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Buongiorno a tutti...tante offerte vanno male ma qualcuna riesce...ecco l'ultimo arrivato, un 2 quattrini per i Reali Presidi del 1782 moneta non comune che tra i vari quattrini per i possedimenti toscani si fa vedere forse più di altre...resta però sempre molto difficile trovare questi spiccioli in buona conservazione, io ad esempio, avevo già lo stesso nominale e lo stesso anno in collezione, comprato come BB ,ma sinceramente lo classificherei qbb al massimo (poi magari posterò le foto per un confronto)...comunque, credo di aver migliorato la conservazione di qualche spanna con l'ultimo arrivato... Ecco qualche dato e poi a voi i commenti sulla moneta e sulla sua conservazione: monetina in Cu con un tondello di 21 mm Al D : FERDI. IV. D.G. SICILIAR. REX P sotto il busto Al R: C C REALI PRESIDII QVATTRINI 17 II 82 Grazie in anticipo a chi parteciperà. Scusate le foto ma la moneta è sotto plastica...so già che devo liberarla ma faccio sempre fatica ad avvicinare una forbice ad una perizia

Ciao a tutti, Per quanto mi riguarda ho visto e sentito realtà diverse ma con i medesimi intenti, la voglia di migliorare il proprio circolo, non solo economicamente ma sopratutto umanamente, perché è proprio delle persone che i circoli sono composti. Penso che se Bergamo abbia potuto far incontrare da Aosta a Padova magari Parma potrà unire Genova e Massa poi Roma unirebbe i circoli Centrali fino Napoli e via così fino ad arrivare ai circoli Siciliani. Ricordo che quasi tutti i circoli Italiani conosciuti sono stati invitati ad intervenire con una relazione, capisco per vari motivi l' affluenza è stata ridotta, ma come si è già detto " il primo passo è quello difficile".... Un caloroso saluto a tutti i circoli numismatici. Roberto

Se doveva essere un inizio, inizio e' stato, una grande partenza, la strada e' tracciata, ora bisogna seguirla nel segno del coordinamento, della collaborazione, del fare squadra. Il fare squadra non e' tipico della nostra Numismatica, ma oggi si respirava un'aria diversa, la voglia di camminare e agire insieme per il bene delle nostre realtà numismatiche. Dialogo, confronto, proposte, idee, il tutto per evitare l'isolamento e per avere azioni comuni concordate. 10 ottime relazioni che verranno nel tempo pubblicate, 2 altri circoli impossibilitati a venire oggi che però aderiscono idealmente allo spirito di questa giornata, 12 un numero importante per una prima. Un arricchimento per tutti, esperienze diverse, un cammino deciso insieme per il prossimo futuro, non ricordo un momento in Numismatica di così grande solidarietà e valenza e di intenti comuni. Si continuerà con quello che e' stato deciso che e' il primo importante passaggio, ne arriveranno altri successivi, io sono sempre fiducioso ma tutto mi fa pensare positivamente per il futuro. Partira' un coordinamento, saranno pubblicate le relazioni, saranno fissati obiettivi comuni da raggiungere insieme, ora attendiamo altre realtà italiche come compagne di viaggio, tutto dipenderà come sempre da noi, dagli uomini, certamente oggi il vento della Numismatica spirava verso una sola direzione.... Complimenti infiniti a tutto il Circolo Bergamasco per la splendida e fantastica accoglienza e organizzazione, un grazie al nuovo Presidente Lamperi, al past President Volpi e all'infaticabile grande Basetti. Bergamo oggi e' stato il teatro sicuramente di un evento unico e storico della nostra Numismatica, auguri a tutti noi e anche complimenti per la determinazione, la grinta e la passione che oggi ho visto in molti ...

