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Augurandovi nuovamente una buona Pasqua, condivido con tutti voi questa foto di "famiglia" dei Tari' di Ferdinando IV. Cristianoooooo

Buongiorno. Arrivata Ecco le mie foto e il peso come chiedeva @gennydbmoney 4,63 grammi Saluti.

e questa ma niente di chè

Arrivano i nostri a cavallo di un caval... ...arrivano i nostri con in testa il General Arrivano gli spagnoli, capitanati da Hernan Cortés. E per gli indios non sono i nostri, sono "i loro" Per gli Aztechi, sono dei, rivestiti di ferro e montati su animali mai visti prima, i cavalli, con i quali, a prima impressione, sembrano fare corpo unico. Nel 1519, quando Cortés sbarcò per la prima volta in Messico, era predestinato il ritorno del dio Quetzalcoatl atteso ogni 52 anni, il famoso Serpente Piumato che, dal caos primitivo, aveva creato gli uomini e la Terra e poi si era consumato tra le fiamme, ma era destinato a tornare per redimere il genere umano. L'imperatore Moctezuma II era stato turbato da alcuni segni premonitori, interpretati come presagi dell'arrivo di un disastro: gli era apparsa una cometa, un tempio si era incendiato spontaneamente, la laguna di Mexico si era gonfiata di onde spaventose in assenza di vento e sembrava ribollire. Gli Aztechi tutti erano rimasti sconcertati da questa serie di presagi: quando nel Golfo del Messico comparvero navi "grandi come montagne", che trasportavano "cervi enormi" (i cavalli) con in groppa uomini armati di cui si scorgevano solo i volti, l'impressione che il destino si stesse per compiere fu notevole. Quetzalcoatl era venuto da est, a est era tornato, era bianco e barbuto. Gli Aztechi scorsero negli spagnoli gli dei che tornavano, e il loro capo fu accolto come l'incarnazione stessa di Quetzalcoatl. Si spiega anche con questa sudditanza psicologica, la facilità con cui Cortés, forte di poco più di 500 uomini, e solo 16 cavalli, riuscì a conquistare, in un tempo relativamente breve, un impero allora all'apice della sua potenza e della sua espressione artistica e culturale. Una cultura complessa, caratterizzata da un lato dall'esaltazione della vita, della bellezza, della natura e delle grandi architetture, ma dall'altro segnata da una cupa religiosità, timorosa degli eventi naturali, dominata dall'oroscopo e dai presagi. La loro capitale, Tenochtitlàn, dove Cortés giunse l'8 novembre 1519, era una città di circa 300.000 abitanti, più grande di Londra e Parigi, con strade ampie e pulite, canali percorsi incessantemente da canoe che la rifornivano di tutti i beni dell'Impero. Con Cortés ha inizio il più grande genocidio della storia, lo sterminio delle popolazioni native delle Americhe, da nord a sud, dal Canada alla Terra del Fuoco. Uno sterminio non solo fisico, ma anche culturale. Gli spagnoli (e i portoghesi) a sud, poi gli inglesi più a nord, imposero su quelle terre la loro lingua, la loro religione, le loro tradizioni, fino a far scomparire del tutto quelle indigene, solo in tempi relativamente recenti riscoperte e rivalutate. Non sapremo mai con precisione quanti milioni di persone morirono in questo processo, portato a compimento nell'arco di quattro secoli, dai primi del '500 alla fine dell'800, uno sterminio perpetrato non solo con l'annientamento diretto e violento, ma anche, se non soprattutto, tramite le numerose malattie importate dall'Europa e sconosciute in America, per le quali i nativi non avevano alcuna difesa immunitaria. Tra queste, recentissimi studi avrebbero rivelato nella salmonella la principale responsabile della scomparsa degli Aztechi. Ma gli spagnoli portarono anche qualcos'altro in America, qualcosa fino ad allora altrettanto sconosciuto dei cavalli, qualcosa che ci riguarda da vicino...le monete Di queste, e della loro diffusione nel Nuovo Mondo, incominceremo a parlare dal prossimo post. petronius

