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Cari amici, sperando sia di vostro gradimento ricevere un nuovo lavoro storico-numismatico, abbiamo scritto "LE MONETE DI PLATONE". http://www.roth37.it/COINS/Plato/index.html Augurandovi una buona lettura, gli Autori Vi inviano cordiali saluti Sergio Rossi e Ottavio de Manzini

Questo è un pezzo particolare: 4 bese con patina di zecca (Montenegro 1995, n. 773). Particolarmente raro.

Ciao. E se invece pagassero coloro che hanno sbagliato? Come è previsto che sia? La formula "a mio parere" non salva, giacché con comporta alcuna limitazione di responsabilità. E' ovvio che il Perito formuli un giudizio sulla base delle sue conoscenze. Id est "in scienza e coscienza". Se queste conoscenze sono scarse o inesistenti e dunque il suo "parere" (cioè la sua perizia) si rivela errato, risponderà secondo i normali criteri della responsabilità civile. Il peggio che gli può capitare, al Perito che sbaglia la perizia, è di rifondere i danni a chi gli ha conferito l'incarico di periziare una moneta. Non può essere condannato all'ergastolo per una perizia sbagliata e neppure sottoposto a supplizi corporali. Il danno, economicamente quantificato, può andare dal rimborso del solo costo della perizia (se il cliente ha subito solo quel danno) , fino al rimborso della moneta e della perizia e delle ulteriori spese accessorie sostenute (ad esempio: spese di viaggio, postali. di eventuali altre perizie che si sono rese necessarie per dimostrare che la perizia commissionata è sbagliata, ecc.). Dipende quindi dai danni che, caso per caso, la perizia sbagliata ha in concreto provocato al committente. Potrebbe anche sussistere, accanto alla responsabilità civile, una responsabilità penale del perito che sbaglia intenzionalmente (dolosamente) la perizia per favorire se o altri. In questo caso, naturalmente, per sostenere anche la responsabilità penale, occorrerà provare che il Perito ha agito con dolo ai danni del committente. Saluti. M.

Una curiosità. Nella mia professione, nel compilare un qualsiasi certificato, lo faccio "in scienza e coscienza". Se sbaglio pago, penalmente e/o economicamente. Quando un perito numismatico valuta una moneta, lo fa ovviamente "in scienza e coscienza", ma se sbaglia, ... paga? O il peggio che gli può capitare è vedersi restituire la moneta , qualora l'avesse venduta, e restituire i soldi, o perdere il cliente? Se un acquirente, o magari chiunque veda in un catalogo d'asta una patacca, lo denunciasse, .... si salverebbe dietro la formula "A mio parere ... " e con l'implicita ammissione di incapacità pur senza malafede ? Sappiamo bene che nessun numismatico professionista può essere un tuttologo, ma sappiamo anche che molti vendono di tutto rivelando (coi loro errori), non solo di non conoscere tutte le monete ma anche di non rivolgersi (prima di vendere) a chi quelle monete le conosce. Se quel venditore è un perito, anche se ogni singola moneta non è periziata e sigillata, ... quando sbaglia, dovrebbe pagare? Qualcuno ha giustamente detto che il collezionista acquirente deve essere uno studioso che sa cosa compera; qualcuno ha giustamente detto che è opportuno che si rivolga a periti "conosciuti"; qualcuno ha giustamente detto che rivolgendosi ad un perito deve avere la certezza di acquistare qualcosa di correttamente periziato. Ma se il perito sbaglia .... paga? O rischia solo una brutta figura ed eventualmente la perdita di clientela? L'associazione alla quale è iscritto, lo richiama o lo sospende qualora sbagliasse? E' mai successo? E se non è iscritto a nessuna associazione numismatica ma ha la sola qualifica di perito, a chi risponde? Alla sola legge di mercato?