Certo Genova c'era con la tua ottima relazione dell'Astengo, storico circolo. Recapitolando, 10 realta' presenti che inizieranno quanto prima a comunicare in un coordinamento tra loro. La comunicazione potrà avvenire in più modi o tramite le classiche mail o magari proprio su questo sito con uno spazio ad hoc creato per lo scopo e qui coinvolgerei magari anche subito @Reficulonde sentire come potrebbe Lamoneta aiutare questa esigenza comunicativa. Le relazioni saranno diffuse pubblicamente per tutto il mondo numismatico in tutti gli ambiti che vorranno magari anche qui su questo Network. Vorrei già da ora coinvolgere in questo percorso comune chi aveva aderito qui come idea/progetto e poi non poté' venire, in particolare il circolo di Lanzo @savoiardo e quello di Massa @DARECTASAPERE Ovviamente l'invito ora e' rivolto a tutti quelli che vorranno e che penseranno che unire le forze, credere in idee comuni , comunicare e dialogare ,e poi fare insieme , possa essere di aiuto e produttivo per tutte le realtà italiane di ogni bacino geografico. Credo ci voglia più Unione e unire e condividere tra volonterosi per il bene comune numismatico, ci ritroveremo in primavera probabilmente a casa di un altro circolo, spero e mi auguro che il fronte comune si possa nel contempo allargare e ampliare dopo questo primo e importante passo che e' sempre il più difficile. Tante idee e progetti comuni potranno nel tempo accomunarci e potremo condividere insieme sia fatti da un singolo circolo che in modo collettivo, penso ai giovani, penso al vedere monete con mostre itineranti, le tematiche possono essere veramente tante. Il sasso e il messaggio sono stati lanciati , e anche bene secondo me, bisogna continuare ora il percorso anche pensando che in fondo nulla e' impossibile, ovviamente bisogna crederci e anche un po' lavorarci sopra.....forza !

DE GREGE EPICURI Giornata molto interessante, come potrete vedere quando usciranno i testi delle 10 relazioni. Con qualche differenza di tono, ciascuno ha illustrato i "punti di forza" ed i "punti di debolezza" del proprio gruppo; questi racconti secondo me sono stati molto stimolanti, e per niente deprimenti (nonostante le reali difficoltà, descritte molto sinceramente). Alcune attività potranno sicuramente ispirare delle analoghe iniziative in altri circoli. Ma soprattutto, su alcuni temi cruciali (i giovani nelle nostre attività; rapporto fra circoli e web; la situazione legislativa...) a mio avviso, lavorando insieme, si faranno dei reali passi avanti. Spero che, a questo punto, altri Circoli si aggiungeranno.

Buona sera a tutti, secondo voi quanto può valere questa 500 lire matrice 1910 periziata SUP da Straziota? Grazie mille a tutti per le eventuali risposte

DE GREGE EPICURI Trovo che si parla pochissimo (anzi, quasi niente) della monetazione romano-campana. E' vero che i pezzi di Ag sono molto rari e costosi, ma i bronzetti sono relativamente accessibili; eppure pochissimi li collezionano. Azzardo un'ipotesi: chi colleziona le repubblicane non le considera "veramente repubblicane", e chi si interessa alla monetazione greca non le considera greche. Insomma, sono figlie di nessuno. Ma questo secondo me riflette la loro difficile collocazione storica; non sono aggiornatissimo in proposito, ma finora non ho capito fino in fondo chi abbia coniato queste monete, per conto di chi e a quale scopo. I campani per conto di Roma? Ma su mandato ufficiale di Roma (e a sue spese), o di loro iniziativa, per i commerci con Roma? E da usare dove? In territorio magno-greco ancora semi-indipendente, o in area francamente romana? Tanto più che il 3° secolo a.C. è quello in cui cambia tutto. @acraf, non è che ci diresti in sunto qualcosa? Per non essere troppo teorico posto questo bronzetto di 2,0 g. e 15,5 mm. Mi pare sia la Sear 73, Sydenham 29, Belloni 57, RRC 26/3. Al D la testa di Marte a dx (scusate, è sfocata!). Al R un cavallo impennato verso sinistra, sora una linea di esergo; in mezzo, ROMA.

Citiamo anche la Prutah dell'obolo della vedova e abbiamo chiuso il cerchio.

