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Salve a tutti,e' da molto che seguo questo forum che riesce sempre a stupirmi sia in bene che in male ogni giorno. Volevo solo dire la mia E' possibile che ogni volta che uno posta una moneta c'e' sempre e dico sempre da dire? Ad esempio,moneta periziata in fdc passata piu volte in mano da periti professionisti e classificata fdc arriva qua sul forum ,e c'e' la gente che dice siamo SPL o SPL/FDC. E' inutile per me che si postino le monete poiche' alla fine c'e' sempre una gara tra chi ha l'esemplare migliore.. Condividere i propri gioielli numismatici va benissimo,ma ricevere sempre commenti inerenti e sempre negativi ... NON HO MAI E DICO MAI RIGUARDO AL REGNO D'ITALIA VISTO DELLE PERSONE D'ACCORDO PER UNA MONETA FDC,periziata anche da gente importante e viste e riviste con tanto di lente e tempo. Magari la moneta e' intonsa e perfetta ma c'e' un graffietto microscopico e voi state a discutere se e' fdc o meno oppure su quel graffietto che come tutti sanno e' dato dal contatto con altre monete al momento della coniazione. NON HO NULLA CONTRO VOI,SIETE SICURAMENTE PROFESSIONISTI,MA CERTE VOLTE SIETE TROPPO SEVERI. AUGURO UN BUON ANNO A TUTTI E BUONI ACQUISTI !

Ciao a tutti e buon anno, sono appena tornato dalle vacanze e non potevo trovare regalo migliore sotto l'albero dal mio babbo. Che ve ne pare?

1857 indie olandesi 1 decimo di gulden piccola ma carina Utrech

...come puo' uno scoglio arginare il mare... Voglio iniziare a dire la mia in merito, da questa frase di una canzone di Battisti. Perche' credo che in essa si racchiuda cio' che il Forum puo' superare se tutti coloro che ne fanno parte stanno uniti dando ognuno il proprio contributo... Eh si perche' proprio un team o un gruppo che sia, non puo' essere portato avanti da un paio di singoli, dev'essere il collettivo a dover emergere, ognuno di noi una volta iscrittosi al forum dovrebbe sposare quello che rappresenta un contesto del genere, spinto sicuramente dai piu' anziani con la loro conoscenza, esperienza e soprattutto Umilta' ad unirsi al progetto... e se poi qualcuno abbandona, non si deve rimpiangere chi se ne andato, quel tempo bisogna dedicarlo a chi c'e' con noi... e assieme programmare e camminare verso il futuro... La cultura per una passione come la Numismatica non e' importante, lo e' di piu'... Io l'ho capito grazie a molti di voi, non per questo nell'anno appena concluso ho speso 1000 euro di libri e 100 euro di monete.. :) ma credetemi sono molto piu' contento di quanto non lo fossi 2 anni fa dove senza un punto di riferimento quale il forum, in biblioteca avevo un solo catalogo e tante monete accumulate e stop. Quello che quindi mi sento di consigliare ai piu' "anziani", e' di continuare a insistere su questo... e' facile mollare, piu' difficile lottare... ma grande sara' la soddisfazione di dire " ce l'abbiamo fatta"... Chiudo da dove ho cominciato... Mi piace immaginare questo forum come un grande mare, dove tutti gli utenti, giovani e anziani si tengono per mano, formando una dietro l'altra tante onde e dove cio' che si presentera' di fronte, mai e poi mai potra' essere un ostacolo impossibile da superare... Saluti Rocco

Leggo e penso.....indubbiamente la parola FDC scatena ormai dibattiti appassionati ovunque venga inserita, le parole STORIA, di una moneta ovviamente, e la parola Divulgazione decisamente meno.....forse ci vorrebbe una rivoluzione culturale anche nella numismatica.....

Io credo, ma lo dico sommessamente come interessato devo dire dire a monete di altre epoche, medioevali e moderne, che c'è sempre di più uno spostamento di interesse per le monete verso le conservazioni a scapito per esempio delle rarità. E quindi è spesso una gara, lo vedo anche in qualche discussione nelle moderne, in cui spesso si cerca di concludere per una conservazione migliore, almeno il proprietario di solito....è evidente che poi ci sono aspetti vari commerciali, di gratificazione.... Io dico sempre questa frase....se vi piace, se vi gratifica, cosa volete di più ?...credo che ci siano diverse visuali e modi di vedere una moneta in mano, io cerco di far vedere cosa rappresenta, l'iconografia, il messaggio che porta, perché è stata fatta così, e poi di conseguenze rivederla meglio, nelle leggende che spesso cambiano, nei segni identificativi, nelle differenze tra vari conii..... una visuale diversa della moneta, che personalmente è quella che mi interessa e affascina, la storia che c'è dietro a una moneta, a volte dico provate a vederla da un'altra prospettiva e forse il mezzo grado in più o in meno vedrete che sarà poi irrilevante.....

Personalmente lascerei entrambe. Spatinate, la seconda mi pare anche pulita visto il colore brillantante del metallo, ed i numerosi graffi nei campi. La seconda ha anche lei un colpetto al R/ h. 9. Nessuna delle due per me arrivano al BB. Io aspetterei un bel BB... soprattutto non lavato e magari con una bella patina Posto una foto indicativa per dare un'idea di cosa intendo...

