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Non so se la discussione abbia molto significato però l'idea è venuta così e così ve la propongo....se è vero che ciò che ci avvince sono le monete, pubblichiamo tutti una monetina a cui teniamo sperando che i due utenti ritornino sui loro passi ;), comincio io =) 4 tornesi 1817 Ferdinando I una new entry a cui teniamo particolarmente e che non avevamo ancora pubblicato qui sul forum, e questa probabilmente è la miglior possibilità che ci capiterà per farlo ;) @@picchio @@lindap ripensateci perchè se non si impara da voi, da chi si dovrà imparare? ;D

Mi dispiace. Però devo aggiungere anche un commento: che mi pare che qui dentro a volte si travalichi quello che dovrebbe essere lo spirito del forum. Il forum, come dice la parola stessa, dovrebbe essere un luogo d'incontro e di confronto, dove si chiacchiera di una passione comune e dal confronto di idee deriva un arricchimento per ciascuno di noi, dal momento che anche il più esperto può imparare dagli altri. Ecco, talvolta invece quello che io ho visto è una certa arroganza e supponenza e una gara - perdonatemi l'espressione - a chi ce l'ha più lungo. Forse bisognerebbe accettare che non ci sono maestri e discepoli ma tante persone a diversi livelli di un percorso, e che soprattutto stiamo parlando di un hobby, di qualcosa che dovrebbe arrecare piacere e serenità. Ciò non significa che debbano mancare serietà e competenza, ma non mi pare che questo sia mai stato un problema di lamoneta. Più umiltà e disponibilità al confronto gioverà a tutti. Saluti.

Non mi sono mai appassionato ai gradi di conservazione, di certo non cambierò parere in questa discussione, è tutto molto soggettivo, anche quello che mettono le case d'asta, su una moneta così poi non vedendola e con due immagini che mi danno impressioni diverse ancor di più. Credo sia tutto sommato abbastanza ininfluente, anche il discorso montatura passa in secondo piano rispetto alla storia di questa moneta, che moneta è, cosa rappresenta ? Un po' all'inizio ne abbiamo parlato nei primi post, ma visto che abbiamo un appassionato, uno che conosce bene questa zecca perché non fare qualche riflessione che vada oltre, cerchiamo di farlo diventare un momento di approfondimento, se riusciamo. E rilancio con domande che mi faccio e vediamo se ritenete di cogliere del tipo : 1) perché in queste monete non c'è il classico ritratto femminile dei luigini, ma il ritratto maschile del duca ? 2) il Cammarano e prima ancora il Gamberini parla di queste monete come luigini ibridi perché ? 3) c'entra forse il fatto che stiamo parlando di monete da 8 e 7 bolognini, tra l'altro interessante il riporto dell'8 e del 7 in esergo ? 4) erano monete dal buon peso e titolo, sembrerebbe di sì, simili ai primi luigini perché ? 5) ebbero successo anch'essi nei commerci per il Levante, in poche parole fu un buon affare, se la lega e il peso, ammesso che sia così, furono buoni ? Sono solo domande che mi pongo e non è detto che si riesca a dare risposte certe, ma di certo proviamo a cambiare timbro alla discussione rendendo il giusto onore numismatico e storico a una moneta così e cerchiamo di capire meglio, ma che moneta è questa ?

Ho sistemato ...finalmente ...la mia collezione di denari genovesi ...che pensavate che non ne avessi? La collezione è quasi completa, mi mancano una decina di varianti ...ma non vi dirò mai quali, altrimenti ...alzeranno i prezzi... Quindi per il piacere degli occhi, della mente e del cuore ...e anche per far vedere agli amici Còrsi che non ce li hanno solo loro i "tesoretti" :blum: ... Ecco a voi il risultato delle mie fatiche.... Ma continuate a postare denari che, se non li ho, mi stampo le fotografie... Saluti PS: ho cancellato la parte del testo che è indirizzata ai miei ...lontanissimi ...futuri eredi ...non è proprio il caso renderla pubblica.