Titolo Evento: L'ass. Cult. Quelli del Cordusio con la Prof. Lucia Travaini Categoria: Eventi culturali Data Evento: 05/06/2018 00:00 L'Associazione Culturale Quelli del Cordusio PRESENTA " La Prof. Lucia Travaini ( Dipartimento di Studi Storici, Università degli Studi di Milano ) racconterà venti anni del suo insegnamento di numismatica alla Statale " L'evento si terrà all'Hotel Galles, Piazza Lima 2, Milano ( fermata MM1 Lima ), in Sala Milano, dalle ore 18,30 alle 21,30 di martedì 5 giugno 2018   Link al calendario: L'ass. Cult. Quelli del Cordusio con la Prof. Lucia Travaini

Ciao a tutti, continuando con il rame del periodo vicereale, Vi posto un tornese di Fliippo III°, anch'esso non troppo comune. Saluti Eliodoro

Auguri di buona pasqua a TUTTI

E' un denario molto ricercato dai collezionisti per essere (probabilmente) quello menzionato nella Bibbia come "moneta del tributo" che Gesù prese in mano: Egli domandò loro: «Questa immagine e l'iscrizione, di chi sono?». Gli risposero: «Di Cesare». Allora disse loro: «Rendete dunque a Cesare quello che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio». Il prezzo varia in base alla sua conservazione, alla ricchezza di dettagli. Per questo, piuttosto bello, rilievi alti, caratterizzato da una reincisione del conio del rovescio, a mio parere sotto i 350/400 Euro non è mal comprato, ma potrebbe andare anche più su.

@Xenon97@O'trebla@TheWhiteFly@Rocco68carissimi buona Pasqua a voi e , nel frattempo ho preparato una torta, gli incredienti sono per ora segreti ma mi riservo di svelare l'arcano. a rileggersi. ma dopo ci ho preso la mano e ne ho fatto un'altra più grande

Non capite niente di monetazione Euro. Questo è il rarissimo ultimo euro del 2007 coniato il 31/12/2007 alle ore 23 e 59 secondi; prima della fatidica data 2008 che segnava l'inizio della crisi. E' un pezzo unico, proporlo a € 800 è regalato. (mi diverto con poco) . Buona Pasqua a tutti.

Ciao @dabbene OK tregua ........e Pasqua Ognuno di noi ha esposto i suoi punti di vista ..... e rispettoso come sempre, devo prendere atto che è corretto aspettare se viene fuori la pistola fumante. Nel frattempo tutto quello che ABBIAMO scritto sarebbe niente. Sto facendo del mio meglio ,per dare conferma all'invito di essere presente alla vendita Tinia- Varesi , magari con una visione dal vivo (INSIEME) , possiamo commentarla. In attesa è giusto e doveroso non continuare a esibizioni personalistiche (me compreso).

Nuovo arrivo. Vergara: Monete del regno di Napoli da Roggiero a Carlo VIi, ristampa

Eccomi caro @dabbene avendo a disposizione una mezz'ora su un tema dal titolo "introduzione alla numismatica bizantina" ho pensato a questa scaletta: 1 - Durata dell'impero bizantino: diverse interpretazioni sulla data del suo inizio 2 - Accenni alle riforme di Anastasio I 3 - La numismatica bizantina come base per la numismatica dei popoli romano barbarici 4 - Come riconoscere una moneta (cenni) 5 - il solido e la siliqua: quale nome? quale valore? ovviamente accenni introduttivi, alla portata di chiunque, il tutto con tante foto di belle monete poi se qualcuno avrà delle domande, ben venga. e se qualcuno ha o avrà richieste, ancora meglio saluti Alain

Un giornalista, negli anni '80, chiese a Giovanni Paolo II: << quante persone lavorano in Vaticano >>? << Meno di mille >> rispose il pontefice, che poi aggiunse: << Ma non so se lavorano >>... Davvero un Santo!

