si sono evoluti dalla discussione iniziale che aveva inizialmente come oggetto le bolle che finalmente, al pari dell'epilogo di una crisi esantematica stanno lentamente sparendo lasciando la pelle dei coni liscia e fresca che, abbiamo recentemente scoperto, essere anche protetta da olii e preziosi unguenti ... ;)

Premetto che, non collezionando Euro, se non in maniera molto sporadica (qualche 2 Euro CC ogni tanto, non certo questo), ho ritenuto di non partecipare al sondaggio, per non influenzare, sia pure in misura minima, il risultato. Volevo però fare una precisazione sulla parola "rarità" a proposito del GK, sulla quale non sono molto d'accordo. Per me, è rara quella moneta che, a prescindere dal suo prezzo, e presupponendo che si possa pagare tale prezzo senza problemi, bisogna cercarla per mesi, o anche anni, in tutti i canali di vendita (aste in sala, online, negozi, convegni) prima di trovarla...e può capitare che non la si trovi mai. Ma se tu, io, o chiunque altro, volessimo acquistare, in questo preciso istante, una GK, non avremmo altro problema che aprire il portafoglio. Infatti, come ci ha egregiamente mostrato @@emi_93 al post #10, da febbraio a oggi ne sono apparsi (e sono stati venduti), solo su quel mercato, una venticinquina di esemplari, e al momento ce ne sono altri quattro disponibili http://www.ebay.de/sch/Nach-EuroEinführung-/35434/i.html?_from=R40&_catref=1&_udlo=800&_udhi=2000&_samilow=&_samihi=&_sadis=10&_fpos=&LH_SALE_CURRENCY=0&_sop=3&_dmd=1&_ipg=200&_nkw=%282+2007%2C+GK%2C+grace+kelly%29&rt=nc E questo solo sull'ebay tedesco, poi c'è l'ebay italiano, quello francese, e di tutti gli altri paesi, per non parlare dei canali di vendita diversi da ebay In conclusione, io penso che il termine che più si confà, a questa come ad altre emissioni contemporanee, in Euro e non, sia "care", piuttosto che, "rare" petronius

Taglio: 1 Euro Nazione: San Marino Anno: 2010 Tiratura: 996.134 Città: Casoria (NA) Condizioni: qSPL