Titolo: Fra’ Diavolo e la Repubblica partenopea del 1799 Autore: Angelo Cutolo @@angel Data Pubblicazione: 03/01/2015 Incipit Le vicende di Fra’ Diavolo fanno corpo, sino a fondersi, con quelle dell’insorgenza dei sanfedisti, ferventi oppositori della Repubblica partenopea del ’99, creata dai patrioti giacobini e proclamata il 23 gennaio 1799 dopo che l’esercito francese comandato dal generale Championnet vinse le ultime resistenze borboniche e prese Castel Sant’Elmo a Napoli... Link: http://numismaticamente.it/storia/fra-diavolo-e-la-repubblica-partenopea-del-1799

Non è colpa tua :) E' che il sistema è appena partito è c'è sempre qualcosa da sistemare.

Buona serata Cosa intendi per arrangiarmi? In primis ci vorrebbe sempre a portata di mano un testo o un catalogo di monete veneziane (è il minimo sindacale per districarsi in una monetazione millenaria) alcuni sono scaricabili anche in internet, altrimenti far scorrere le monete inserite nel nostro catalogo, anche se non è completo, tantissime le trovi! In attesa di comperarti un catalogo, non fai altro che postare la foto qui, come hai fatto; troverai senza dubbio chi ti da una risposta. Saluti Luciano

C'è una anomalia quasi tutta italiana, la totalità dei periti sono anche commercianti che vendono loro stessi monete oltre a chiudere quelle degli altri. Dicendo questo non voglio dire che tutti adoperano due pesi e due misure a seconda che si debba periziare la propria o l'altrui moneta, ma per alcuni l'ago della bilancia a volte si orienta male.....purtroppo. Il fatto che un perito abbia stimato una moneta in FDC, non la esonera dal giudizio degli altri, periti o collezionisti, che potranno condividere o meno quel giudizio. Idem le case d'asta che stimano in FDC le loro monete, l'acquirente valuterà coi propri occhi se è in grado, altrimenti si affidi ad un amico che ne capisca. Vale ovunque la regola che è meglio farsi una opinione propria. Come diceva Giancarlo qualche post sopra, ai convegni tra di noi ci aiutiamo e chiediamo consiglio sempre, prima di fare un acquisto. Il forum svolge la stessa funzione, se dobbiamo fare un acquisto chiediamo qui prima. Se l'aquisto è già stato fatto è l'orgoglio del collezionista che ha il sopravvento e che vuol condividere il nuovo arrivo! Se ne chiede spesso la conservazione, a conferma della nostra valutazione o magari per capire se abbiamo valutato male una conservazione. Le monete sono piccoli capolavori d'arte, espressione di un tempo e degli uomini che quel tempo hanno attraversato. La conservazione diventa meta, obiettivo per alcuni, la conservazione al top permette di leggere il lavoro degli incisori e dei modellisti. La conservazione top non è un dogma di fede. Ognuno di noi si orienta come il proprio gusto chiede, dice bene Dabbene, le monete sono storia e sono vissuto di un popolo, sono testimonianza di vita. Io per primo mi faccio prendere dalle esasperate conservazioni, ma solo così riesco a godere al massimo del lavoro che è stato fatto sul quel tondello, perché per me quel tondello non è solo una moneta da spendere, ma è una piccola opera d'arte. Il FDC ha mille sfaccettature e nelle nostre discussioni, spesso ci perdiamo dietro alla conta dei segni, ma questo non deve far perdere d'animo chi posta le proprie monete e non deve neanche farsi demoralizzare dai giudizi che spesso sono dati in maniera sommaria, magari da persone che da poco si affacciano a questo mondo, la poca esperienza e la voglia di scrivere spesso porta a considerazioni poco veritiere. Renato

...Che fretta c'era ? Maledetta primavera !...

Qui si passa da bb a fdc con una facilità da far paura

Quattrino per Ferdinando Gonzaga, zecca di Casale Monferrato:http://catalogo-mantova.lamoneta.it/moneta/MN-FPP/3 Direi che si tratta del quattrino del periodo postcardinalizio, visto che al D/ mi pare di leggere DVX MA VI.

Attenzione a non voler "stra-dire" dando consigli non richiesti. Sei ancora un ragazzo: abbi l'umiltà di ascoltare e non considerare "divinità" chi ha scritto i cataloghi e scemi tutti gli altri. Oltretutto neppure sai con chi parli. Sono gli stessi consigli che do a mio figlio (stessa età) in altri ambiti ...

Zar Alessandro II (1855-1881) 5 copechi.

Ciao @@TIBERIVS, hai perfettamente ragione: la moneta in oggetto è comunissima e parliamoci chiaro... vale l'oro che pesa... però, e questa è una mia considerazione, nonostante sia di valore "quasi nullo", sono rimasto colpito e affascinato dai tanti interventi che ha scaturito... questo probabilmente perchè "LaMoneta" è il forum della Numismatica, a cui accedono tanti e tanti appassionati di monete! Che poi queste siano d'oro, d'argento o del più vile dei metalli, poco importa! A chi ama le monete piace osservarle, studiarle e perché no, le giudicarle!!! Saluti

Quegli stessi periti che valutano una moneta come fdc se devono venderla e spl+ se devono comprarla?