E inutile girare e rigirarci attorno, da soli con i propri tondelli e le proprie passioni si ramane sempre li.. Mi ricordo quando agli albori della mia carriera artistica, il mio maestro mi diceva Eros ricordati che è fondamentale esserci.. Mi spiegava di come fosse importante essere sempre presente alle inaugurazioni, agli eventi, e alla nascita delle nove idee.. Nella numismatica è la stessa cosa, l'individuo deve confrontarsi, per aumentare la propria conoscenza, deve partecipare, proporsi, mutare.. Quando potrà mai accadere nuovamente tutto questo????????? Io ho dovuto attendere 10 lustri, e non ho nessuna intenzione di aspettarne altri, anche perchè comunque non potrà solo dipendere da me.. Questo è palesemente un'inno allo stare insieme, ma è quello che mi ha dato alla fine più di ogni altra cosa, nella mia straordinaria vita.. Eros

Un Regno che ha attinto da un altro Regno...

Penso di essere al capolinea una volta che non ho intenzione di agire meccanicamente su quello che rimane, potrebbe migliorare ancora solo con i bagni nell'acqua distillata? A confronto con l'ultima volta, confrontarla con quella iniziale non è proprio il caso è affiorato un bel taglio sotto la scritta TORNESI (prima sopra e dopo sotto)

Complimenti amici bellissime monete...le monete di Francesco I non le cerco, ma come posso non apprezzare queste belle piastre (quella di Eros è da urlo), l'8 tornesi è magnifico, Roman se decidi di regalarlo il 23 giugno compio gli anni (ho un debole conclamato per il rame) ed superlativo anche l'ultimo acchiappo di Lukas quella piccola mancanza al bordo le da carattere, a me piacciono così. p.s. @roman de la rose ma sei del 1875???

Questa comunque e' una notizia per tutto il nostro mondo numismatico che va oltre la Sni e che meritava di essere riportata sul nostro Network Lamoneta che comunica notizie ed eventi dal mondo numismatico. Dopo 12 anni di Direzione della Rin , prima rivista numismatica italiana e tra quelle importanti internazionali, Adriano Savio si dimette e subentra al suo posto il Prof. Andrea Saccocci che tra l'altro scrive su questo network , da parte di tutta Lamoneta mi sento di esprimere al Prof. Saccocci i migliori auguri per questa nuova importante e prestigiosa carica !

Titolo Evento: SNI - Alla scoperta di due insoliti ‘luoghi della moneta’ a Milano. Categoria: Eventi culturali Data Evento: 05/05/2018 00:00 Quarto appuntamento de "Le giornate della Società Numismatica Italiana", questa volta saremo a Milano con due incontri; il primo, nella mattina, accompagnati dalla Prof.ssa Claudia Perassi e dal Dott. Alessandro Bona ci farà scoprire i tesori numismatici dell'Università Cattolica, nel pomeriggio guidati dall'architetto Massimo Hachen e dalla Dott.ssa Maila Chiaravalle visiteremo la Casa dello Zecchiere. Per questioni organizzative chi volesse partecipare al pranzo sociale deve darne comunicazione entro il 30 Aprile inviando un email a [email protected] Programma Sabato 5 Maggio 2018 – Le giornate della Società Numismatica Italiana Alla scoperta di due insoliti ‘luoghi della moneta’ a Milano L’Università Cattolica incontra la Società Numismatica Italiana. Università Cattolica - Largo Agostino Gemelli, 1 Milano - www.unicatt.it Monete da contesti archeologici 10.00-11.30 Aula Bontadini Stefano Alberti de Mazzeri – Saluto del Presidente della Società Numismatica Italiana. Giuseppe Zecchini – Saluti del Direttore del Dipartimento di Storia, Archeologia, Storia dell’Arte. Claudia Perassi, Alessandro Bona - Presentazione degli scavi archeologici effettuati nei cortili dell’ateneo tra il 1986 e il 2004 e della documentazione monetale rinvenuta. Visita della mostra “L’abitato, la necropoli, il monastero” allestita nell'Aula Monete da collezione 11.30 – 13.00 Laboratorio di Archeologia "Michelangelo Cagiano de Azevedo" Filippo Airoldi - Le attività del Laboratorio di Archeologia Claudia Perassi, Alessandro Bona - Presentazione della Collezione numismatica dell'Università Cattolica di Milano 13.00 – Pranzo Milano sparita e ritrovata: La zecca sforzesca e la Casa dello Zecchiere. La Casa dello Zecchiere - Via del Bollo, 3 Milano - www.casadellozecchiere.it 15.30 – 17.00 La zecca sforzesca e alla Casa dello Zecchiere. Massimo Hachen e Maila Chiaravalle - Visita guidata. Locandina.pdf   Link al calendario: SNI - Alla scoperta di due insoliti ‘luoghi della moneta’ a Milano.