Approfitto di questa nuova sezione, (era ora :) ) sulla monetazione partenopea per parlare di una moneta, appartenente ad una collezione privata, un po particolare... E’ noto che all’inizio del regno di Filippo IV a Napoli, per un breve periodo, sono state attive, oltre a quella ufficiale che si trovava nel convento di Sant’Agostino, altre due officine di zecca. Una nella cittadina di Torre Annunziata e l’altra presso l’arsenale del porto della città. Per spiegare Il motivo di queste ulteriori officine di zecca bisogna dire che a quei tempi la città fu colpita da una forte carestia dovuta ad una grave carenza di grano. Ciò a causa, oltre che agli scarsi raccolti avuti negli anni precedenti, di un persistente periodo di maltempo che, con continue piogge e mare mosso, ostacolava i rifornimenti della città sia mare che via terra. Pare addirittura che diverse navi da carico, stivate con grano ed altre vettovaglie, destinate ad alleviare la fame ed il malcontento della popolazione, facessero naufragio proprio a causa delle imperverse condizioni metereologiche ed i forti venti di scirocco. Un galeone carico, che dopo varie peripezie, riuscì ad attraccare nella piccola isola di Nisida, a pochi chilometri da Napoli, rallegrò momentaneamente il viceré il cardinale Antonio Zapata che invitò a ringraziare il santo protettore San Gennaro nel Duomo cittadino. Ma per un carico giunto altri furono destinati ad andare persi, causa, oltre il maltempo, le scorrerie di pirati turchi nelle acque del Mediterraneo. Il vicerè poi, per tranquillizzare la popolazione, fece in modo di farsi vedere in giro, ma fu proprio in uno di questi viaggi verso il duomo che si sentì apostrofare, dal popolo scontento, insulti nei propri confronti e lamentele a riguardo alla cattiva moneta circolante. Infatti i napoletani erano convinti che, oltre il problema della carestia, la crisi era dovuta proprio alla monetazione circolante, sempre più tosata ed adulterata. In particolare si riferivano ai mezzi carlini, volgarmente detti zannette o squame di pesce che ormai risultavano quasi totalmente tosati. Per far fronte a questo problema, le autorità delegarono, attraverso sette pubblici banchi, di far giungere a Napoli “tre milioni d’argento di coppella” per la coniazione di nuovi tarì che sarebbero dovuti andare a sostituire la “cattiva moneta”. Ma siccome l’urgenza di nuova moneta era tale da non poter aspettare molto, si iniziarono a coniare i nuovi tarì prima ancora di avere tutto l’argento a disposizione e questa situazione fu il preambolo ad una vera e propria truffa da parte della zecca. Infatti, in considerazione che non poteva essere scambiata la moneta vecchia per quella nuova, nei banchi, ad ogni immissione di “nuova moneta”, nella zecca rientravano un pari numero di monete “nuove” che venivano rifuse in pani e riconiate. In pratica con la stessa quantità di argento si fecero due tornate di coniazioni per far sembrare di aver coniato un numero doppio di pezzi rispetto alla realtà. Scoperto il tutto, i responsabili furono processati, e per timore di sommosse da parte del popolo, si decise di spostare la zecca di Napoli nella città di Torre Annunziata dove tra l’altro fu sperimentato il sistema della coniatura a bilanciere, ma passato il momento di crisi, la zecca fu di nuovo riportata nel convento di Sant’Agostino. Probabilmente fu proprio in questo periodo che si decise di sfruttare anche l’arsenale di Napoli per la produzione di monete, solo che in questa sede le monete prodotte non furono coniate, ma fuse e, probabilmente, l’unica tipologia emessa, sia stata la pubblica del 1622. Questa moneta però, sia a livello estetico che economico, non rispecchiava i canoni, già poco apprezzati, dell’epoca, infatti il processo di fusione non migliorava il risultato finale della moneta, anzi li peggiorava notevolmente rendendo i tondelli irregolari ed i rilievi poco nitidi. 33 mm - 23 g. - P/R 52 Veniamo ora alla moneta presentata. Come si può vedere chiaramente, la moneta risulta ottenuta per fusione e non per “battitura” ed abbiamo al D/ il busto volto a sinistra del re con dietro le sigle del mastro di zecca Michele Cavo MC ed intorno la legenda PHILIPPVS∙D∙G∙1622 mentre al R/ in una ghirlanda d’alloro, su quattro righe, la legenda PVBLI / CA /•/ COMMO / DITAS. Ulteriore particolarità di questa moneta è il suo peso di g 23, nettamente superiore alla media. Infatti, osservando i pesi riportati nelle descrizioni del CNI vol. XX, si può notare che solo in un caso abbiamo una moneta che si avvicina ad esso ed è la n°149, indicata come appartenente alla collezione Catemario, che pesa g 22,07. Purtroppo però il CNI non specifica se si tratta di moneta fusa o coniata. Un peso così alto discosta da quanto affermato dai documenti dell’epoca, infatti le monete di rame dovevano essere coniate per un controvalore di 42 grana per libbra ed addirittura sembra che nella zecca dell’arsenale il “sostituto mastro di banca” Matteo Catuogno ed il suo credenziere maggiore (addetto alla bilancia grande) Giovanni Andrea Russo, per trarne profitto, liberassero monete in rame per un controvalore di 50 grana per libbra di metallo. Quindi in base ai documenti il grano di rame doveva pesare 171 acini, pari a 7,61 grammi e quindi la pubblica presentata, considerata di un valore di 2 grana, sarebbe dovuta pesare 15,22 g, quindi non con un divario di oltre 7 grammi sul peso del nominale, senza poi considerare eventuali speculazioni di zecca. Tutto ciò mi porta ad ipotizzare che questa moneta, insieme ad altre di peso notevolmente maggiore, sia stata tra le prime ad essere emesse, quasi un saggio od una prova prima di affinare le tecniche di fusione per poter rispettare i pesi delle emissioni. A riprova di quanto affermato vi sono i precedenti casi di monete considerate dei multipli del loro nominale proprio a causa del loro peso maggiore. Infatti, senza dimenticare i multipli di cavallo del periodo aragonese, anche durante il regno di Filippo III si riscontrano monete considerate multipli di tornese aventi un peso superiore ai 20 grammi rispetto ai g 5,25 del tornese regolare, e sotto Filippo IV vi sono altri casi di monete considerate multipli di grano a causa del loro peso di molto superiore al dovuto. La caratteristica che accomuna questi multipli è la loro estrema rarità ecco perché a mio avviso sono da considerarsi delle prove o dei saggi di coniazione. Scusate se mi sono dilungato, fedafa.