Cardusio e Genova

Giornata veramente ricca di spunti, un grazie agli amici bergamaschi per averci ospitato e par aver organizzato l'ottimo pranzo. Adesso attendo (attendiamo) la pubblicazione degli atti e poi...via col secondo passo... Ad maiora Antonio

Trovo qualche notizia su "Il Sole 24 Ore" di ieri. Il quotidiano rileva che il testo dell'articolato in corso di elaborazione considera la nuova norma come interpretativa con conseguenti effetti retroattivi; questa impostazione è ritenuta nell'articolo del giornale contrastante con lo statuto del contribuente. Viene anche evidenziato che, a quanto risulta a "Il Sole", l'articolato sottoposto dal MEF al MIBACT non ha trovato appoggio. Speriamo che almeno il Ministero per i beni culturali si faccia carico della tutela del collezionista, che non ha certo prevalenti interessi economici o speculativi e che in genere, alla fine dei conti , "paga un contibuto" per la sua passione e al tempo stesso favorisce la conservazione organizzata di un patrimonio culturale. E speriamo che faccia prevalere il buon senso.

purtruppo come già scrissi non sono potuto venire , mi piace però prtecipare postandovi un interessantissimo documento che ho rinvenuto accidentalmente proprio in mttinata mentre facevo ordine fra gli scaffali della sede del Circolo Astengo. Si tratta del verbale della "Riunione dei Presidenti di Circoli Numismatici " tenuta il 16 Novembre 1969 presso il Circolo Torinese. Un evento di cui sinceramente ignoravo l'esistenza e che sicuramente può essere d'aiuto nel fare un confronto sulla situazione dei circoli a distanza di quasi 48 anni. Certamente i tempi sono combiati, me leggendo alcuni punti del verbale sembrerebbe che alcune delle problematiche dell'epoca sono le stesse dei giorni d'oggi. Spero riusciate a leggere il testo dalle immagini

Leggo che le prime attestazioni di culto dell'Immacolata risalirebbero all'oriente cristiano del VI-VII secolo, poi passate in occidente verso il X secolo, e successivamente riprese nel XIII-XIV secolo soprattutto da parte dei Francescani che, per questo, dapprima vennero addirittura accusati di eresia. Non so se questi dati siano utili, ma possono forse indirizzare la ricerca della committenza verso i Frati Minori i quali, per non fomentare le gravi accuse di cui erano fatti oggetto, potrebbero aver volutamente ridotto le frasi di commento alle sole iniziali.

Immagini distorte negli slider: risolto.

Questo pulsante non doveva esserci, un "residuo" di qualche vecchio aggiornamento. Rimosso / risolto.

dovrebbe essere questa Denarius - Dritto: SALVSGENERISHVMANI - Vittoria rivolta a sinistra in piedi su di un globo, tenendo in mano una ghirlanda ed una palma. Verso: SPQR - Leggenda su una riga all'interno di ghirlanda di quercia. [Pubblicato da un ignoto generale durante la Guerra Civile]. Marzo - Maggio 68 (Gaul).

Mi permetto di riesumare questa discussione vecchia di sette anni, perché nel mio "fantasticare collezionistico" mi trovo ad identificarmi pienamente nell'ipotetico collezionista del primo post. Da quando ero bambino "raccolgo" (uso questo termine nel rispetto della differenza tra "raccolta" e "collezione" che molti utenti condividono) monete e banconote contemporanee, italiane ed estere, senza eccessivo riguardo alla conservazione, e con ampia libertà (pur con qualche filone d'interesse privilegiato). Devo dire che la cosa continua a gratificarmi molto, forse perché, da insegnante di storia, mi affascina di più il ruolo di testimonianza delle singole monete piuttosto che gli aspetti "sistematici" del collezionare. Proprio in virtù di questo sta balenando in me l'idea di affiancare alla mia raccolta di contemporanee altre piccole raccolte (diciamo una quindicina di pezzi ciascuna massimo) contenenti le monete più rappresentative, proprio nel senso inteso in questo thread, delle altre epoche storiche (antichità, Medioevo, Età moderna), naturalmente salvaguardando la compatibilità con le mie non capienti tasche! Ovviamente questa intenzione, per ora, rimane confinata al mio "fantasticare collezionistico", dal momento che ho appena iniziato a farmi un'idea delle monetazioni precedenti al 1800, sia sfogliando il forum che leggendo alcuni manuali di base (ho letto di recente "Monete romane di Savio, e sto iniziando "La moneta medievale in Italia" di Cavicchi), e non mi arrischio di certo a buttare soldi senza sapere proprio nulla delle monete che acquisterei. Tuttavia, in un futuro più o meno lontano, magari senza aspettare di diventare un vero esperto (non mi basterebbe una vita, e dubito si possa diventare esperti di tutte le monetazioni), ma affidandomi a professionisti seri per gli acquisti, quali monete medievali dovrebbero, secondo voi, far parte di questa "carrellata" sulla storia della moneta? Oppure, dal momento che già nei precedenti post sono emerse quasi tutte le monete "simbolo" del Medioevo, perché non corredare le vostre liste "aggiornate" da un range di prezzo di mercato per ciascuna moneta (diciamo di tipologia comune e di conservazione intorno al BB)? Vi prego di scusare l'ingenuità del mio post, ma per i più esperti potrebbe essere un'occasione per giocare, mentre per me di alimentare i miei "sogni numismatici" (vorrei aprire una discussione simile nelle altre sezioni, visto che non ne ho trovate cercando nel forum, che ne pensate?) Grazie ancora a tutto il forum per l'enorme contributo che sta dando alla mia formazione numismatica!