Grazie anche a @@lele300 e @@Andrea imperatore. La cercavo da tempo e sono riuscito a prenderla per un prezzo ragionevole. Non sono un fondamentalista del fior di conio, anche se rispetto chi compra solo fdc (beato lui!). Per me anche monete circolate, con addosso i segni del tempo, meritano di entrare in collezione, soprattutto in annate rare. Ciao

@@DrowNight999 molto semplicemente : se non si vogliono commenti su una moneta che si sa essere fdc , non si posta :) . E' lapidaria come scelta ?...può darsi , ma si risolvono alla radice tutte queste digressioni infruttuose .

grazie a tutti ma dipende solo dalla quantità industriale di monete che , per lavoro, spulcio propio mentre lo svolgo.

l'alternativa è non dire , il che per quanto me ne concerne può anche essere lo stesso . Capisco e spero di venir capito che si possa annoiare , è legittimo ma sopratutto umano , ma nel contempo mi chiedo : dal momento che si è postata una moneta con una richiesta è educazione rispondere . Partendo da ciò , iniziano le digressioni del << per me è .....per me non è >> , molte volte si esagera , altre volte la discussione si rende interessate e di conseguenza ne nasce un confronto . E' invece grave , e di questo devo darle ragione , quanto un giudizio ( anche mio s'intende ) , possa pesare sulle scelte di un utente ed è una cosa che personalmente non riesco , perché non concepisco , a capire . Mi spiego meglio ; si chiede un'opinione di una moneta ed a tale richiesta ne seguono varie risposte ma , queste risposte , non solo vengono prese per oro colato , ma molte volte si agisce ( accettando o rifiutando lo stesso acquisto di quella moneta ) , in funzione delle opinioni di alcuni utenti ( lo affermo perché è successo ) . Ora , quello che vorrei capire è : si preferisce un'opinione , sincera , onesta , senza qualsivoglia interesse o una pietosa bugia che faccia contento l'utente ? . Intendiamoci , in entrambi i casi a me o ad altri e credo molti non cambierebbe la vita , ma credo anzi sospetto , che venga meno l'essenza e lo scopo di tale piattaforma numismatica . Infine , ciò che a me preme , sopratutto da questo spunto , critico ma sopratutto autocritico , è di invitare tutti gli utenti che richiedono un parere a non dare nulla per assoluto ma tutto per relativo . Si può sbagliare o si può indovinare , ma questo deve trascendere da una scelta già fatta e non da fare : ossia l'acquisto di una moneta . Saluto

pensa solo che due balle se dicessimo tutti la stessa cosa... :)

Hai appena sganciato una bomba ;) :)

______________ 1857 Stati Uniti d'America Presidente dal 1853 al 1857 Frankilin Pierce (1804-1869) Presidente dal 1857 al 1861 James Buchanan (1791-1868) 1 Cent - Rame/nickel

non si comprano le monete con i colpi quando hai la possibilità di scegliere

E intanto siamo arrivati al mezzo milione...che dite, è ora di incominciare a offrire? Io, invece, con questo post sono a quota 9000... petronius

Quasi fuori tempo massimo: appena sara' presente su amazon poi passo il link. M. Limido, L'Avventura continua M. Trombini, Le problematiche attuali del collezionismo di monete in Euro (ottobre 2014) X N. Pirera, Monete di necessità napoleonica R. Ginocchi, Biografie degli Incisori Vaticani M. Bertozzi, Varianti e rarità delle mezze lire di Ferdinando di Borbone per Parma X X M. Bianchi, Conio variato nelle Monete da 40 Lire 1815 Maria Luigia per Parma X M. Limido, Le Monete delle due Regine di Pavia X F. Galiè, Fotografia Numismatica: piccola guida interattiva S. Ricci, Le monete di Melgueil e di Montpellier nei secoli X–XIV X M. Carsetti, La Francia di Vichy A. Infusini, Vittoria: i ritratti monetali della regina che ha segnato un’epoca X A. Lucchi, Storia e Monetazione della Z.A.R I contributi con la X sono inediti e verranno pubblicati sul portale solo in un secondo tempo. Segnalo inoltre il sito della pubblicazione: http://quaderni.collectorsonline.org/archivio.php

Questa è la più bella moneta che ho in collezione. Voglio condividerla con voi. Da una delle più prestigiose collezioni del passato, riposa ora su un morbido velluto rosso del mio monetiere!! :blum: Anche se la mia collezione è principalmente dedicata a Vittorio Emanuele III, non potevo rimane indifferente di fronte a tanta bellezza. Il tempo ha arricchito di una patina particolare questo esemplare, La freschezza di metallo e la conservazione eccezionale ne fanno un vero godimento agli occhi!! Scusatemi se ho per un momento celebrato questo gioiello, ma lo merita e non perché entra a far parte della mia collezione. Renato

OK. Con BAV ci penso io oppure AK ci potrebbe dare una mano. Ciao

Hai ragione. Potrebbe anche essere un bisante apicato. Controllerei anche CNI e Serafini (sei esperto, no? ;)) anche non ricordo questo tipo di combinazione. Sarebbero utili anche altre opinioni con interpretazioni dell'eventuale simbolo. Ciao e a presto

@@italpen, bhe.... io queste le acquisterei di sicuro, dipende sempre dal prezzo però, per me sono fantastiche, per il rosso presente. Conservazione direi SPL per quella del 1809 e qFDC per quella del 1813.

Appena ho un secondo ricontrollo, che non ricordo nemmeno io i permessi di quella pagina.