come ogni anno vi voglio augurare una buona pasqua, sperando per voi in tanta serenità e per i vostri cari un saluto a tutto il forum euro di lamoneta Diego

Un altra iniziativa importante, questa volta con la presenza di un grande esponente del mondo accademico universitario della numismatica. I miei complimenti agli organizzatori.

Taglio: 2 euro cc Nazione: Portogallo Anno: 2017 Tiratura: 500.000 Condizioni: SPL Città: Alpago (BL) Note: NEWS!!!

Ottima iniziativa , complimenti al Cordusio

@Asclepia ti è sfuggita anche la variante nel 12° familiare Tari' 1796

Chiedo aiuto per questa medaglietta d'argento, acquistata in Piemonte, se può essere riconducibile al SACRO MONTE DI VARALLO o Santuario a me sconosciuto. Misura mm. 20x23

Io mi ricordo di questa era in vendita a 400€ (troppi) dichiarata MB (generoso secondo me) poi è sparita, ma da quello che mi ricordo, senza essere venduta...io direi che la tua in modo realistico valutandola un qMB e considerando le incrostazioni... direi intorno al centinaio di euro??...ma aspetta il parere di qualcuno che magari ha annotato più passaggi d'asta e vendita per questi tondelli. p.s. ho finito i like, ma appena mi tornano, questa degli stemmi un se lo merita tutto.

ciao,questo è uno dei miei...

Rimaniamo sulle monete, che ne dite? Mi sembra molto interessante. Da quello che ho letto mi sembra che manchi solo la pistola fumante. E poi volevo aggiungere: perché soffermarci sulle concrezioni (non saprei usare il termine corretto) se possiamo commentare l'impronta dei conii, tema sul quale abbiamo riscontrato alcune difformità rispetto ai conii noti? Non è meno soggettivo soffermarsi sull'impronta? Grazie e buona Pasqua a tutti ES

auguri di buona pasqua a tutti gli amici del Cordusio

Si importante e pieno di significati..

E questa a chi la lasciamo...ebbe un successone...si ballava ovunque.. Estate 86...quanti ricordi...

Eh no. A meno che la mia didra sia una patacca e i suoi cloruri riprodotti...

non sono "difetti" ma solo il risultato di una coniazione che spesso non era così precisa quando i conii si producevano allineando i vari punzoni per le lettere, i simboli e la punteggiatura. Penso che molti qui sul forum (e non faccio nomi ma ce ne sono a decine) potranno confermarlo, anche solo dalle foto. Se anche il tuo amico ti darà conferma, come credo, posso solo complimentarmi per il tuo acquisto, quindi stai pure tranquillo e goditi il tuo primo zecchino che spero sia il primo di una lunga serie.