Medaglia apparentemente devozionale, bronzo/ottone, fusione rozza, XVI - XVII sec., italiana? D/ Le raffigurazioni sono molto insolite, La figura del D/ rappresenta L'Immacolata, su crescente lunare (notare il sole raggiato in basso a sx, insolito per questa iconografia? la colomba sopra la Madonna ha laspetto di una civetta! Scritta RO - MA, i volti dei cherubini sono molto brutti (aspetto terrificante?). - R/ Cristo risorto dal sepolcro con il vessillo e mantello somigliante ad ali di farfalla, con volto dai tratti animaleschi o bestiali, davanti a lui figura stupita o spaventata di un soldato. Le lettere sia D/ che al R/, non sono per me comprensibili? Potrei ipotizzare che sia una medaglia di qualche associazione segreta o misterica? Comunque e la prima che vedo di questo genere, sentiamo anche altri pareri, medaglia da studiare molto interessante! Ciao Borgho

Qualche foto

Ciao eccoci di ritorno da una bella e interessante giornata passata a Bergamo al 1° congresso dei circoli, a discutere sulle problematiche che i vari circoli devono affrontare ( almeno per quelli presenti o quelli che hanno inviato una loro relazione) e che sono le stesse, sono state poste le basi per cercare di unire le forze per migliorare la comunicazione e il dialogo tra i vari circoli che al momento è molto scarsa e se il buongiorno si vede dal mattino siamo sulla buona strada. Silvio

Ciao a tutti! Sto dando una sbirciata al forum a cui mi sono iscritto su consiglio di un amico! Trovo molto interessante questa discussione, posto anche il mio gettone ☺️ Pino, ti ricorda qualcosa? ciao a tutti ☺️

1787 Amici volevo sapere cosa ne pensate e che grado di conservazione le vogliamo attribuire?

In memoria del Presidente Salvatore Correale, fondatore nel 1994, dell’Associazione Circolo “Tempo Libero”, deceduto prematuramente il 28 Marzo 2013, lasciando un vuoto incolmabile. Per informazioni e contatti: Associazione Circolo “Tempo Libero” Telefono: (+39) 3498125912 – Attilio Maglio Mail: [email protected] Sito internet: http://clubdeltempolibero.xoom.it Pagina Facebook: Associazione Circolo Tempo Libero IX Memorial Correale - 11/12 Novembre 2017 - Gragnano L'11 e 12 novembre 2017 presso l’Hotel Parco a Gragnano, si terrà il Memorial Correale, XLV manifestazione di numismatica, filatelia, cartamoneta, cartofilia, bibliofilia, gettoni, telecarte e oggettistica varia. Un’esposizione per rivivere i ricordi del passato e promuovere la coscienza storica, punto d’incontro due volte l’anno dell’Italia meridionale dal 1995, con la presenza di periti specializzati ed esperti operatori del settore, che per l’occasione metteranno in esposizione all'interno del prestigioso Hotel Parco autentiche rarità: monete, francobolli, banconote, decorazioni militari, cartoline, storia postale, gettoni, tokens, stampe, orologi, album da collezione, immagini sacre, carte telefoniche, quotidiani, locandine, libri, fumetti, figurine, calendari militari, penne da scrittura, pins, spille, oggettistica varia, accessori e raccoglitori per collezioni. Per l'occasione saranno messe in vendita la moneta in argento per il "200° Anniversario della nascita di Francesco De Sanctis", la bimetallica in bronzital-cupronichel per il "50° Anniversario della scomparsa di Totò" e per la Serie Italia delle Arti, la moneta in argento "I Sassi di Matera, Basilicata". Sabato 11 novembre alle ore 10 presentazione a cura dello studioso Federico De Luca del libro: I NUMERI SVELATI, che scopre che le lettere riportate sulle monete greche non sono dei monogrammi che rimandano al nome di magistrati monetari, ma dei numeri che indicano la quantità di monete emesse. Saranno presenti gli esperti studiosi di nummi cartacei e monetari Gaetano Russo e Giovanni Ardimento. Hotel Parco - Gragnano (Napoli) Hotel immerso nel silenzio di un rigoglioso parco naturale. Strada Statale per Agerola 366 - Gragnano (Napoli) Mail per informazioni: [email protected] - Telefono: (+39) 081 8715591 Sito: www.hotel-parco.it Orari Sabato 11 Novembre 2017, dalle ore 9:00/13:00 – 15:00/19:00 Domenica 12 Novembre 2017, dalle ore 9:00 alle 14:00 Ingresso Libero Ampio parcheggio custodito e sala ristorante. Durante la pausa pomeridiana, pranzo completo a prezzo fisso e irrisorio, per deliziare il palato con ottime specialità locali, la pasta, il vino di Gragnano e Lettere e il panuozzo.