Buongiorno a tutti numismatici io sono nuovo di questo campo è vorrei alcuni consigli: vorrei iniziare una raccolta di monete greche perché ne sono affascinato da storia e bellezza. Vorrei sapere cosa mi consigliereste come primo acquisto (vorrei una moneta bella di estetica e della Grecia continentale) senza spendere un sacco di soldi. Per fare tutto questo un contesto come Veronafil a vostro parere e' adatto o trovero' prezzi rigonfiati? Grazie in anticipo a tutti quelli che vorranno partecipare a questa discussione!

E' un gettone turco. http://en.numista.com/catalogue/pieces11075.html

dal bb allo spl/fdc :D hahaha certo se maxxi fosse un novellino non avrebbe le idee chiarissime :D le foto effettivamente portano a non percepire il lustro (che attendiamo di vedere) ...per me spl+ marco

Non mi sono mai espresso su questa scelta di colmare il vuoto lasciato dalla GK acquistando la probe, ma leggendo vari interventi in questi anni mi sto convincendo che molti hanno optato per questa soluzione. Ebbene, io dico, per avere una patacca che non vale niente, se non volete il buco in collezione, perchè non stampate un immagine della GK e la mettete al posto della moneta reale ? O se volete avere la sensazione di "concretezza" al massimo incollatela su un 2 Euro ordinario, e fingete senza alimentare il mercato (che personalmente ritengo squallido) dei pataccari.

... più che altro cambierei il titolo della discussione ... da "L'IMPERO DEI CESARI" a ... "L'IMPERO DEGLI AVGVSTI" ... :D Ciao Illyricum :)

il più specifico per gli errori e varianti è quello di Giovanni Attardi

Ok, grazie per la risposta ! Pensavo di avere qualcosa di particolare tra le mani,...però la moneta è bella tanto !!!