Se la dai a me ci penso io

ultimo acchiappo

Buonasera Roberto, meglio per noi se costano meno! Chi va a simpatie non capisce una cippa di numismatica, è la storia e la bellezza delle monete che dovrebbe fare il mercato. Visto da un certo lato, tutti i Papi sono antipatici, visto che accumulavano poteri e soldi avidamente , avevano eserciti e non esitavano ad uccidere i nemici dello stato, oltre a perseguitare coloro che avevano una visione diversa dalla loro. Un abominio se consideriamo gli insegnamenti di Gesù, quindi non dovremmo collezionare nessuna moneta? Bah....la storia è storia, bella o brutta che sia e le Papali sono a mio avviso le monete e le medaglie in assoluto più ricche d'arte e storia. Saluti e buona Pasqua. Silver

È di pochi giorni fa la scoperta da parte di una coppia di Norwich muniti di metal detector, di una serie di preziose monete romane in una fattoria nel Norfolk in Inghilterra. La cosa interessante è che altri tesori potrebbero ancora essere celati nel sito, la cui ubicazione è al momento tenuta sotto stretto riserbo. Il tesoro scoperto comprende finora 52 monete romane in rame e ottone, sei aurei d'oro di Augusto e una moneta d'oro coniata dalla tribù britannica degli Iceni. Le monete d'oro risalgono al periodo compreso tra il 4 a.C. e il 7 d.C.. "le monete d'oro romane sono estremamente rare; solo una manciata ne sono state trovate finora nella East Anglia, quindi averne trovate addirittura sei è piuttosto fuori dal comune". Bisognerà attendere la fine dell'estate, dopo il raccolto, prima di poter riprendere le ricerche nel campo. "Potremmo aver scoperto un sito romano sconosciuto, forse un santuario, e potrebbe esserci ancora dell'altro. Gli aurei di Augusto erano monete di grande valore, per cui il tesoro ritrovato avrebbe una valutazione di "migliaia di sterline". Il British Museum di Londra avrebbe espresso un certo interesse nell'acquisto delle monete. Se la vendita al Museo londinese non andasse a buon fine, secondo le leggi vigenti in materia nel Regno Unito, il tesoro verrebbe restituito alla coppia di scopritori ed al proprietario del terreno, che sarebbero liberi di metterlo all'asta e spartirsi il ricavato a metà. (Fonte: http://www.edp24.co.uk/news/roman-coin-find-on-norfolk-farm-1-5444888 )

La collezione Bendall aveva un enorme valore scientifico essendo specializzata in monete del tardo impero bizantino, emissioni di Nicea, Epiro, Thessalonica e Trebisonda, nonché dell'ultima dinastia bizantina, i Paleologhi... una collezione pregevolissima e degna di un museo, costata anni di ricerche e studio, base di lavoro per le sue opere scientifiche, un patrimonio inestimabile per la scienza numismatica cancellato da gente interessata solo al guadagno materiale e del tutto indifferente a valori di altro genere.

Grazie per l’info. Allora ci sono pienamente dentro. 35 Franchi svizzeri per entrambe inclusa la spedizione. Sempre che siano buone .... Lucolos

Buongiorno @cippal, I sali di nitrato d’argento, sono stati utilizzati già dagli ultimi decenni del secolo scorso per antichizzare i falsi, alcuni Periti di quegli anni, dopo averne scoperta la tecnica, “marchiavano “ le monete con un segno distintivo, che è presente anche sulla moneta della discussione, per evitare che queste potessero circolare sul mercato. Il prodotto poteva essere utilizzato sia sul bronzo che sull’argento e le reazioni si differenziavano a secondo del metallo e del modo di utilizzo, oggi questa tecnica, almeno per l’argento, è in disuso perché facilmente riconoscibile. Un utente, il cui post è passato inosservato, non mi ricordo se ad inizio di questa discussione o di quella della leontini, aveva centrato in pieno il discorso del colore del metallo e proprio per quanto affermato da questo utente, il metallo di questa moneta non si ossiderà mai in maniera naturale e le ossidazioni che si vedono adesso, logicamente sono artificiali. Consiglio inoltre, visto che ancora sulla leontini si sta valutando il ritiro e che, nonostante i numerosi riscontri oggettivi e l’intervento di altri illustri esperti, non si è ancora arrivati alla decisione finale, di confrontare se questo può essere di aiuto, le ossidazioni presenti nella quarta moneta ( un tetra di siracusa ) di un post di baka nella pagina n. 3 con quelle della leontini, oppure in alternativa, considerato che non si può raggiungere ad una conclusione univoca e che la difesa sostiene l’esistenza di “ questo secondo conio “ ed anche in considerazione del fatto che oggi con delle apparecchiature idonee si può analizzare la composizione del metallo, di intraprendere questa strada, per cercare di accertare la "dubbia " esistenza di “questo secondo conio” la cui scoperta, sicuramente sarebbe una scoperta rivoluzionaria della storia di questa zecca, perché di fatto al momento, nè da parte della difesa né dal punto di vista bibliografico, ci sono riscontri oggettivi in merito. Cordialmente Babelone