@@aemilianus253, Credo che tu sia una bravissima persona e..... chi è in grado di essere un buon figlio sarà un buon padre. :good:

una bellissima moneta, senza colpi importanti, i rilievi ci sono, direi che siamo sullo SPL-FDC

valore del fino contenuto alla quotazione odierna: 185 EUR Forse è il caso di stimare qualcosina in più ... PS: Su certa tipologia di monete, parlo di quelle in oro (e talvolta anche in argento), mi pare che non si valorizzi non solo la storictà (si parla di una moneta ultracentenaria, che, pur comune, non sta nella tasca di ciascuno come gli EUR), ma nemmeno il metallo pregiato. E questo è davvero molto triste... Lo so che non c'entra nulla, ma lo cito ugualmente: per una regalo che ho fatto sotto Natale, trattasi di una medaglietta religiosa di produzione attuale (che mi è stata esplicitamente richiesta), di poco più di 3 grammi (oro 750, e non 6.45 gr. di Au 900 come un marengo), qualitativamente oscena (sempre rispetto alla qualità dei rilievi di un comune marengo), ho dovuto sborsare 215 eur (dopo trattativa, si noti). D'accordo, è un'altra cosa, però ... il ragionamento ci scappa.

Salve a tutti. Personalmente , quando posto delle foto di una moneta e chiedo il parere agli utenti del forum, è perchè cerco conferme alla valutazione da me attribuita e credo che questo valga più o meno per tutti. Se poi la moneta è già stata periziata da qualcuno di cui mi fido, che senso ha postarla, chiedendo un parere sulla conservazione? Magari metterò le foto per condividerla, se è particolarmente interessante o come pietra di paragone, ma non certo per sentire smentito o confermato il giudizio del perito. Grazie a questo forum ed ai pareri che in tanti mi hanno dato, sto iniziando a capirci di più, quando vado a vedere le monete, con indubbi vantaggi, anche economici . Quindi, il mio pensiero, è che dobbiamo accostarci alla numismatica , sempre con grande umiltà, rispettare le opinioni di tutti e decidere con il proprio cervello. Ciao

Ebbene eccomi qua con i risultati finali, ci è voluto quasi un mese (e per fortuna che c'erano le vacanze) ma ce l'ho fatta. a dire il vero ci sono ancora 2 divisionali degli anni 70 che devo dare ad un collega mercoledì a 5 euro l'uno ed il 1972 che per 5 altri euro me lo tengo di ricordo. Allego la tabella coi dettagli di come è andata. Saluti SanMarino.pdf

Anni fa presi una moneta d'oro del regno al convegno di Riccione per farne dono a mio padre. La mostrai a qualche amico e devo dire che fu anche molto ammirata e anzi da più persone mi fu chiesto se volevo rivenderla. Mi consigliarono di farla periziare, cosa che feci, e fu sigillata come qSpl. Gli amici che l'avevano vista in precedenza mi dissero che la valutazione era stata troppo prudente e che sarebbe stato giusto definirla SPL o SPL+. Personalmente non me la presi invece. Se si chiede il giudizio altrui bisogna anche accettare quanto l'altro ci dice. Altrimenti sarebbero giudizi ad usum delphini e senza alcun valore. Questo vale anche per le monete pubblicate nel forum. Poi trovo giusto quanto affermato dall'amico Mario, di cercare di approfondire per una moneta anche altri aspetti e di non fossilizzarsi sulla mera contemplazione estetica. Capisco che per certe tipologie di monete una virgola in più o in meno comporta una differenza di prezzo anche cospicua, ma non è solo quella la discriminante. Tornando alla mia moneta, poi regalata a mio padre, chi se ne frega se è qspl o SPL+. E' comunque bellissima, mi è piaciuta quando l'ho acquistata e piace anche a chi l'ha ricevuta in dono!

Il nome esatto è: Seymour Montefiore Robert Rosso de Ricci (1881-1942). Quindi Robert Rosso (non Roberto Rosso). Il nome di battesimo è Seymour e il resto del nome, essendo di origine nobile (probabilmente di lontana estrazione italiana), è un pò complicato (mi riesce difficile immaginare Montefiore come un nome di battesimo….).

penso che prevalga (questo succede a me almeno) il desiderio di condividere qualcosa che piace, che ci da molta soddisfazione o addirittura di cui andiamo orgogliosi (quasi un tesoro) ... è bello (ed inevitabile) ricevere pareri (anche se non richiesti, a volte), ma fa parte del gioco e del limite del mezzo elettronico a cui ci si rivolge... le foto poi quasi sempre alterano (in peggio) le monete e, proprio nel caso in cui si dovrebbe avere la perfezione (o quasi) è automatico che le opinioni possano anche divergere ... il problema è anche quello tanto dibattuto di cosa si intenda per "FDC" ... dibattuto e molto spesso incompreso o frainteso ...

Lo so,ma almeno dico la verita'. Scusate lo sfogo,non ho insultato nessuno pero' a volte qualche utente esagera :)

_________________ 1857 Stati Uniti d'America Presidente dal 1853 al 1857 Frankilin Pierce (1804-1869) Presidente dal 1857 al 1861 James Buchanan (1791-1868) Half Dime - Argento .900

E' una moneta da studio, certamente molto rara e con una quotazione (momentaneamente equilibrata) simile a quella della Gigante 58b REGN del 1834. Si tratta di un'aggiunta effettuata in zecca e quindi non di una manomissione, questo perchè il carattere I è conforme agli altri presenti nella stessa moneta e quindi . Ottimo esemplare caro Claudio. Ci si potrebbe fare un mini articolo. Quasi quasi mi hai convinto ad aggiungerla nella prossima edizione Gigante 2016.

sono oltre i 300 quindi direi di si, a patto che poi dentro ci sia qualcosa di interessante altrimenti....