Arka: non tergiversare. Dialogo vuol dire ragionamento tra due persone ed è tale solo se vi è piena parità. E' prima hai scritto in modo molto chiaro che quando parla l'esperto ci si deve astenere dalle critiche. Non cambiare ora le carte in tavola. Sei stato chiarissimo. Ci troviamo davanti a una concezione di fondo che è ben più importante di qualunque discussione numismatica, per brillante che sia. Tu hai una concezione di forum molto elitaria. Infatti affermi: "In qualsiasi contesto umano l'uguaglianza non esiste. Pensate al mondo del lavoro. Di solito ci sono in ogni settore otto livelli, sopra i quali ci sono i quadri, che sottostanno ai dirigenti. Provate a pensare a un'azienda dove titti sono uguali. Fallirebbe in pochi mesi... Ma questo non è lavoro, è un bar. Ma anche nel bar non tutti sono uguali. C'è quello che gioca meglio a carte, c'è quello che è considerato un'esperto, c'è quello che parla a ragion veduta perchè è il suo lavoro. Ma al bar ci si conosce tutti e ognuno sa chi ha di fronte. Faccio un esempio. Se uno degli avventori lavora nel settore carne e il discorso casca su questo argomento, quando parla lui, gli altri ascoltano e quello che fa il tranviere si guarda bene dal criticarlo perchè perderebbe immediatamente il confronto. Nel forum invece chiunque, anche il tramviere, pensa di poter apertamente criticare il tecnico, per un principio di eguaglianza che nella realtà fisica non esiste. Qui esiste perchè ci si nasconde dietro un nickname e quindi dietro l'anonimato. Non lo trovo giusto". Io non mi nascondo dietro nessun nickname: mi chiamo Alberto Triivero Rivera, come sai benissimo tu e gran parte dei foristi. Antvwala non è un nick, ma è il mio nome nell'ambito in cui vivo e molto spesso, negli articoli, mi firmo Antvwala-Trivero. Ciò premesso, tu sostieni un forum nel quale non esiste uguaglianza tra coloro che vi partecipano. E' un'affermazion e legittima ma di estrema rilevanza. Numa Numa sostiene: "Un Forum è invece un'arena di discussione, principalmente serve a quello, poi svolge mille funzioni utilissime ma soprattutto serve a incontrarsi e a discutere, a volte anche animatamente sui temi che ci interessano o stanno a cuore. Vi è una regola, molto bella trovo, che - non scritta - viene un po' accettata da tutti. Quella che sul Forum si è tutti eguali. Cadono le barriere che ci contraddistinguono, ci separano nella vita reale. [...] Ecco allora che il grande commerciante o il grande funzionario o il grande direttore, o il grande collezionista o il grande studioso o il grande ingegnere o il grande avvocato/esperto legale o il grande chimico etc. etc. nell'arena virtuale compaiono come "commoner", e non piu' "peer" al pari di tutti gli altri partecipanti con i quali interagiscono nello spazio virtuale.". Qui ci sono due concezioni di forum diametralmente opposte, ma una è sostenuta da chi ha un ruolo istituzionale nel forum stesso. Non domando bensì esigo sapere quale di queste due concezioni, tra loro incompatibili, sia quella che vige in questa sezione del forum, della quale tu sei il curatore e quindi hai tu l'obbligo di darmi una risposta.

Ti ringrazio per la fiducia in anticipo! Io ci metto sempre tutto l'impegno possibile anche se non sempre le cose riescono per il verso giusto. Per le altre opere vedremo...come vedi oogni opera richiede non meno di due anni per impiantarla, per gli approfondimenti e per gli aspetti correlati (storia, documentazione ufficiale ecc). La prossima opera che ho ben avviata mi porterà ancora....fuori dai confini italici e sarà molto di nicchia. Qualcuno mi chiede Napoli....non credo meno di 3 anni....idem per le altre...insomma...non sono più un giovinello e poi ci vuole tempo per la ricerca e poi dulcis in fundo le critiche cominciano a pesarmi, specie quando rasentano la calunnia e l'offensivo.... Due tra tante: - faccio questi libri perchè io ho molte delle prove sequestrate!!!! Allucinante, calunnioso e da codice penale. Non posseggo prove di alcun genere, o meglio, ne avevo una e una pseudo prova (regolarmente acquistate in asta) e regalate ad un amico. - un autore di un catalogo manuale spara a zero sulle mie opere ai convegni....beh...questo è un suo diritto di opinione che rispetto..anche se lo inviterei a guardarsi il suo di lavoro...da anni la solita minestra riscaldata, ma tanto si sa...basta cambiare la data e poche nozioni. Mah....vedremo....