Sono stato fin dagli inizi consigliato di acquistare i pezzi piu' rari e lasciare per ultimo le monete piu' comuni. .....il Signor Becker mi disse che le monete rare sarebbero diventate sempre piu' rare e costose e le comuni solo un po piu' costose.

Si tratta di due mercati differenti con utenti medi differenti e merce offerta differente. Talvolta i due "insiemi" si intersecano dando origine a curiosi "sotto-insiemi" come nell'esempio proposto. Personalmente acquisto in prevalenza su ebay (commercianti europei fuori Italia) perché il materiale di mio interesse (tipologia e fascia di prezzo) trova qui una concentrazione migliore, ma non disdegno nemmeno le aste tradizionali rivolgendo il mio interesse a entrambi i luoghi oltre che a un terzo luogo qui non contemplato: i portali dedicati e/o i siti propri dei commercianti (nel mio caso sempre esteri). Ma ripeto, la mia esperienza - a prima vista "anti-italica" - è dettata per l'appunto dalla ricerca di materiale che qui in patria non ha la stessa diffusione e non riscuote lo stesso interesse che invece incontra sostanzialmente in tre paesi (ex gallici ): Francia-Inghilterra-Germania. Quanto alla ricerca dell'affare... be', sì. Onestamente su eBay ne ho fatti "diversi" anche se non parlerei di affari che ti cambiano la vita (numismatica)... di quelli finora ho avuto la fortuna di farne uno solo (un Leliano a 50 euro in lotto multiplo con tanto di regolare fattura ecc ecc... semplicemente non riconosciuto). Posso dire che sulla baia ho fatto dei piccoli affari trovando monetine non correttamente classificate che in asta tradizionale sarebbero partite da basi maggiori di una decina di volte. Del resto, ho avuto modo di prendere materiale raro e interessante in aste tradizionali a prezzi comunque onesti considerando i vari plus di diritti, eventuali spese di importazione e spedizione. Morale? Non c'è una morale... ogni collezionista sviluppa il suo habitat e il suo modus operandi. Il commerciante "bravo" sa piazzare la moneta in questione nel giusto habitat sapendo chi va potenzialmente a soddisfare. Consigli? Non essere mai totalitari! Scandagliare eBay, portali e aste... il focus di base dev'essere non tanto il "luogo", ma la "moneta". Individuata la moneta, il collezionista esperto sa anche qual è il prezzo di mercato (media tra i vari luoghi di mercato) giusto e agisce di conseguenza.