A quasi un anno dalla partenza del catalogo, mi sembra giusto fare il punto della situazione :) Sono state completate tutte le tipologie dei seguenti valori: Two-cents pieces Half Dimes Dimes Twenty-cents pieces Quarter Dollars Half Dollars Silver and Related Dollars Gold Dollars E' in fase di completamento la scheda dei Nickel Five-Cent pieces mentre sono state iniziate le schede dei Threee-Cents pieces e degli Small Cents. Sono state inserite le foto di 3479 monete, in massima parte provenienti dalle case d'asta americane che ci hanno autorizzato la pubblicazione. A tale proposito, vi è una certa carenza d'immagini per le monete più recenti e comuni, che di norma non sono trattate dalle case d'asta suddette, ma che, sono sicuro, abbondano nelle collezioni dei lamonetiani...qualunque contributo sarà il benvenuto :D Con la speranza di ritrovarci tra un anno (ma anche prima :rolleyes:) a festeggiare il completamento del catalogo, mando, anche a nome di @@tartachiara e @@vathek1984, che hanno condiviso e condividono con me questa avventura, un augurio di Buon Anno a tutti i frequentatori della sezione...e del catalogo ;) petronius oo)

....INTERESSANTE DOCUMENTO DI SIENA FINE ' 600..... PERO' CHE FATICA LEGGERE I PROCLAMI DEL TEMPO... :mega_shok: UN DOCUMENTO SULLA CIRCOLAZIONE DELLE MONETE PUBBLICATO NELLA CITTA’ DI SIENA IL 2 OTTOBRE 1686. Per moneta si intendeva quel pezzo di metallo di forma solitamente rotonda e appiattita, che reca sulle due facce una figurazione (tipo) e un’iscrizione (leggenda) e il cui peso e valore erano ormai garantiti dallo Stato. Intesa in questo senso la moneta nacque intorno alla metà del VII secolo a. C. in Asia Minore e si diffuse, pian piano, in ogni parte della Terra, andando a sostituire lo scambio in natura delle merci. Con la produzione di monete si diffusero anche varie truffe, come la fabbricazione di coni falsi per produrre monete in metallo prezioso, nelle quali veniva usata lega di basso valore, il rivestimento di monete di rame con lamine d’oro o d’argento e si imparò anche a limare o tosare le monete diminuendo il loro peso. Il sopraggiungere del metallismo (oro e argento), comportò la nascita di una serie di problemi, primo fra tutti l’equivalenza tra i metalli; non si riusciva infatti a stabilire un giusto rapporto tra le diverse monete. Il desiderio di trovare una soluzione a questa condizione di instabilità del cambio portò gruppi di persone, istituzioni finanziarie private, a creare dei corsi delle monete circolanti, sfuggendo così alla politica finanziaria dello Stato, determinando, purtroppo, nuove emissioni e nuovi corsi, soprattutto nei piccoli Stati. Molti Stati, dal canto loro, cercarono di trovare soluzioni a tali problemi, ponendosi a tutela degli interessi dello Stato stesso e dei propri cittadini, stabilendo periodicamente dei saggi delle monete in circolazione attraverso bandi, guide e manuali, con prezzi di ragguaglio delle monete allora correnti. Ma nonostante i diversi provvedimenti e i controlli, oltre alla confusione creata dalla circolazione di tante monete di Stati diversi, era frequente la falsificazione delle monete stesse. E, come si sa, in Italia hanno sempre operato vere e proprie scuole di falsari, non solo nel campo della nostra moneta, ma soprattutto, di monete straniere forti come, in questi ultimi secoli, il dollaro, la sterlina e il marco. Questa illecita attività ha subìto, nel tempo, un progressivo incremento con l’impiego sempre più frequente di tecniche di riproduzione sofisticate, tali da assicurare falsi estremamente fedeli agli originali. Ritornando al nostro tema, in molti casi, per cercare di risolvere un problema che si rivelava, in quei tempi, molto serio e con conseguenze assai negative sulla politica economica dello Stato, si arrivò, addirittura, a proibire la circolazione di certe monete straniere o a stabilire convenzioni per la reciproca circolazione di monete a determinati corsi. Il documento che segue, pubblicato in Siena nel 1686, si inserisce in questo filone storico e ci fornisce uno spaccato di grande interesse, dal punto di vista monetario esistente, ma soprattutto per il disordine e le difficoltà che creava una tale situazione per lo Stato ma, in particolare per i poveri cittadini. ______________________________________ Havendo il Sereniss. e Revendiss. Sig. Principe Cardinale Francesco Maria di Toscana nostro Governatore fatto reflesso, che il Bando pubblicato il dì 5 Giugno 1683 in proposito delle Piastre, e Testoni scarsi habbia cagionata maggiore introduttione di monete forestiere scarse, e di poca buona lega, perché l’incettatori vanno queste permutando con le monete Papali, e Ducali, & altre monete d’argento buone e correnti, onde si votano la Città, e lo Stato di Siena delle medesime, e si riempiono delle cattive. Di qui è, che per rimediare a tanto disordine, con precedente partecipatione del Serenissimo Gran Dica Nostro Sig. il prefato Sereniss. e Reverendiss. Sig. Principe, e di suo comandamento gli’Illustrissimi SS. del Collegio di Balia della Città, e Stato predetti, fanno pubblicare la seguente legge per notizia di tutti, & è. Che non sia lecito, ne permesso ad alcuna persona di qualunque sesso, o conditione, benché in qualsivoglia modo privilegiata, & estente, ritenere appresso di se, né per altri, né sotto alcun quesito colore, o pretesto, monete forestiere, che non siano stozzate nella Zecca di S. A. R. o siano d’argento, o siano di bronzo, o di rame, eccettuate l’infrascritte, mentre però siano di giusto peso, secondo, che à ciascuna di esse sta in piedi denotato, né quelle si possino spendere, barattare, dare, o ricevere in pagamento, se nò per il valore ad esse assegnato, come da basso, ancorché siano di giusto peso, sotto la pena della perdita delle monete, & in oltre di scudi sei per ogni minima trasgressione, e di scudi dodici passando la somma di dieci lire la moneta, che fussi trovata forestiera, scarsa, overo spesa, oltre il suo giusto prezzo, ancorché fussi di peso come sopra, con l’Arbitrio di più di chi doverà giudicare, secondo la qualità delle persone, e circostanze delli casi, & alli non solventi di fune, o carcere, secondo, che più parerà al Giudice predetto, quali saranno cumulativamente imposte, tanto a quelli che daranno, quanto a quelli che riceveranno le monete contro la disposizione della presente legge. Nella quale presente ordinatione restino comprese l’infrascritte monete Fiorentine, mentre non siano del denotato giusto peso, come se fussero