Il nucleo fondamentale dei nostri progetti è la passione. La passione è ciò che spinge un team a darsi da fare ed a sottoporsi, come in un “vero lavoro”, a ripetuti confronti, talvolta impegnativi. A noi piace condividere i valori della nostra cultura, della nostra storia, delle nostre origini, attraverso la collaborazione di gruppo, nonché la dedizione. Noi crediamo nel rispetto e nello sviluppo. Come ogni progetto che sia degno di nota, l'organizzazione sta alla base di tutto. Siamo una realtà nata da poco, fresca e no profit. Sino ad ora, si è lavorato bene ed è oramai dato oggettivo, che il lavoro ha ripagato, le nostre iniziative hanno riscosso successo. A noi piace sognare ad occhi aperti, ma sognare non costa nulla, dunque, perchè no ? Questa formalizzazione ci consente di poter guardare oltre, e vi confido che ci si sta organizzando per ottenere altre grandi soddisfazioni. Il lavoro è sempre faticoso, ma quando si intravedono i risultati, la gratifica è ancor più grande. Invito chi ancora non l'abbia fatto, a venirci a conoscere. Con tutto ciò, il mio intento non è quello di autocelebrare e complimentare gli amici con la quale collaboro, ma dimostrare a chi ancora non ci conosce, che lavorando per bene, in un gruppo per bene, quale siamo noi, si possonon fare grandi cose. Evviva gli amici che si sono apprestati a far parte del nostro neonato gruppo, evviva i sogni, evviva l' ACQDC. Davide.

Ciao a te, e grazie della condivisione. La prima parte dello stemma, quella più visibile, è costituita dall'arma della Congregazione Benedettina Cassinese. Della quale, nel XVIII secolo, fece parte il cardinale Fortunato Tamburini. Modenese, nato nel 1683 e deceduto nel 1761, egli fu consultore della Sacra Congregazione dei Riti sotto papa Clemente XII, quando ancora non aveva ricevuto la porpora. Cosa che avvenne nel 1743 sotto papa Benedetto XIV, che lo creò prefetto della medesima Congregazione. A conferma di quanto sopra, nel giro dell'iscrizione, le poche lettere rimaste visibili recitano ...(B)VRINVS·SAC·RIT·C·(G)... Nella parte alta del timbro a secco si intravede lo stemma (d'oro, a tre pali di rosso) di papa Lambertini. Quindi possiamo dedurre che il timbro risalga al periodo 1743-1761. Nel tuo ben realizzato schizzo si notano (al di là delle inevitabili imprecisioni) i tre diversi componenti dello stemma: A - Benedetto XIV (vedi supra) B - Congregazione Benedettina Cassinese (una croce doppia, fondata su un monte di tre cime all'italiana, l'asta attraversata dalla legenda PAX) C - Tamburini (un tamburo [arma parlante], al capo d'Angiò)

Ormai ci siamo....vediamo di alimentare e comunicare questa importante e virtuosa giornata di Numismatica. Si accende di nuovo la luce, una luce culturale e divulgativa su Milano Numismatica.... Merito della Crippa Numismatica e in particolare di Paolo Crippa che ha creduto, io ritengo giustamente, di vedere la Numismatica, non solo dal punto di vista commerciale ma a 360 gradi ,soprattutto anche sul diffonderla facendo partecipare varie componenti e anime della stessa anche molto diverse tra loro. La Associazione Culturale Quelli del Cordusio sarà presente con un suo spazio dalle ore 12,00 alle 12,45, per cui vi aspettiamo con Gazzettino, possibilità di iscrizione e due interventi tecnici inerenti a due articoli pubblicati sul Gazzettino 2 e che abbiamo scelto quelli fatti da due giovani non certo casualmente. Credo che tutto questo debba avere il suo giusto risalto e la sua buona comunicazione, certamente Milano attraversa un gran momento di impulsi e fermenti come non accadeva da tempo, noi faremo di certo la nostra parte per quello che rappresentiamo e siamo.