L'esempio che hai fatto tu del follis di Anastasio, caro @Poemenius, è un esempio tipico della distorsione che c'è tra mondo eBay e il mondo delle aste. Due mondi che ogni tanto si toccano ma che per la maggior parte dei casi viaggiano paralleli. Quello che è successo qui è causato dall'esistenza di una categoria di collezionisti ben caratterizzata: il collezionista "ebay only", come li chiamo io almeno. Il collezionista "ebay only" compra solo su eBay. La baia è il suo mondo e compra solo lì, lo controlla in lungo e in largo continuamente alla ricerca di occasioni e monete. Snobba le aste tradizionali e non le segue, perchè le reputa care e macchinose: lì non ci sono affari da scoprire o monete da comprare sotto prezzo. Ha a disposizione anche un discreto budget che gli permette spesso di spadroneggiare sulla baia, un budget che parimenti gli permetterebbe di acquistare agevolmente anche in aste tradizionali almeno fino a un livello medio-alto ma come detto le aste normali non gli interessano perchè lì non si fanno affari (secondo lui). Questo tipo di collezionista rischia però di fare buchi nell'acqua quando su eBay capitano tipologie un po' più rare, del valore un po' più elevato e che solitamente non compaiono su eBay. Queste tipologie però, benchè su eBay non si vedono praticamente mai, sono presenti in modo saltuario ma sicuramente più numeroso nelle aste tradizionali. Parliamo soprattutto di monete rare e nel range 500-1500 euro di valore. Puo' capitare che monete di questo tipo passino tra 1 e 5 volte l'anno diciamo nel circuito mondiale delle aste tradizionali, mentre su eBay non si siano magari mai viste negli ultimi 5/10 anni. Quando capita una di queste monete su eBay succede che l'utente "eBay only" pensa di avere davanti l'occasione della vita, una moneta che non ha mai visto in vendita e chissà quando gli ricapiterà davanti. Non conosce le quotazioni in asta tradizionale di quella rara moneta, ma sicuramente secondo lui saranno più alte comunque di quanto potrebbe pagarla su ebay. Ecco allora che deve averla ad ogni costo, prepara un'offerta finale altissima "a prendere" da lanciare negli ultimi secondi, perchè comunque la moneta deve essere sua e a qualsiasi prezzo concluda su eBay sarebbe comunque un affare... Ecco, mettete poi almeno due collezionisti "ebay only" a competere sulla stessa moneta ed avrete la tempesta perfetta che poi causerà risultati di vendita come quello sopra riportato di Anastasio....Ossia finire per pagare su eBay una moneta quasi il doppio del prezzo di mercato. ps. Per non tralasciare nulla aggiungo che esiste anche un'altra categoria di utenti ebay, un sottogruppo degli "eBay only" diciamo. Sono gli "eBay&Lanz only", comprano solo su eBay e solo da Lanz, un sottogruppetto che sta crescendo molto mi pare ultimamente e che spesso ha budget di spesa più alti dell'utente medio della baia. Ecco quindi che nelle aste Lanz il fenomeno qui sopra descritto succede statisticamente ancora più spesso. Ultimamente difatti il buon Lanz accortosi della cosa ha iniziato a vendere aurei romani in condizioni pessime su eBay con ottimi risultati: poveri aurei compromessi in condizioni più basse di MB che prima nelle aste finivano a malapena a 800/1000 euro oppure invenduti ora su eBay furoreggiano tra i 1500 e i 2000 euro...

Non penso che sia paura: semplicemente ebay ha molta più visibilità rispetto alle aste normali e quindi un'utenza nettamente maggiore. Se TUTTE le aste fossero consultabili tramite in unico portale - anziché quel marasma peraltro spesso poco efficiente che ci ritroviamo ora - sono sicuro che la dinamica potrebbe invertirsi e i realizzi ne trarrebbero giovamento. Io utilizzo entrambe le modalità (anzi, negli ultimi 6 mesi ho acquistato principalmente da case d'asta per una serie di coincidenze), ma preferisco ebay per agilità, chiarezza e comodità d'uso.