monete forestiere, o cattive. Et attesa l’ingordigia di alcuni, che imprestano denari, e necessitano li bisognosi a ricevere monete d’ogni sorte a prezzi rigorosi con grave danno; Ogni scrittura, o Contratto, ancorché verbale, compresovi quelle di Cambio, e qualsivoglia altro traffico, o contrattione, ogni volta, che in occasione, e per causa di esse seguisse alcuno sborso di monete come sopra proibite, o per diverso valore da quello già fermato, ancorché di poca quantità, restino ipso fatto nulle, irrite, e di niun valore, & il Creditore perda il suo credito, e le sue ragioni anche per tutta la somma contenuta in dette Scritture, e Contrattazioni, o ciascheduna di esse. E perché dalli disobbedienti s’occultano li Contrabbandi nelli luoghi immuni, di dove con opportune congiunture si tramandano nella Città, e Stato in disprezzo delle leggi; Si potrà dal Giudice procedere contro quelli tali, & in tutti li sopradetti casi, per denuntia, querela, o inquisitione in ogni più largo modo, & essendovi un Testimone degno di fede, e di certa scienza, o vero concorrendovi alternativamente altre conjetture sufficienti, secondo che dispone la ragione comune regolarmente nei Contrabbandi, bastino per condennare nelle sopradette pene, tutti quelli, che saranno denuntiani, querelati, o inquisiti d’havere, o tenere, d’havere havuto, e tenuto in qualsivoglia luogo, ancorché immune, o privilegiato, Monete contro la disposizione del presente Bando, e doppo la publicazione di esso, ò quelle spese, date, o ricevute, oltre al giusto valore come sopra. Le pene sopradette, e l’istesse Monete cadute in commissum, si doveranno ripartire per un quarto al Fisco, un quarto a chi giudicherà, e la metà all’Inventore publico, o segreto; E per essere le trasgressioni di difficile provanza, rivelandosi le contraventioni d’alcuna delle parti, ò sia quello, che ha dato la Moneta, ò quello, che l’ha ricevuta,, o per il prezzo ingiusto, resti per la sua parte libero da ogni condanna, & acquisti tutta la pena toccante all’Altro Contraente, & essendo il Debitore in caso di Mutuo, o altro traffico, resti libero dal detto debito, per le Cause, e nella forma, che si è detto di sopra. Et a fine, che chi ha simil Monete ne possa fare esito opportuno, se gli da tempo un Mese dal dì della publicatione del presente Bando a portarle nella Depositeria di Siena, dove gli saranno barattate per il loro giusto valore, ò ad esitarle fuori di Stato, volendo, che la presente legge habbia la sua forza, e vigore dal primo giorno in poi, passato il prossimo Mese, e da in di in là inviolabilmente s’osservi. La giurisdittione delle sopradette, e simili contraventioni, sarà in Siena del Sig. Capitano di Giustizia, e per lo Stato delli Signori Capitani, & altri Iusdicenti, che hanno la giurisdizione Criminale. Et acciò resti evacuata questa sorte di Monete, & osservata l’uniformità del corso, e valore delle buone, e per tor via ogni suterfugio, s’intendino compresi della presente Constitutione tutti li Luoghi Privilegiati, & Infeudati dello Stato in qualunque modo sottoposti mediatamente, ò immediatamente all’Alro Dominio di S. A. S. de’ quali ricercasse più particolare espressione. Et in casi di simili Contraventioni, che accadessero in detti Luoghi Privilegiati, ò Infeudati, sieno tenuti li Iusdicenti di detti Luoghi fabbricare li Processi, e mandarli all’Illustriss. Sig. Auditore Fiscale di Siena, per sentirne il suo Voto Decisivo. Et quando da alcuno di detti Iusdicenti, ò Commissarij non si fabbricassero opportuni Processi per li detti Contrabandi, ò fabbricandosi, non si trasmettessero a detto Signor Auditore Fiscale, incorrino loro medesimi nelle pene imposte come sopra, e nel doppio di più e nell’Arbitrio di detto Sig. Fiscale, da ripartirsi come si è detto dell’altre di sopra. E tutto s’intenda in augumento di tutti gli altri Bandi fino ad hora fabbricati, e veglianti non solo & c. ma in ogni & c. Nota delle Monete, che sono eccettuate dal Bando, delle quali si permette il corso, mentre però siano del peso infrascritto, e che si spendino per il valore notato appresso, e non altrimenti. Moneta Papale Peso Valuta Piastra on. 1 d. 3. gr. 8. lir. 6. 13. 4. Mezza Piastra on. d. 25. gr.10. lir. 3. 6. 8. Testone on. d. 15. gr. 6. lir. 2. S. Petronio on. d. 12. gr. 6. lir. 1. 10. Cavallotto, o lira bolognese, on. d. gr. 9. lir. 1. 5. Pavolo on. d. gr. lir. 13. 4. Farfallino on. d. gr. lir. 10. Grosso on. d. gr. lir. 6. 8. Mezzogrosso on. d. gr. lir. 3. 4. Ducato d’Urbino on. d. 43. gr. lir. 4. 16. 8 Mezzo Ducato on. d. 21. gr. 6. lir. 2. 8. Moneta di due grossi on. d. 4. gr. 3. lir. 9. 8. Grosso on. d. 2. gr. 1. lir. 4. 8. Moneta Spagnola Pezza on. d. 44. gr. lir. 5. 9. 4. Mezza Pezza on. d. 22. gr. lir. 2. 14. 8. Quarto di Pezza on. d. 11. gr. lir. 1. 7. 4. Ottavo di Pezza, o Giulino on. d. 4. gr. 8. lir. 11. 8. Moneta Veneziana Gazzetta, o Cratia on. d. gr. lir. 1. 8. Moneta Genovese Crocione on. 1. d. 17. gr. lir. 8. 10. Mezzo Procione on. d. 32. gr. 6. lir. 4. 5. Testone,o quarto di Procione on. d. 17. gr. 4. lir. 2. Mezzo Testone, lira o Genovina on. d. 8. gr. 8. lir. 1. Mezza lira on. d. 4. gr. 4. lir. 10. Moneta Lucchesi S. Martini da 25, o Lucchesine on. d. 17. gr. 6. lir. 2. 4. 4. Mezzi S. Martini come sopra on. d. 8. gr. 9. lir 1. 2. Lira Lucchesi on. d. 6. gr. 6. lir. 16. 8. Barboni on. d. 5. gr. 2. lir. 9. Mezzo Barbone on. d. 2. gr. 7. lir. 4. 4. Moneta Fiorentina Piastra col rimedio on. 1. d. 4. gr. 6. lir. 7. Mezza Piastra on. d. 26. gr. 3. lir. 3. 10. Stellino on. d. 16. gr. lir. 2. 3. Testone on. d. 15. gr. lir. 2. Riccio on. d. gr. lir. 1. Pavolo on. d. gr. lir. 13. 4. Carlino, o mezza lira on. d. gr. lir. 10. Grosso on. d. gr. lir. 6. 8. Mezzo Grosso on. d. gr. lir. 3. 4. Crazia on. d. gr. lir. 1. 8. Soldo di rame, o argento on. d. gr. lir. 1. Duetto simile on. d. gr. lir. 8. Picciolo, o quattrino on. d. gr. lir. 4. Ducato Pisano 0n. 1. d. gr. lir. 6. Tollero,o Livornina col rimedio on. d. 45 gr. 6. lir. 6. Mezzo Tollero on. d. 22. gr. 9. lir. 3. Quarto di Tollero on. d. 11. gr. 4. lir. 1. 10 Pezza della Rosa on. d. 44. gr. lir. 5. 13. 4. Mezza Pezza on. d. 22. gr. lir. 2. 16. 8. Quarto di Pezza on. d. 11. gr. lir. 1. 8. 4. Dichiarandosi, che le Pezze della Rosa stampate nell’Anno 1684, devino valere a ragione delle Spagnole. Dato in Balia il primo Ottobre 1686. Pubblicato da me Bartolomeo Conti Pubblico Banditore, per tutti i luoghi soliti della Città di Siena, questo dì 2 Ottobre 1686 uno spaccato di fine '600 Da Siena......