Questi 20 Feninga bosniaci del 2007 erano nella cassa del macellaio, scambiati penso per 5 centesimi di euro . Quando glieli ho fatti notare li stava buttando al secchio. Giammai !!! Ovviamenti me li sono fatti dare io :rofl:

Desidero intervenire nella discussione esprimendo una mia opinione personale e come tale desidero che venga rispettata nel bene o nel male. Comincio,prima di passare all'analisi della moneta,con una mia opinione personale a riguardo del ritocco del conio e cioè che nessun falsario moderno si azzarderebbe o si sognerebbe mai di ritoccare un conio di un simile esemplare perché toglierebbe i punti di riferimento di autenticità che accompagnano la moneta,naturalmente da questa mia opinione si può intuire benissimo che mi schiero a favore dell' autenticità ma che sono anche convinto come tanti altri che il conio di kappelli,identico al Pennisi,sia stato ritoccato da kimon o da qualcuno della sua scuola in alcuni punti,modificandone con questi ritocchi l'espressione. Analizzando la moneta inizio dal punto: n. 1 che è il punto dove inizia lo scivolamento di conio e che risulta essere in linea con il delfino che è stato deformato da questo scivolamento e dalla rottura ,lo scivolamento punto n. 2 ha assottigliato la linea del collo sotto la collana di perle togliendole quella rotondità che risulta nel Pennisi ed ha anche un pò deformato le perle, tuttavia punto n. 4 l'ultima perla ed anche la linea di continuazione del collo ed il muso del delfino sono identici a quelli del Pennisi anche se risultano un pò deformati dallo scivolamento e dalla frattura,il punto n. 3 evidenzia lo stesso colpo di bulino su tutti e due gli esemplari. Concludo questo mio intervento condividendo il giudizio di gionny per quanto riguarda i fattori che possono influire nella variazione di alcuni particolari ( doppia battitura,angolo di coniazione,usura del conio ecc. ecc.) che sono assolutamente da considerare e da non sottovalutare Personalmente penso che la moneta sia assolutamente autentica,che i due coni sono identici ma che il kappelli abbia subito dei ritocchi all'epoca. Saluti Babelone

per me siamo sul bb/spl, o qualcosa in piu', ma non spl pieno, c'e' una leggera usura omogenea che la rende cmq gradevole, anche la patina mi piace

Ho votato ora al sondaggio, ma credo sempre che questa moneta non entrerà mai nella mia collezione di euro CC, visto che il prezzo è troppo alto per le mie tasche, bisogna tener presente che con i soldi di questa sola moneta uno potrebbe acquistare tutto il resto della collezione degli euro CC, quindi non è neanche d'impulso al collezionista che si vuole avvicinare alla collezione in Euro, diciamo che è la mosca bianca di tutte le emissioni euro. Fortunato chi la possiede, ma a mio parere non per il valore economico che può ricavare, ma perchè non avrà mai il buco nella collezione, cosa che ritengo incolmabile, io poi ho optato per non lasciare lo spazio vuoto nell'acquisto a pochi euro della "Probe" che si trovano su internet, ma non perchè creda che queste sono reali prove o monete, ma solo per non avere quel vuoto che tanto mi faceva dispiacere....................... Sottolineo che le politiche che sono state adottate in questi anni per evitare che un altra GK appaia sul mercato sono state buone, con la speranza che non vengano più emesse monete che poi risultano inarrivabili a tutti, il collezionismo è anche un piacere e se uno non puo raggiungere un obbiettivo per colpa della speculazione non è più tale.

Ma il DONVM DEI non c'è solo in questa moneta, compare nello stesso arco temporale in due altre monete di Filippo II, in un soldino, MIR 331 e Crippa 47/A e in una trillina MIR 336 e Crippa 52. Le date coincidono, per il soldino 1593, per la trillina 1593 e 1594, le raffigurazioni del rovescio corrispondono a quella dell'Abbondanza seduta a sinistra con cornucopia. Quindi il DONUM DEI ricorre e ricorre tre volte in tre monete su due anni il 1593 e il 1594, probabilmente un messaggio, un messaggio che le monete sapevano e sanno trasmettere molto bene, un messaggio tra le autorità emittenti e chi le utilizza. D'altronde l'analfabetismo colpiva la popolazione e la moneta era poi il semplice e facile mezzo per mandare messaggi alla popolazione.

Per me sta bene a monaco dove si trova, neanche se arrivasse a costare 300 euro. Semplicemente perché sono 20000 pezzi e neanche proof, e a queste cifre compro qualche altra moneta ben più apprezzata, e pure in oro!