Buonasera.. vi mostro questa lira 1902 facente parte della mia collezione che mi piace veramente tanto.. non solo per la conservazione... quanto soprattutto per la sua patina.. sembra non essere mai stata toccata .... I fondi sono lucenti su ambo i versi... e sopra i rilievi la patina sembra avere parecchio spessore.. é periziata fdc.. Soltanto il bordo ha qualche imperfezione di conio.. ma non colpi

Allora sprando di farti cosa gradita, ti mostro anche la sorella maggiore

A meno di imprevisti penso che sarò dei vostri

Ciao a tutti! Beh Gionata complimenti! I testoni a Verona li hai presi tutti tu! A questo punto per fortuna che lavoravo e quindi non sono riuscito a venire, altrimenti sarei tornato a casa a mani vuote!!! A parte gli scherzi, bella moneta! Peso pieno, bella patina (che in mano sarà sicuramente più bella), stemma "particolare". Questa tipologia presenta diverse varianti, vi allego la mia (Munt. 9), ex Varesi 53. Michele

Ne allego altri 3 vediamo se stavolta il venditore ci aveva preso

@Monetaio Caro Pino, magnifica moneta, come ho avuto modo di dirti! Questa di sotto la mia, con sabbiatura di Zecca, così come le sorelline.

Un curioso esemplare di Cartolina - Gettone Portafortuna

Nome del Papa: Paolo VI (al secolo Giovanni Battista Montini. Concesio 26 settembre 1897 - Castel Gandolfo 6 agosto 1978. Pontificato: 21 giugno 1963 – 6 agosto 1978). 262° papa della Chiesa Cattolica. 4° papa dello Stato del Vaticano e 8° dall'Unità d'Italia. Tipo di medaglia: Medaglia annuale della Santa Sede. Anno V - 1967 Metallo: Argento 986/1000 Artista: Pericle Fazzini Grammi e diametro: gr 42,5, diametro mm 44 Tiratura della medaglia: 8210 esemplari Nel dritto della medaglia vi è Paolo VI di profilo Nel rovescio vi sono raffigurati i volti dei Santi Pietro e Paolo

Volevo mostrarvi questa moneta, che mi é passata per le mani assieme alla sorella maggiore. Ne approfitto per ringraziare coloro che sono passati anche solo per una stretta di mano al mio stand a Verona, e magari hanno potuto vedere in mano questo esemplare, assieme al resto.

Ho dei progressi Questa è la testa dell'aquila.

dovrebbe essere mezzo grosso ( 1/4 di giulio) - 1684 - di Innocenzo XI (1676-89 ) - Muntoni 219 - circa 75 gr Arg 917 50/60 euro ( a mio parere)

Sono due conii diversi, notare la differente curvatura dei cordoni tra impugnatura delle chiavi e cappello.

La passione per la storia e' un grimaldello che permette di avvicinarsi a piu' discipline: numismatica, lingue straniere (vive e morte ),metallurgia,paleopatologia,antropologia,musica,matematica e chi piu' ne ha piu' ne metta. I miei periodi di interesse : preistoria,eta' romana,altomedioevo...ma va bene qualsiasi cosa che abbia piu' di cinquant'anni,infatti piu' passa il tempo e piu' amo mia moglie....

Ciao @Zenzero, dovrebbero essere tutti e tre della fine dell' XI sec. Enrico IV/V riferimento Bellesia 3, Matzke H3a. Se ne hai altri saremo felici di vederli.

Stiamo parlando di una modalità tipo quella di Moruzzi in cui il cartellino è indicato come "perizia numismatica" e c'è un codice alfanumerico che si può inserire su un suo sito per visionare la scheda completa della moneta con la foto e vari altri dati tra cui l'attestato di lecita provenienza. (Quelli nuovi hanno direttamente il QR). E' chiaramente una modalità nettamente più avanzata di quelle viste finora e, a parte il codice QR, concettualmente è similare all'altro certificato di Varesi e Aurora. Da notare che entrambi pongono l'attenzione sul "garantire l'autenticità" di quanto venduto ma diventano anche documenti di una certa importanza rilasciati per ottemperare a precisi obblighi di legge riguardo la lecita provenienza. (segue)

Grazie Daniele Ho cercato un po’ di esemplari su internet: I tre sopra dovrebbero essere Muntoni 29 normale, quelli sotto la “forse variante”. A me, oltre la posizione di “Vacan.”, pure lo stemma e la basilica sembrano leggermente diversi: 1) Le protuberanze sui lati sembrano più arrotondate 2) la parte inferiore dello stemma sembra leggermente più stretta 3) la “base” dello stemma sembra avere una punta più accentuata 4) la basilica è ad un angolo poco più acuto I tre sotto provengono dallo stesso conio, hanno tutti una frattura nel campo di sinistra. Martin PS: hai visto a quanto è arrivato il Giulio di Ancona (sede vacante 1549-1550)!! 42 offerte !