Colgo l'occasione della prossima asta n. 420 di Busso Peus per avvertire che verrà proposta una rara uncia di Ariminum: https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4163&category=112705&lot=3409211 Mi sono accorto che il peso riportato era abnorme e ho chiesto alla Casa di aste se il peso era corretto. Mi hanno risposto che era sbagliato e il peso va corretto a 31,55 g e si sono scusati.... Tale peso cade nell'intervallo ponderale noto per questo nominale: quasi 40 - 24 g

Grazie @Giankyv, e complimenti per il super gettone ?

Parma e Aosta

Ciao il relatore e presidente del circolo di Aosta è il figlio di Giovanni Calchera citato sul verbale, lui stesso aveva fatto parte della federazione dei circoli Italiani. Vi posto alcune foto di ieri Silvio

Grazie mille Dabbene, sono felice che un utente di grande esperienza e cultura numismatica approvi il mio "sogno collezionistico"! sì, in effetti è una cosa che vorrei iniziare a fare, tra un po' (prima vorrei incrementare le mie conoscenze leggendo ancora), proprio seguendo la politica dei piccoli passi! Intanto, quando esce una nuova asta, guardo sempre per curiosità tutte le sezioni, non solo quelle di monete contemporanee, così da farmi un'Idea dei prezzi, oltre che delle iconografie dei vari tipi di moneta. Ad esempio ho notato che per aggiudicarsi un fiorino stretto (probabilmente la moneta più rappresentativa del basso Medioevo) in conservazione media ci vogliono intorno ai mille euro, è corretto? In generale, fermandomi a quelle 10-15 monete medievali altamente simboliche, secondo i criteri da te fissati anni fa nel primo post di questa discussione (ricezione sui mercati internazionali, diffusione, tentativi di imitazione ecc) credo che in pochi anni dovrei farcela! Alla fine le monete d'oro che non possono assolutamente mancare in una racolta del genere sono il solido bizantino, il fiorino e il ducato veneziano, giusto? Da quel poco che so tenderei ad escludere l'augustale (anche perché per me é fuori portata) e il genovino, non paragonabili alle precedenti quanto a diffusione internazionale. Magari potrebbe entrarci un dinar abbaside, giusto per allargare l'orizzonte al mondo arabo!

Sono solo difetti di conio...in ogni caso le piastre napoletane anche se dello stesso anno hanno sempre particolari che variano...ti posto il dritto della mia, se guardi tutta la legenda è di molto staccata rispetto al bordo e la E di FERDINAND è impressa solo parzialmente, dopo SICILIAR c'è un puntino che ad esempio nella tua manca...si può fare una caccia alle differenze.