Ciao! appena arrivata, cosa ne pensate? in parte della medaglia, sia al D che al R/ manca la patina...secondo voi come mai?

questa l'ho pensata oggi, 9 maggio, spero sia di vostro gradimento :-) qui: http://www.friziodesign.it/coins18.html :-)

ecco il mio bozzetto di oggi :-) 2014... versione francese ! http://www.friziodesign.it/coins18.html :-)

Sono d'accordo, la civetta su tetradramma di Atene è veramente impareggiabile, sia nel vecchio che nel nuovo tipo di tetradramma, ottimo consiglio :) Inoltre, se ancora non si ha in mente esattamente cosa e quale periodo collezionare e magari non si possiedono ancora libri si può sempre guardare quello che propongono le aste, non tanto per comprare qualcosa subito, ma solo per chiarirsi un po' le idee. Tra non molto ad esempio vi è l'asta della NAC, che generalmente offre sempre del materiale di alta qualità. Ti metto il link poi decidi tu se ti va di dargli uno sguardo. http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1299 http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1298

Caro @@Corsodinazione, questo è uno degli esemplari più belli e conservati - se non il più bello e conservato - tra quelli che ho visto. La definizione dei volti della Madonna e del Bambino, così come della rosetta è perfetta! Per quanto riguarda la zecca di produzione, mi pareva che il nostro corso rammentasse giusto la mia ipotesi che gli aquilini minuti fossero coniati in Sardegna, in realtà.... Un caro saluto e buona serata a tutt* MB

A mio parere la moneta che non può mancare in una collezione è il tetradramma di Atene,moneta che rispecchia in pieno lo spirito della Grecia continentale e ne è il simbolo. Si possono trovare anche ad un prezzo abbordabile vista la quantità della coniazione.bisogna stare però attenti perché ne sono state falsificate una quantità enorme ma se ti rivolgi ad un commerciante affidabile il pericolo è marginale o nullo. :good: Saluti Babelone

Io sono contrario, sarebbe un'ottima scusa per aumentare i prezzi

Il ragionamento di Petronius e' corretto ed e' applicabile anche a tante monete moderne tuttavia va ampliato. Basta pensare alla monetazione di Vittorio Emanuele III , molte monete per esempio i massimali in oro e in argento sono costosi eppure sono facilmente reperibili in buona quantita' nelle aste e nei listini La rarita' intesa solo come numero di pezzi disponibili in vendita e' quindi solo uno degli elementi che influenza il prezzo di una determinata tipologia. Valore storico , qualita' artistica , domanda e non solo quindi offerta , modalita' di emissione e di commercializzazione , tiratura e ritiri ,numero dei collezionisti sono altri aspetti da considerare nella valutazione

Taglio: 2 Euro CC Nazione: Lussemburgo Anno: 2004 Tiratura: 2.447.800 Città: Casoria (NA) Condizioni: BB

con il tentativo di qualche citrullo di raddrizzarlo, pensandolo deformato, e il susseguente altro infelice e sbagliato tentativo di rimettere le cose al loro posto una volta scoperto che "devono" essere scodellati? Anche perché la scodellatura " canonica " è bella liscia e regolare, l'altra è completamente deformata e indecisa da quale parte andare...

Ho visto che ci sono artigiani che usano quelli da 1 al posto delle rondelle come spessori. Dicono che una rondella gli costa circa 2 centesimi, quindi con le monetine risparmiano

A questo punto sorge l'eterna questione: sono effettivamente monete, quelle monete che vengono create a scopo personale, o diventano "medaglie". La moneta dovrebbe nascere per essere spesa. Se poi dal mucchio del circolante qualche pezzo effettivamente non circola e rimane fdc, questo fa parte del gioco. Ma coniare monete in numero limitatissimo ad uso esclusivamente personale, in tutta sincerità non so se definirle ancora monete. Che poi ci sia il suo bel decreto, che tutte le carte siano in regola non ci piove. Ma Vittorio Emanuele era il re e poteva, nel limite delle sue competenze, fare quello che voleva. Effettivamente che queste monete non abbiano quotazioni stratosferiche, è forse dovuto al fatto che hanno un collezionismo limitato e la domanda/offerta non muove tanto il mercato.