Ho trovato in questa discussione tanti spunti interessanti, tanti post che condivido, ci sarebbe molto da dire ora, i giovani, il ricambio generazionale, la divulgazione su un forum, il privilegiare sul forum certe discussioni ad altre, il momento di transizione di un forum come questo....personalmente direi che su ognuno di questi punti mi sento più o meno coinvolto. Scrivo dopo gli interventi di utenti che hanno fatto e fanno anche ora il forum e dopo interventi di giovani o chi sta approcciando ora la numismatica.....partirò ora da questa mia riflessione. Due o tre mesi mi domandai, dopo cinque anni a mille all'ora sul forum come ritengo di aver fatto, passando da Jolly un pò dovunque dal tecnico medievale, al tecnico moderno, dalle iniziative, dai concorsi, da tutto quello che riguarda i giovani, ai post sull'uomo collezionista e studioso numismatico , allora mi sono detto.... ormai ho detto tutto, forse un ciclo è finito sia per me che per altri....e in effetti " altri " non ci sono più o ci sono in modo minore, il forum logora anche, pensate a una discussione cosa comporta, l'idea, la preparazione, le fonti bibliografiche lette, le monete e poi partire, cucire, spronare ad intervenire, coinvolgere e cercare di produrre un qualcosa di compiuto che possa essere di aiuto e di servizio, e servizio almeno per me è la parola giusta, per altri e per chi verrà. Ed è difficile continuare a sfornare nuovi spunti....ed avere interlocutori oggi sul forum, anche per evitare i monologhi, però dopo questa riflessione mi sono anche detto, ma per quanti che escono, quanti altri sono i nuovi che entrano ? Ci sono...li vediamo anche in questa discussione, il problema è che vedo che non sanno il pregresso o non è immediato ricercarlo e allora credo che sia giusto continuare a scrivere per chi entra ora o per chi inizia. E allora approfitto di ricordare quanto è stato fatto sul forum per i giovani, iniziative, concorsi, gli ex -libris numismatici, un libro per i giovani, il concorso che è sul portale " Nascita di una passione ", ma tanto altro, " la moneta più bella " di cui sento la mancanza, e poi il tecnico, c'è di tutto sul forum , basta cercarlo, nella mia sezione mi sono messo i contributi in una apposita discussione di Archivio le più interessanti, sia moderne che medievali, giusto per tenerle sempre in evidenza, per non dimenticarle. E' stato fatto qui un lavoro enorme, incredibile, il rallentamento di molte sezioni è dovuto secondo me, un po' alla frammentazione delle sezioni, sono troppe, sono diventati dei mini forum, non comunicanti tra loro, al fatto che molto si è già detto a meno di ritornarci sopra ancora e poi è vero cercare di dare una linea editoriale è importante, io cerco sempre di vedere cosa mi dice la moneta, evito le conservazioni, le stime, ma vedo che oggi vanno per la maggiore. Le anime sul forum sono tante, è giusto così tutto sommato, ognuno ha le sue caratteristiche, l'importante che le caratteristiche di alcuni si integrino con quelle degli altri e quando ci sono le iniziative del forum, discussioni generaliste, il forum si unisca compatto, faccia squadra, se fa squadra il forum è una entità straordinaria e su questo ultimo punto del forum - squadra continuo e continuerò a insistere....ora mi fermo anche se tanto si potrebbe dire ancora....,mi piace comunque stavolta aver scritto in una sezione che devo ammettere frequento poco ma che trovo tra le migliori del forum per linea, contenuti e impostazione.