L'impegno di Paolo Crippa nell'organizzare l'evento merita una folta platea.

Questi ultimi che hai messo posso farli anche io al computer non avendo firme,loghi ecc... sul fatto che non sono sigillati e la moneta può essere cambiata,dipende anche da come viene fatta.Le mie sono date insieme al q-code e la foto ingrandita mi fa vedere anche il minimo graffio,sono comunque rivettate,ma dalla foto saprei riconoscere se è proprio lei

Ed il 3 piccioli per Ferdinando III°, la più bellina che ho

Grazie a tutti, @lele300 e @aldo marchesi effettivamente concordo con voi che al verso i segni sono piuttosto evidenti ed aggiungo che la moneta è stata pesantemente lucidata o comunque pulita con un qualcosa di abrasivo anche se in foto non sono riuscito ad evidenziare chiaramente la cosa... quello che mi dispiace è che, ovviamente colpi a parte, sicuramente prima della lucidatura i rilievi erano sicuramente ben più alti...oggi la moneta è splendente per cui secondo me hanno sfregato parecchio...sigh sigh... @chupacabras, preciso come sempre, apprezzo molto i tuoi interventi, grazie. Sinceramente, Massimo.

Si, però, se la "perizia" è anonima.....non è una perizia, perché manca l'elemento di riconducibilità ad un soggetto che l'ha eseguita. La moneta è stata periziata autentica o non autentica. OK. Ma da chi? M.

Putroppo no le mie poche conoscenze si limitano al 500-400 a.C.. Oltre questo arco temporale sono molto ignorante. Posso provare a chiedere a qualche conoscente esperto di monetazioni di area orientale

In Italia chiunque può sigillare monete, anche Tizio Caio,anonimi, la legge non lo vieta ........

Dal momento che se ho bisogno di un Perito numismatico posso attingerne il nominativo dagli Elenchi delle CCIAA o da quelli dei Tribunali, se quel Perito sbaglia ed il suo errore mi provoca un danno, mi dovrà risarcire i danni. Se poi è, oltre che Perito, anche imbianchino o pizzaiolo, ciò non cambia il fatto che, se ha sbagliato e il suo errore ha provocato un danno, dovrà risarcirlo. Ciò vale, a maggior ragione, se il Perito iscritto in quegli Elenchi è nominato da un'Autorità (Giudice o P.M.) e la sua prestazione è compromessa da un errore che ha provocato un danno e che un Perito numismatico (quindi, si suppone, un esperto della materia) non avrebbe dovuto commettere. Sul piano delle garanzie per i committenti che incaricano un Perito, dovrebbe valere ciò che vale per tutti gli altri professionisti, che sono obbligati dalla legge (così è almeno per gli avvocati) ad avere una polizza di Responsabilità civile professionale, i cui estremi devono essere comunicati al Cliente all'atto del conferimento dell'incarico. Ma non c'è dubbio che con il termine "perizia" possiamo (e nella pratica lo si fa) designare anche solo un parere. Come tale, un parere, che se volete possiamo impropriamente anche chiamare "perizia", in campo numismatico può essere rilasciato da chiunque, Al momento non c'è, per l'uomo della strada che esegue perizie numismatiche, quell'esercizio abusivo della professione nel quale incorre chi, non avendo il titolo professionale abilitante rilasciato dalla Stato, rilascia pareri e/o consulenze che sono esclusivo appannaggio delle professioni c.d. "protette". (avvocati, ingegneri, farmacisti, revisori dei conti, architetti ecc. ecc,). In numismatica è l'autorevolezza di chi "perizia" che fa la differenza. I requisiti per iscriversi nell'Elenco dei Periti/commercianti e dei Periti/non commercianti, non possono che essere solo "formali". Non è nei poteri della N.I.A. compiere valutazioni di merito sulla preparazione di questo o quel Perito, a cui una CCIAA o un Tribunale italiani hanno già accordato l'iscrizione nei loro Elenchi. Sicuramente, e qui mi limitavo a rispondera a rubber (post n. 189) che forse non aveva letto il post di apertura di questa discussione, non basta "autoproclamarsi" conoscitore di una data monetazione per ottenere l'iscrizione nell'Elenco dei Periti che intende allestire la N.I.A. Saluti. M.