I post what I do not like on the suspected coins. It is possible that the coin is looking different in hand and so that some of the problems do not exist or do not exist in this strength in hand in reality. My statement is based on pictures and can be so not 100% reliable. I am not telling that the coin must be fake, I am only mentioning what I see on picture which I do not like. And yes I am not always right and there are better in authentication but still I do manage every month that several fakes will be withdrawn at auction so I guess that I am at least sometimes right = at least every time I manage that a coin will be withdrawn. ^^ I think that this discussion has become to personal and polemic. Now to the problems 1. pressed and struck coins will have different surface and edge crack etc! The Messana surface and edge do imply that the coin was likely pressed (most Sicilain fakes are pressed). Flat surface and typical small but very strong egde cracks from pressing. Pressing will result in flat surface and no or little metal flow and no or little flow lines. 2. You can see a detail loss and transfer errors, for example the face of human horses and rabbit. Notice the too large eye of the rabbit !!! EYES of horses ! You can argue that the detail loss was due to die wear or harshly cleaning but the other example I posted above which is mint state has this problems too so we can exclude that the detail loss was due to harshly cleaning. Detail loss due to die wear does imho look different or better I have not seen that die wear can result in such details, I can not exclude the possibility but it it imho very unlikely. Electrotype, cast fake and transfer die fakes do all have a problem with the detail loss and transfer errors which can not be avoided if you make fakes from an impression which was taken from a coin. 3. The flans/planchets , the piece of metal on which the coins were struck, this planchets were produced in stone or clay moulds due to casting and then sometimes prepared before striking and sometimes hammered before striking. Different mint = different way of cating planchets and preparing them. Forgers do not know that the planchets for different mints MUST be different so they do use the same planchets, for minting coins from differnt mints and times! The planchets/flans of the fakes are too ROUND/CIRCULAR ! If you look how the planchets look of authenic coins you will know that they can look pretty much different even for coins from the same mint and you will very rarely find an authentic example with a really round planchet. Same too round and imho not fitting planchet as the example in acsearch. 4. The oxidation does look on the pictures artificial, it could look different in hand but on pictures it looks like the artificial oxidation I have seen on several Sicilian fakes. It is possible taht oxidation looks different in hand ! I have never ever seen such an oxidation on an authentic coin in my whole life and I have seen many but I can not exclude the possibility. The oxidation of the acsearch example looks the same as on the example for sale at auction and on picture it looks imho artificial. Same oxidation means what ? Yes you are right that they suffered under the same environment. Coins from same hoard and with same metal will have same oxidation and patina because they suffered under same environment. 5. The dies seem to be almost but not completely identical with authentic and published dies but there are some small differences. Is it really plausible that a die artist/cutter made two dies which are almost identical? Yes, very similar dies are nothing special but I have never seen almost idential dies and both were authentic, so far always one was a recutted transfer die. Why? Because there was no reason to invest much time to make an almost identical die. To look that the postion of letters to design is indentical that the design is amost identical etc. is time consuming and stupid because it will not bring you any advantage. To make a similar die can be done much faster and then the artist can improve things he did not like that much from the last die and try things out. The question is here authentic and almost identical dies from same artis or the one for sale is a transfer die fake with recutted details (letters on obverse). To letters, I have most problems with the E, epsilon, it looks larger and different and the differences can imho not be explained due to metal flow, die wear etc. The letter N on the other example is damaged (die flaw), I do not count this as a difference because coins were minted with the die before the die flaw appeared in the die/ die was damaged there. So the strange N was not in the fresh dies at the beginning and so not intended by the artist. I brought some arguments and everyone is free to disprove, I am always happy to learn something new but I guess all I will hear will be you are wrong or coin looks different in hand or it will become personal or insulting. ^^

Signori, io penso che la discussione sia andata bene, non lasciamoci prendere da inutili strascichi. @Baka ha fornito, a mio modesto avviso, due principali elementi o spunti interessanti: 1. Potenziali identità di conio con falsi censiti; 2. La prova che anche su falsi palesi le ossidazioni dell'argento siano state in qualche modo riprodotte. Altri elementi sono stati postati da specialisti e tecnici e sono da valutare. Ricordiamoci altresì che non si fanno processi e non è in discussione l'onestà, la competenza o l'integrità di nessuno, tanto più dei commercianti che non solo accettano il confronto, ma hanno una storia alle spalle che parla da sé.

Ciao @Zenzero Anche secondo me non è frutto del conio quel segno, ma opera successiva di qualcuno che o per sbaglio o volontariamente ha prodotto quella linea, che risultando particolarmente dritta e centrata, ti ha tratto in inganno e fatto pensare a qualcosa di originale.Se di azione volontaria si tratta, probabilmente volevano decorare sto Francescone o ritagliarlo o chissà che altro, ma evidentemente hanno desistito. Saluti

Buonasera a tutti, Posto il mio ultimo acquisto, arrivato insieme al 5 soldi, la lira 1834..La data che si vede più spesso ma comunque non comunissima in alto stato di conservazione...