Carissimo @@dabbene ma vuoi proprio che dichiari a tutto il mondo la mia ignoranza? Oltre Genova per me è il deserto. Circa i luigini, è vero: c'era un periodo che li cercavo con ossessione, ero arrivato ad offrire 3000 euro per un luigino di Seborga e 2000 per un luigino di Ronco ma, fortunatamente, sono stato superato ...poi me ne sono "piovuti" a decine a prezzi ragionevoli e li ho presi. Ma sapete perchè di questo mio interesse? ....(non ridete però...) Molto banale, mio suocero si chiamava Luigino! E ora che non c'è più quei Luigini me lo ricordano con affetto e ogni volta che li vedo penso a lui. La numismatica non è solo Storia e Scienza, ma anche Passione e Sentimenti ...per me ... e allora se una moneta mi "dice" qualcosa io cerco di ascoltarla. Probabilmente Freud mi studierebbe volentieri ...e se continuo così, va a finire che mi legano ...quindi sorvoliamo. Circa il «Se c’è un posto al mondo in cui si profili qualche possibilità di guadagno, potete star certi che vi troverete un genovese», se è vero vuol dire che io non sono genovese ...non ne ho azzeccata una in tutta la vita! E in fondo anche i "genovesi" a ben guardare non è andata bene; è vero che quando gli spagnoli per mare perdevano le loro merci o subivano perdite i "genovesi" guadagnavano lo stesso perché noleggiavano le navi e il prezzo pattuito lo pretendevano in ogni caso, ma era una loro scelta dall'inizio, avrebbero potuto costruirsele le navi o portare le loro merci a nuoto. Mi risulta che sia gli spagnoli che i francesi siano ancora debitori di ingentissime somme alla Repubblica di Genova e, dicono, che questo fu uno dei motivi per i quali al Congresso di Vienna votarono per l'annessione al Regno Sabaudo, se non c'era più la Repubblica non c'era bisogno di saldare i vecchi debiti... senza contare che quando capitò ai genovesi di esser debitori, i francesi di presero la Corsica per pareggiare i conti (e la storia di quello che si dissero a Parigi sulla Corsica non mi pare che ce l'abbiano ancora raccontata). Ma così andiamo OT (...anzi ho già oltrepassato ogni limite) e chiedo scusa.

@@lopezcoins non ce n'era motivo. non mi piace e non rende appieno. Non capisco perchè sviscerare un espressione idiomatica così forte solo perchè tante persone l'associano alla morte. Esiste l'addio al calcio, e non mi pare che i giocatori si pensan morti che polemica inutile!!! intanto anche un altro utente esperto se n'è andato in sordina, per colpa dei soliti. E non vi nascondo che sto pensando di fare la stessa cosa. Certe persone sono veramente irritanti con il loro atteggiamento da "italiano medio"...

Riengo che la foto del diritto, causa una luce troppo forte, dia una sensazione peggiore di quanto non sia la realtà. A mio avviso BB

@@picchio, @@lindap, da quello che ho letto su di voi sicuramente sarà una gran perdita per questo forum, posto una foto con l'intento di farvi cambiare idea. :)

Jacques Savary, in Cipolla, p.51: «Se c’è un posto al mondo in cui si profili qualche possibilità di guadagno, potete star certi che vi troverete un genovese».