Con un po’ di ritardo intervengo anche io… eh sì, il Cordusio, numismaticamente parlando è anche casa mia, ma penso lo sia di tanti… E dunque spero che questa “nuova” e bella avventura possa confermarsi giorno dopo giorno come qualche cosa di importante, che sia una occasione di arricchimento spirituale e culturale per tutti, ma soprattutto che serva ad avvicinare tante nuove persone a questa grande Passione!! Poi, come già detto a più riprese in passato, la numismatica è un grande contenitore ed è per tutti: c’è chi si avvicina solo per dare una occhiata, chi ci è immerso da anni, chi non vorrebbe ma ci si è ritrovato…insomma veramente di tutto e dunque mettere in qualche modo un cappello a tutto questo, secondo me… è proprio una gran bella cosa…..non trovo parole più azzeccate.... Poche righe spontanee, ma che spero servano a fare capire quale possa essere l’intento e quali siano gli auspici di tutto questo….

Ottimo acquisto, complimenti ! non mi permetto di dare ungiudizio diverso da quello di Cavaliere, avendola esaminata molto bene prima di scrivere il tanto atteso FdC ! In questa conservazione e' decisamente rarissimo, recentemente abbiamo visto alcuni esemplari in altissima conservazione in asta (a memoria uno era da Kunker), ma ahime' erano quelli della serie dove la testa della colomba sembra "decapitata", questo e' perfettamente integro.....ancora complimenti !

ciao Martin, non credo che i due esemplari da te postati siano riconducibili a due coni diversi, lo stemma mi sembra lo stesso, i cordoni che vanno dal cappello cardinalizio alle chiavi pure, cosi' come i fiocchi penzolanti.... per la posizione delle chiavi sotto la N piuttosto che il punto e' vero, ma queste differenze che possono essere dovute a "mosse di conio" non le ho mai reputate varianti, ma questo e' una mio personale punto di vista... come del resto non concordo con il CNI sulla miriade di varianti che censisce per punteggiatura, ribattitura, ecc. ma ripeto, e' un mio personale modo di interpretare il concetto di variante.. Se pero' ritieni che gli stemmi siano diversi (e tu lo vedi bene se c'e' l'hai in mano..) allora hai scoperto, come avrebbe detto il Muntoni, il "Muntoni 29 I"

Mi scuso con tutti voi. La tecnologia non è il mio forte... Provo a fare meglio Grazie infinite

Buonasera a tutti, mi hanno regalato questa moneta...o almeno ciò che ne resta, credo qualcuno nel passato abbia tentato di pulirla con una... smerigliatrice a giudicare da come è messa... Peso, dimensioni e metallo corrispondono ad un 10 Tornesi Ferdinando II di Borbone e mi sembra che l'anno sia 183...e poi non capisco, al bordo la rigatura è obliqua... Mille grazie, Massimo.

Posto le immagini non ottimali onestamente di un acquisto recente. Peso 9,15, conservazione intorno allo SPL. Privatamente da un ferrato esperto di monetazione papale mi è stata indicata come moneta R2. Graditi commenti e altre considerazioni, saluti.

Tempi di evasione degli ordini del Vaticano per la statistica. L'ordine è quello delle commemorative: 2 € Fatima FDC e PROOF, 5 e 10 € Ag e anche 20 e 50 € Au solo per mia cognata.

Ed ecco la sorella povera e sfortunata del gruppo. Un Sisto V dal peso di 9,15 g. Un MB glielo possiamo dare ? È forse la 3 volta che cerco di migliorare questo tipo di testone, già direte : ma che caspita di miglioramento hai fatto ? Lo so, però le precedenti erano anche peggio e comunque più leggere di peso stando di poco sotto ai 9 g. Che rarità attribuireste ? R ok ma R2 no ? Spero di non rovinare la serata al nostro buon Veridio.... ( Scherzo ! ). Saluti.