Ne posseggo una simile del 1774 RAPEN (rappen) Lucerna - Svizzera ____

Che bello riprendere una mia discussione che assolutamente non ricordavo più, e' bello e rappresentativo avere un mix di Monete di più zecche che sono state lo specchio di un periodo storico o addirittura di tutte monetazioni. E quello che poi, e raramente lo trovi, dovresti vedere esposto in modo fisso in qualsiasi medagliere italico. In mancanza di questo ogni collezionista interessato e virtuoso lo può fare, io credo in fondo di averlo fatto, e ritengo si possa fare anche con cifre abbordabili, per esempio un Ambrosino d'argento di Milano lo trovi sui 200 Euro, poi dipende sempre dalle conservazioni e rarità, questo se rimani sull'argento, certo che se passi sull'oro cambiano le cifre ma forse con la formula un passettino alla volta e studiando bene cataloghi d'Asia e prezziari ci arriverai ....

Certamente.

Non so se può essere utile Credo possa essere un banale align da correggere, da right a left in pratica, nelle sezioni, il tempo trascorso da che un post è stato iniziato, viene incolonnato in maniera errata, provocando un piccolo scroll aggiuntivo verso sinistra. allego foto PS. Ti posso mandare un mp in giornata, su alcuni dettagli molto molto risibili, che potresti valutare se siano no il caso di cambiare? grazie per tutto il lavoro

Ciao, si, secondo l'unificato 20.001 pezzi

Conservazione imbarazzante... Per i reali Presidi. Eros

Conio ottimo e profondo. Anche per me sta intorno allo SPL.

dovrebbe essere collocata fra la monetazione Anonime, Interregno

@Asclepia, Io la classificherei SPL....peccato per il rame "scoperto" nei rilievi piu' alti... ...mi prenoto per il tuo doppio

@Asclepia Bravo, bell'acquisto! Concordo su una conservazione intorno a SPL. Manca anche a me quella data, da 2 ho solo il '98, e in conservazione ben più modesta:

Gli aurei non erano belli le greche eccezionali. penso che 120k per l'akragas sia gia un prezzo eccezionale tenuto oltretutto conto che e' un didrammo mi piacerebbe quanti altri didrammi hanno realizzato tale cifra ... chiaramente gli eccessi della Prospero ( molti non saldati) non sono prezzi da tenere come riferimento...

Alberto Castellotti e Alberto Varesi La collezione Fassio Pavia, Numismatica Varesi, 2007

@Alberto Varesi eccomi in Arslan zecche italiano fino all'unità Travaini Tomo I giusto per citarne uno...cita anche Bernareggi

Buon giorno al forum mi intrometto solo per ricordare che proprio sulla piazzetta è comparso, un po' di tempo fa, a puntate un "viaggio tra i parti" un pò di storia, un poco di numismatica...un viaggio tipo tur operator in 21 giorni da leggerne uno alla settimana, per poterlo digerire... è una mattonata; ma per chi è interessato a queste cose...Buona giornata a tutti da nonno cesare

Buona sera, altra C molto netta ma non ricordo se la abbiamo già vista sul forum, casomai mal di poco, sono anch'io molto curioso di leggere qualcosa a riguardo.

Stessa medaglia delle precedanti, stessa Accademia nello stesso Palazzo di Brera, ma con l'avvento del Regno d'Italia diventa R. ACCADEMIA DI BELLE ARTI IN MILANO, Medaglia PREMIO. Nell'articolo di Lorenzo Lunelli nella rivista MEDAGLIA EDIZIONI S. JOHNSON n. 16 questa medaglia si conosce solo in bronzo. Argento, mm. 60 - Autore L. MANFREDINI

Si tratta di due foto ottenute con sistemi diversi:digitale quella di gallery51 e tradizionale quella di kraay-hirmer. La moneta è sicuramente la stessa in quanto faceva parte di una famosa collezione che è stata acquista da un collezionista-commerciante che vende le proprie monete solo ed esclusivamente attraverso gallery51. L’unica possibilità, che peraltro mi sento di escludere, è che abbia tenuto la buona e messo in asta una riproduzione. Sarebbe peraltro la prima volta in vita mia in cui vedo riprodurre in maniera fedele anche le ossidazione che in un’eventuale calco peraltro sarebbero in negativo.... Scusatemi ma credo stiate diventando paranoici. La moneta è certamente la stessa e urla la sua autenticità

La mia biblioteca è a vostra disposizione..... Splendida iniziativa