Buongiorno a tutti!!! con un mostruoso ritardo eccomi qua Diversi impegni e casini mi hanno un po rallentato ma la razzia va avanti, non preoccupatevi! Devo ancora rispondere a molti di voi, lo so', ma siete tanti e con tante richieste.....continuate ad avere pazienza che poi sarete premiati ehehe Intanto vi allego l'elenco delle monete aggiornato, visto che ci sono diverse novita'! Sto' rispondendo alle email in ordine di richieste, @@DanPao, il prossimo sei te! (nel pomeriggio ti scrivo, cascasse il mondo, promesso! ehehe) Sono gia' partite anche alcune spedizioni! Per qualsiasi cosa ci sentiamo per email Grazie a tutti per la pazienza A presto Alessio ELENCO MONETE RAZZIA 2014 aggiornamento del 31-07-14.pdf

per me non è stata ne appiccagnolata ne restaurata e forse neanche pulita...quel lucido credo sia un'effetto della foto fatta ed infatti se si vede nella prima foto che presumo sia quella del venditore i fondi non si vedono così lucidi e si intravede anche un pochino di patina attorno alle lettere delle legende ma perchè @@mero mixtoque imperio insisti nell'affermare (qui come in altre discussioni) che ci sono tracce di appiccagnoli o restauri effettuati su queste monete?? mi viene il dubbio, e scusami se lo dico, che di queste monete del periodo preunitario non te ne intendi 'na cippa...ciao

Credo che la risposta potrà essere facilitata dalla datazione del gettone. Al riguardo, un grosso aiuto penso che possa darcelo la corona che timbra lo stemma. Come vedi, è diversa da quella (murale) della città di Napoli. Sul gettone ce n'è una cosidetta chiusa, ossia col cerchio che regge bracci perlati uniti al vertice da un globetto crociato. É il tipo di corona usato dalle massime cariche laiche della società. A Napoli, dal re. Quale re? I Borbone, di solito, sotto alla corona di rango ponevano il loro stemma. E un'Associazione napoletana, o Circolo, o altro, difficilmente avrebbe avuto l'ardire di abbinare la corona regia borbonica allo stemma civico. All'opposto di ciò che, probabilmente, poteva accadere sotto i Savoia. Dopo il 1860, e soprattutto nei primi tempi, non sarebbe stato "prudente" ostentare a Napoli lo stemma sabaudo con tanto di corona... Ma un'Associazione napoletana avrebbe ben potuto "omaggiare" il nuovo regno abbinando corona reale e stemma civico. Quindi, forse (sottolineo forse) lo stemma suggerisce che questo gettone risale a poco dopo l'unità d'Italia.

Linda non ha abbandonato il forum ma si è semplicemente presa una pausa estiva. Tra l'altro litigare per tutto, anche per questo, non farà altro che allungare questo periodo. Chiudo.

@@meja87 sicuramente amici come @@Il*Numismatico oppure @rickkk o ancora @@Paolino67 ti possono consigliare l'acquisto di un buonissimo cappellone. Dalle foto posso dirti che quelli di Filisina e Testa qui mostrati per me sono dei BB, forse arriva al BB/SPL quello di Filisina, ma non arriva a q.SPL. Non come lo intendo io. Quello di Testa è lucidato e bulinato, darlo anche solo BB/SPL è fuori dal mondo! mentre quello di Mazzarino è un ottimo SPL, vero e pieno. Scegliendo tra i tre, non esiterei a prendere quello di Mazzarino

Arrivata oggi... Si tratta di un dime del Regno delle Isole Hawaii coniato nel 1883 durante il regno di Kalakaua I (1872-1891). La moneta vede al diritto un ritratto del Re volto a destra con la dicitura "Kalakaua I King of Hawaii", in esergo la data; al rovescio il valore sormontato da una piccola corona al centro di due rami di lauro legati in basso da un fiocco. Coniata in meno di 250.000 esemplari, il dime hawaiiano presenta le stesse caratteristiche tecniche dei coevi pezzi da 10 centesimi in circolazione negli Stati Uniti. Pagata un prezzo veramente onesto, sono contento in quanto si tratta di monete molto difficili da reperire...:) Aggiungo questo link ad una precedente discussione che avevo aperto per l'arrivo del quarter delle Hawaii... http://www.lamoneta.it/topic/111459-hawaii-14-di-dollaro-del-1883/