Coste del Mar Nero Premoneta delfino: V-IV sec. a.C. Misure medie: mm. 42 x mm. 12 -- 3,50/4,00 grammi

Si, sono d'accordo sul fatto che il prezzo pagato non sia basso, ma vista la conservazione di questa moneta (qBB), che non è alta ma neppure bassissima, secondo me non avrei potuto pagarla molto meno. In quel senso un "buon affare". Mi serviva per fare coppia con un 2 lire che avevo già. Secondo me sono carine in coppia (certo, fossero FDC sarebbe meglio XD)

Un piccolo indizio Alessandro : suoni bene la fisarmonica? :-)))

Ciao, Ecco un Belgio 10 cts su un tondello de 2 cts. Saluti Guillaume

Sembra quel che resta di un follis bizantino anonimo di classe B (regno di Romano III): http://www.acsearch.info/record.html?id=694466 Dato l'aspetto "ritagliato" non escluderei la possibilità di un'imitazione normanna, anche se non è sempre facile distinguere i due tipi: http://www.acsearch.info/record.html?id=685387

Grazie a entrambi per le risposte e a Giancarlo per aver replicato con un più raro 1594, tra l'altro con un bel diritto e anche un bel rovescio. Guardando i 9 esemplari del 1593 sul catalogo delle Civiche raccolte di Milano, si nota ancor di più quanto sia difficile in una moneta così avere un buon tondello o non avere tosatura. Sulla buona conservazioni su ambo i lati ne salverei un paio, non di più, quindi comunque sia moneta da tenersi ben stretta. Sul valore simbolico che poteva avere il covone di spighe di grano, indubbiamente quello era un periodo travagliato per più motivi, dal 1589 al 1593 abbiamo carestie, pestilenze, guerre. Se ci aggiungiamo che nel 1590 ci fu una grande carestia, il DONVM DEI in leggenda " il dono di Dio ", abbinato alla figura del covone di spighe può far pensare sempre più alla speranza di un buon raccolto, forse poi per la popolazione quello contava, ma anche per l'autorità emittente, un buon raccolto avrebbe potuto aiutare tutti in un frangente del genere, la stessa economia e una maggior pace sociale .....ma forse altro ci può stare ancora su questo aspetto simbolico....

Ma codesti prezzi dove li trovate? Tra Firenze e Pisa una BB non viene via a meno di 200 euro. Per una SPL mi hanno chiesto 400 euro. Naturalmente questi prezzi sono compresi di IVA. Se si guarda anche la baia i prezzi sono quelli, boo.. Effettivamente è da poco che leggo il forum ma ho notato che spesso parlate di prezzi molto più bassi rispetto a quelli reali che trovo in giro o da catalogo.. Forse sarà i caso che inizi a guardare la sezione "Mercatino".. :lol:

Lituania 1 Litas del 2011 in argento Le incisioni sulla moneta sono state sapientemente studiate. Il conio è piatto, ma sembra avere la bombatura di una vera palla di basket. ______________________

Salve, per quanto riguarda l'asta, penso che chi sia veramente interessato a una moneta possa offrire qualcosa di più, poer esempio se all'ultimo minuto la moneta si trova a 90 € chi veramente interessato potrebbe offrire per esempio 95 o 100 €, con questo voglio dire che se l'aggiudicherebbe quasi certamente a un prezzo di poco superiore a 90 € oppure non se l'aggiudicherebbe perchè l'offerente precedente aveva offerto più di 100€, ma questo sarebbe pittosto raro, tutto questo discorso per dire che se si offre 100 € per una moneta che si trova a per es. 80 € questa non è detta che verrà aggiudicata a 100, ma probabilmente a un prezzo inferiore, come da regola d'asta.