Trovato anche in rete ?

Ciao, concordo con i "colleghi" che mi hanno preceduto! Bellissima moneta, piacevole patina uniforme. Ottimo acquisto! Michele

Non lo so, non mi sono mai posto il problema: è del tutto inutile fare una cosa simile, basta tenere le banconote nei raccoglitori e maneggiarle con cura. Chiunque ne collezioni da tempo sa stimare lo stato di conservazione senza bisogno di sigilli e numerini.

Non è uguale ma peso e diametro coincidono....mmm... CARIA. Alabanda. Ae (after 168 BC).Obv: ΑΡΤΕΜΙC. Draped bust of Artemis right, holding bow.Rev: ΑΛΑΒΑΝΔΕΩΝ. Capricorn right, cornucopiae over shoulder.SNG Copenhagen 8; BMC -; SNG Von Aulock -.Ex Dr. P. Vogl collection; ex Bankhaus Aufhäuser (sold March 1987; with dealer's ticket)Condition: Very fine; edge faults.Weight: 3.98 g.Diameter: 18 mm.

"Passione" nel recuperare pochi pezzi l'anno costosi ed in fds non ne vedo. "Valore" fa a pugni con l'anzidetta "passione". "Arte" potrebbe significare collezionare solo banconote con una iconografia accattivante, una raccolta di varie nazioni completamente slegata da un filo comune. Non vedo invece nessun cenno alla "storia", fattore importante in una collezione, a parte mettere il limite temporale al pre-anni '80 legato solo all'eventuale "valore". Una collezione, omogenea o meno, si "costruisce" con passione senza l'utilizzo di paletti standard, poi, naturalmente, uno "colleziona" e/o raccoglie quello che più gli aggrada.

La storia caro Mirco dovrebbe essere imprescindibile per tutti come conoscenza, non fosse altro perché ci appartiene , certamente non tutti sentono questa esigenza oggi di approfondimento, da parte mia cerco sempre di ricordare ai giovani ma anche no, chi erano e chi sono, i loro simboli, le tradizioni, le identità che rischiano di essere dimenticati e persi . Non facile, ma si deve farlo o provarci, se riusciremo in questo intento avremo quanto meno delle persone più consapevoli, il che non sarebbe già poco ai giorni nostri.

Sono d'accordo con te. Magari con altre foto piu' chiare, delle due facce ....scattate alla luce naturale e un'altra al contorno...per far meglio notare i bordi quasi perfetti senza mancanze o colpetti, Molti si convinceranno della sua notevole conservazione.

A Verona sono riuscito a trasmetterti il virus della collezione di cartoline riproducenti monete ialiane !

Allora cosa dire dei caselli automatici con i tele pass, i negozi di fotografia spariti grazie ai cellulari che fanno foto decenti, la guerra ai prezzi disumana che favorisce solo le multinazionali e gli allevamenti intensivi, i centri commerciali che hanno fatto chiudere i piccoli negozi del centro, ed ora negli States, gli stessi mega centri commerciali che chiudono grazie all'online, il Made in Italy che è praticamente scomparso ecc.. L'evoluzione della tecnologia, ha portato grandi cambiamenti, ovunque e già da oltre 20 anni. Toglie posti di lavoro e ne crea di nuovi, spesso meno remunerativi (call center, trasporti, lavoratori precari ecc..). C'è da riflettere, lo sviluppo della tecnologia non si ferma, la "robotica" fa passi enormi ed nel prossimo futuro le auto si guideranno da sole. Aspettiamoci un futuro ben diverso da questo presente e chissà se saremo in grado di gestire questo enorme cambiamento... Buona serata Silver ps. Scusate sono andato un po' fuori tema...

Buonasera a tutti, questa è la mia 7a piastra 120 grana. Mi piaceva la patina, pochi graffi, piccolo colpo ore 2 sul rovescio, arrivata oggi e fotografata con obiettivo macro. Vi piace? BB+? Saluti e buon lavoro Silver

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