Cari Amici, Vi presento questa piccola moneta che ho ritirato poco fa. Un 4 soldi I tipo di. Carlo Emanuele, II della Reggenza degli Zii del 1639, non rarissimo, ma interessante per conservazione e patina. Presenta alcune piccole ossidazioni che meritano una riflessione (trattarle o meno?). Come sempre, sono graditi i vostri giudizi. Luca Inviato da iPad con App. Lamoneta.it

Ciao a tutti, Come ben sapete ho l'esagono mania, e questo mancava nella mia collezione: DESCRIZIONE: ERRORI E VARIANTI: 20 CENTESIMI ESAGONO 1918 CONIO DECENTRATO, EVIDENTE RIBATTITURA SUL 20 CENTESIMI DI UMBERTO 1. CONTORNO RIGATO. Lascio a voi commenti in merito sulla conservazione della moneta e soprattutto se è di Vostro gradimento, Un Saluto a tutti, Gabriele

Chiedo scusa se ho sbagliato sezione. Ho trovato questo interessantissimo articolo online : https://mises.org/daily/3663 purtroppo è in inglese (ma con google traduttore....) ma è veramente molto interessante, offre tantissimi spunti e soprattutto a mio parere è assai "credibile" come analisi. saluto Vigno

5 quesiti molto ben posti e interessanti, avrei piacere di vedere qualche risposta al riguardo. In proposito e' in corso di pubblicazione un saggio contenuto negli atti del convegno di studi su Alberico II organizzato nel novembre 2013 a Massa dalla Deputazione di Storia Patria per le Antiche Provincie Modenesi Sezione di Massa e dall'Archivio di Stato di Massa dove tutti questi temi saranno toccati. Ti posso assicurare che ci sono persone che sarebbero molto più preparate e abili di me nell'argomentare su queste questioni. Spero abbiano voglia di intervenire. Cammarano docet. Luigini ibridi e in più leali. Riportano chiaramente l'Impronta e l'Arme del signore che li emette, nonché il valore ergevano legende chiare e non di fantasia. Invito poi a riflettere sulle date di inizio e fine coniazione. L'inizio delle coniazioni nel 1662 (i primi capitoli di zecca che li prevedono sono del 1661 e sono a nome di Carlo I) ci indica a cosa si ispiravano i "luigini" massesi, ovvero al 1/12 di scudo di Francia e non al convenzionale Luigino al tipo di Dombes (busto di donna e gigli). La fine delle coniazioni nel 1667 ci indica che la zecca cessò le operazioni proprio nella fase di maggior confusione al cominciare delle più forti proteste e proibizioni quando invece le altre zecche cominciano a produrre gli esemplari più scadenti. Il commercio si faceva sempre più rischioso e bisognava commercialmente aumentare la rimuneratività. Il perché è presto detto, i maggiori porti che trafficavano con i Levante erano quelli tra Marsiglia e Livorno, naturale che i vari mercanti/zecchieri che si gettarono nell'affare si rivolgessero a Signori titolari del diritto di zecca il cui feudo si trovasse nelle vicinanze. . È proprio così, i luigini di Massa erano tra i più apprezzati in levante ne abbiamo notizia certa da documenti genovesi del settembre del 1667. Eppure l'attività di zecca era praticamente cessata dal luglio del1667.Mi scuso ma certamente ho tralasciato qualcosa, purtroppo la discussione e' andata molto più veloce di quanto potessi seguirla ed è probabile che abbia perso un po' il filo del discorso cercando di riprendere quanto detto nel frattempo.

Io avrei detto BB+, ma i pareri qui sopra (come quello di @@elmetto2007, il nome non è un caso!) sono più autorevoli del mio!

Volevo aggiungere due semplici riflessioni sulla conservazione delle monete preunitarie. Io cerco di non darle mai ma a volte mi tirano per i capelli ...( ...difficile, eh, ma succede) ... e allora le dò proprio malvolentieri. Per me se le monete mi piacciono sono splendide ...non SPL, ma splendide per esteso. Ad esempio vado pazzo per quelle quasi illeggibili che mi trasmettono emozioni. Pertanto questo Luigino ...è splendido perchè lo avete chiamato Luigino, se invece lo chiamate Bolognino ...bhè, cambia tutto. PS: Grazie per gli apprezzamenti ...voi "mi piacete" tutti!

E' in vendita su vcoins: Ti posto i riferimenti: DIVUS VESPASIAN, posthumous memorial fouree gold aureus, copying an issue struck by TITUS, 79 AD. DIVVS AVGVSTVS VESPASIANVS, laureate head of Divus Vespasian right. Reverse - S C inscribed on shield supported by two capricorns, orb below. RCV 2569, scarce. The gold plating would have been very convincing when it was intact. 17mm, 3.7g.

Perché sorprese dolci? un falso moderno, bulgaro o no,"pseudo.provinciale" o no ( poi spieghi anche a me cosa sarebbe) non ha nulal di dolce...la moneta qui illustrata è un volgare e pacchiano falso moderno, punto e basta..senza tanti voli pindarici.

@@massi75rn ciao, nel ripostiglio della Tenuta di Lunghezzina, presso Roma, fu trovato un denario dorato di Tiberio.......ti allego il link del BdN: http://www.numismaticadellostato.it/pns-pdf/BdN/pdf/BOLLNUM44-45.pdf#page=1&pagemode=bookmarks per quello in questione: per me e'un falso. Ok che e' un ibrido pero' non ha niente dello stile di Gordiano III. Non sembra una moneta romana.

Grazie Andrea. E naturalmente buone vacanze anche a Donna Concetta e... salutami Alessandro. apollonia

@@tognon, tranquillo, anche se la strada è ancora lunga l'importante ....e arrivare fino in fondo, senza qualcuno che si metta d'avanti, come succede spesso in quesso forum. poi sbagliare e umano :) :) :)

Forse stiamo andando nella direzione giusta....spero di non essere smentito subito però :blum:, parlavo prima di luigini ibridi, questo è quello che riporta il Gamberini e il Cammarano a sua volta, si riferisce al fatto che al diritto viene riportato invece del solito ritratto femminile quello del Principe o di un santo al pari di quelli di Arquata, Fosdinovo, Ronco, Monaco, Seborga e altri.....e da qui l'assonanza di ritenerli anche quelli di Massa di questo tipo. In più ci aggiungiamo le caratteristiche dello scudo col LIBERTAS di cui abbiamo già parlato, del fatto che sono 8 e 7 bolognini come indicato sull'esergo....e abbiamo le caratteristiche, almeno alcune.... Nel contempo come pure anche questi diciamo luigini ibridi anche quello di Massa si muoveva per rotta del Levante, con in più per complicare il tutto lo stesso veniva falsificato da Tassarolo, il tutto poi finiva nel Levante, luigini convenzionali, ibridi, falsi....e nell'insieme probabilmente il tutto prendeva anche una degna credibilità.

Il Cammarano è un protagonista per quanto riguarda i luigini e direi di partire da lui con le sue considerazioni, poi mi aspetto però una chiosa sul tutto di @@expo77 ( ripeto cerchiamo di andare oltre le considerazioni delle conservazioni, anzi non ne parlerei proprio più.... se no fra un po' arriviamo all'Asilo Mariuccia .... :blum: ) " Pertanto gli 8 e 7 bolognini : 1) sono le uniche monete battute da Alberico II e sono simili ai luigini 2) sono stati battuti dal 1662 al 1667, esattamente negli anni in cui i luigini venivano maggiormente battuti 3) sono di bontà e peso pressoché identico a quello dei primi luigini 4) erano destinati, come i luigini, al commercio per il Levante e qualche buona carta l'abbiamo intanto messa sul tavolo....interessante è anche il riferimento che nell'Archivio segreto di Massa esistono vari progetti, esibiti in quei anni al Duca, per battere monete di lega inferiore con impronta contraffatta, ma non risulterebbero poi approvati....

MB/BB al massimo ( il BB giusto per il R/). Qui non c' è da essere discordante dal gregge è non essere assatanati con le conservazioni.

Sicuramente una moneta che ne ha viste tante!

Nessuno meglio di te che hai in mano la moneta può valutare la questione montatura/restauroche personalmente io continuo a non vedere, anzi in proposito confesso che non riesco a comprendere cosa mero .... vuol farci vedere con i segni che ha tracciato sulle immagini della moneta. Mi farebbe onestamente piacere sapere cosa ritiene di aver individuato e quali elementi lo fanno propendere per la sua ipotesi. Per il resto non starei a perdermi troppo sull'identificazione del grado di conservazione, cosa cambierà mai se le assegnamo un mezzo grado in più o in meno, resta il fatto che la moneta e' godibilissima. certamente una pulizia l'ha subita e pure se è nata con qualche difetto e' apprezzabile nella sua totalità. Resto in attesa di vedere con piacere quel luigino cui accennavi in precedenza... P.s. Ora ricordo l'asta di provenienza, in effetti mi pare di ricordare il tuo nickname tra gli offerenti.

Ciao, belle foto per una bella moneta. Per me in conservazione migliore di un BB, segnetti si ma una apprezzabile doratura e bei rilievi, QSPL per me. Ciao

Ho appreso stamani che la Juve ha pareggiato ,in amichevole,con il Cesena 0-0 Questo "predispone"i tifosi juventini a rinnovare gli abbonamenti=Un "buon "inizio per Allegri Se non erro Agnelli disse che aveva vinto più trofei Carrera che Allegri ed ora ci ritroviamo questo personaggio da giardino sulla panchina bianconera?e per di più ad allenare? :acute: :fool: Speriamo che al prossimo campionato la Juve non retroceda!! --Salutoni -odjob

La coppia di remi e la grande ancora riconducono sicuramente ad una associazione marinara. Interessanti la coppia di spade che compongono la panoplia su cui è accollante lo scudo : sono andato a rivedermi il volume "L'Esercito delle Due Sicilie" e non ho riscontrato alcuna spada che assomigli anche lontanamente a quelle del disegno. Due spade da scherma ? Oppure due spade generiche, inventate da chi ha elaborato lo scudo? In tal caso, il gettone potrebbe essere stato emesso da una Società sportiva....ma è semplicemente una ipotesi.

@Antonello65. Se hai occasione di andare in un negozio che venda targhe, coppe e medaglie, puoi notare che esistono medaglie - soprattutto sportive - coniate non per una specifica occasione ma che si prestano a tutte (omnibus) le gare di quello sport. Al verso ci può essere la figura di un ciclista, o di un cacciatore, o di un fucile da tiro a segno : chi organizza una gara di quel tipo può acquistare un tot di medaglie e al verso, che si presenta sempre liscio o al massimo con un fregio circolare vicino ai bordi, viene inciso il nome dell'Ente che ha indetto la gara, la data in cui si svolge e - a volte - anche il nome di chi se l'è meritata. Quella che hai mostrato penso si riferisca a meriti scolastici o cose del genere e non recando alcun nome può essere utilizzata da varie scuole, enti, ecc. Quanto alla sua datazione, vista la grafica la farei risalire alla prima metà del secolo scorso. Saluti.

@@matteo95 non ti preoccupare è @@mero mixtoque imperio che ha le allucinazioni come sempre, vede fori montature dappertutto!! questa moneta non sarà con la sua patina originale, sicuramente ripulita, a me come conservazione sembra un bb/spl visto la sua bassa coniatura di rilievo e i fondi leggermente graffiati.. queste monete non venivano montate, ma forate se messe al collo!!

Taglio: 2 euro cc Nazione: Germania-zecca F Anno: 2011 Tiratura: 7.200.000 Condizioni: MB Città: Comacchio (FE) Taglio: 50 cent Nazione: Olanda Anno: 2014 Tiratura: 5.000.000 Condizioni: BB Città: Comacchio (FE)

nei forum c'e' chi viene e c'e' xhi se ne va! ho visto tante persone competenti sparire e tante persone competenti isvriversi! e' un percorso naturale che esula dai motivi che lo giustificano o meno e che a noi non riguardano! dispiace ma la vita continua.... ed e' gia' troppo per me che si apra una discussione apposita non da parte della diretta interessata!

Non conosco i termini e le motivazioni che hanno indotto ad una simile decisione......cosa che tempo a dietro ho fatto anch'io...e senza discutere su "ha ragione"...oppure "non ha ragione"....posso solo dire.. " LINDA RIPENSACI !!" c'e' tanta gente che apprezza il tuo operato e la tua persona con affetto Riccardo

Bravo Dizzeta una bella soddisfazione anche se a rigore questi errori la Dogana dovrebbe non farli . L'oro da investimento non e' soggetto ad Iva in tutta europa credo , bastava un po' di attenzione e se il destinatario non si fosse preso la briga di scrivere come hai fatto tu lil risarcimento sarebbe passato in cavalleria ...

La doratura è la caratteristica fondamentale di questa moneta. Se se ne va la doratura se ne va anche la qualità della moneta. Questo esemplare è un buon BB. Qualche seghetto di troppo e piccole imperfezioni ai bordi. Renato

@@Luca1984, bhe.... allora aspetterò qualche tuo ritrovamento. :) :lol: :D

Ciao @@matteo95 anche a me piace molto il tuo ultimo acquisto, complimenti, ha già praticamente detto tutto l'ottimo @@dabbene. Il tipo e' effettivamente il Cammarano 226 che classifica rari questi esemplari, in realtà io concordo con Bellesia (n.11) che li considera tra i più comuni. Il millesimo e' comunque di per se storicamente interessante perché il 5 maggio 1664 Alberico II Cybo Malaspina ottenne dall'imperatore Leopoldo I l'erezione di Massa in ducato e di Carrara in principato, ovvio che si provvedesse immediatamente ad aggiornare la produzione con la nuova titolatura. Salvo visione diretta non mi pare di scorgere segni di montatura o di restauro ma piuttosto segni che imputerei a fratture e corrosioni di conio di un conio tra l'altro stanco. Come già detto i Cybo Malaspina avevano ottenuto il privilegio di unire al proprio stemma l'aquila imperiale con la parola LIBERTAS. Negli 8 bolognini troviamo sia la parola LIBERTAS che l'abbreviazione LIBERTA. Negli 8 bolognini del 1664 col titolo di duca che mi sia mai capitato di esaminare ho sempre trovato l'abbreviazione LIBERTA, a volte la E e' talmente "stretta" da sembrare una I, quasi a formare la parola LIBIRTA. P.S. A proposito dell'elevazione di Massa in ducato, proprio quest'anno ne ricorre il 350^ anniversario ed il Circolo Filatelico e Numismatico Massese intende celebrare l'avvenimento con una cartolina ed un annullo dedicati e la pubblicazione di un piccolo volumetto/opuscolo di studi. Più avanti provvederò ad aggiornarvi sulle novità segnalate i dagli amici del Circolo Massese.

infatti.... Quest'anno è prevista, come di consueto, solo la divisionale e non il due euro CC singolo....

Sì, decisamente, perché con la circolazione era la prima cosa che se ne andava.

Lo sai com'e'... Se le vuoi belle (sempre a trovarle) costano un patrimonio... Se uno si accontenta porta a casa un importante pezzo di storia a poco, o almeno a livello delle sue tasche... Quante volte e' successo e a quanti di noi? La moneta e' quella... E' identificabile... Ed ora e' in collezione... Soni felice per te!

E' un peso monetale di una bilancia della metà del 1800....il riferimento per chi volesse vederlo nella confezione originale è -pag.113 lotto n°682 catalogo Alex Numismatica.

Taglio: 2 Euro cc Nazione: francia Anno: 2009 Tiratura: 10.060.000 Condizioni: bb+ Regione: Puglia

Può l’autorità giudiziaria ordinare perquisizioni e sequestri con tale facilità, pur in assenza di elementi di colpevolezza o di fondati sospetti? La risposta è semplice ma disattesa: non può. Oppure, se si preferisce, non può ma lo fa. La motivazione del decreto di perquisizione e di sequestro emesso dal P.M. deve esplicitare fondati motivi che facciano ritenere che il corpo del reato si trovi in un determinato luogo che, nel Suo caso, non può certamente consistere nell’aver trovato il Suo indirizzo nell’agenda di una persona indagata. Il decreto del P.M. deve evidenziare che presso la persona e la casa da sottoporre a perquisizione possano verosimilmente rinvenirsi cose o tracce pertinenti al reato per cui si procede (ad esempio monete trafugate illecitamente). Il Tribunale di Rimini, riunito il 21.6.2004 in Camera di Consiglio, ha annullato un decreto di perquisizione e sequestro emesso dal P.M. riconoscendo che: “nel caso di specie infatti, anche il rinvio – contenuto nel decreto impugnato – ad atti d’indagine pregressi, non consente di rilevare alcun fondato motivo al di là di dati del tutto generici, rappresentati da sporadici rapporti intercorsi con le società sulla cui attività s’indaga), che possa far ritenere che presso i ricorrenti vi fossero beni di provenienza delittuosa – in quanto provenienti da scavi clandestini – e che possa legittimare il sequestro del materiale rinvenuto”. Il Tribunale ha condannato il fatto che “sono stati posti sotto sequestro, senza selezione alcuna, tutti i beni rinvenuti presso il ricorrente – dichiaratamente collezionista di beni di tal genere (monete n.d.r.), quasi che potesse ritenersi illecito qualunque possesso, da parte di privati, di beni rientranti fra quelli di cui all’art. 2 (beni culturali n.d.r.) del D.P.R. 490/99”. Il linguaggio giuridico, in tal caso, è decisamente chiaro anche per i non addetti ai lavori. La medesima autorità giudiziaria rende ancor più esplicito il proprio giudizio: “E’ invece pacifico che nell’ordinamento vigente non è insita alcuna presunzione d’illiceità del possesso di beni archeologici da parte dei privati (cfr. Cass. Pen. Sez. III sent. 4.5.1999 n. 7131; Cass. Pen. Sez. III sent. 6.3.2000 n. 5714), i quali evidentemente non potranno, se non sul presupposto di fondati motivi, subire il sequestro del materiale da loro, fino a prova contraria, detenuto legittimamente”. Tale atteggiamento mentale e tale comportamento processuale viene generalmente disatteso: si perquisisce e si sequestra tutto, indiscriminatamente, allo scopo di acquisire informazioni, indirizzi, notizie, abusando scientemente di tali strumenti. Ma su questo abuso torneremo successive volte. Per ora mi preme evidenziare che tale strumentale uso dei mezzi di giustizia può e deve essere combattuto, uscendo dal timore reverenziale che ancora ingessa molti collezionisti. Avv. Massimo Pasquinelli

Le bustine sono in stilene. Come ho già scritto in altri post, ho messo tutte le mie monete in queste bustine e chiuse con la termosaldatrice ( non sottovuoto) . Così si possono vedere da ambo i lati, prendere in mano senza lasciare l'unto delle dita. Se si vogliano vederfe meglio basta aprirle e poi rifare la confezioni.