Ciao, sono stupito del contenuto di questa discussione. Alcuni messaggi, come altri in altre discussioni, li riassumerei col motto: "o tempora, o mores"! Si tratta di un motto ben antico, che non ha naturalmente nulla a che fare con questo forum. Ma che resta valido, ovviamente, perché è un fatto risaputo che dopo "una generazione", gli anziani non capiscono più i giovani. Quello che mi pare qui, è che "una generazione" oramai accade in tempi molto più rapidi che trent'anni... Vi sono utenti qui da dieci anni, che sono di "una generazione" più vecchi di me... :-) che comincio a scrivere in questi giorni e vi assicuro, lamoneta.it mi piace molto, mi interessa, ma è anche molto complicato affrontare un forum dove ci sono decine di migliaia di messaggi... una comunità che si conosce e si rispetta... dunque dei "vecchi" :-) naturalmente in senso lato, poiché sono sicuro che molti di questi "vecchi" utenti sono anagraficamente più giovani di me ;-) http://www.lamoneta.it/user/7356-mirko8710/ (vedete son cosi' "giovane" che non so nemmeno citare gli altri utenti :-) intendo @Mirko8710) abbia ragione, voi "vecchi" vi conoscete e forse non avete voglia di ripetere cose che avete già detto. Ma vi saranno altre persone nuove che arriveranno e che pubblicheranno cose che vi innervosiranno, vi appassioneranno, vi estasieranno, oppure non vi interesseranno :-) Devo confessare che mi piacerebbe, ad esempio, scrivere il perché io collezioni monete, magari con qualche foto illustrativa di monete della mia storia. Ma in che sezione mi consigliereste di pubblicare questo racconto... ? Forse potremmo fare una sezione speciale? Ma magari esiste di già... ?? Saluti molto cordiali a tutti, "giovani" e "vecchi", "patinatori" e "patiti" :blum:

Girando per il web un gioielliere ha dato una buona "dritta". Prima con l'acido e la pietra di prova un pò invasiva ma l'unica sicura poi con una calamita potente vedere quanto tira. L'argento 800/900 non dovrebbe avere nessuno accenno mentre con il 500 si sente una minima attrazione con il 600 è appena appena accennata, ho provato ora e funziona. Certo non è matematico ma per capire se una moneta è all'incirca a 500/600 o a 800/900 può andar bene. Ad esempio con la Corona 1935 Giorgio V una è a 500 e l'altra a 900 ma con differenza di valore di mercato 1/10 è ottimo nella 900 non tira mentre nella 500 si sente l'attrazione anche se bassa,bisogna usare un magnete potente tipo quelli delle porte dei frigoriferi di ultima generazione....... :good: