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Si può trovare un buon motivo per fare una cosa, e si può trovare un buon motivo per non farla. Tutto dipende da quale buon motivo si vuol trovare ? E con questo (mio) detto, non do ragione a nessuno dei 2 ? Quindi non ho trovato una buona ragione per dare una ragione anche se avrei dovuto trovarla. Ho ragione o no? ?

Ciao a Tutti, continuando con questa tipologia, posto il 120 Grana di Francesco I° anno 1826, moneta che, soprattutto al Diritto, ha poco rilievo ( sia per il tipo di conio, sia per l'usura ). In realtà la moneta è più che altro un pretesto per introdurre la figura del Re, persona che gli storiografi considerano di carattere debole, incline alla melancolia ( ai giorni nostri depressione ), poco brillante se non addirittura insignificante, compresso tra il lunghissimo regno di Ferdinando IV e quello di Ferdinando II°. In realtà, anche in questo caso, probabilmente sarebbe utile una rivisitazione storica. Leggendo infatti il libro di Antonio Ghirelli “Storia di Napoli”, è descritto il momento del trapasso di questo Re che, sentendo la vita fuggire, chiamò al capezzale il figlio e successore Ferdinando e profferì questa frase che mi pare veramente degna del miglior filosofo: “ La vita è vanità, sogno e ombre fuggenti” Cari Saluti, Beppe

grazie Tiberius, questo me lo salvo. Ho anche la 9 buon pomeriggio, eehh, avessi il tempo di stare di più sul forum... beato te che ce l'hai, saluti di nuovo

Come ricorda il compilatore del catalogo, un tetralitron in oro di Siracusa, uno degli 8 noti dei quali 3 in mani private, sarà a breve in asta Nomos 23 al lotto35

Seconda guerra mondiale Circolante nell'Unione Sovietica - 5 chervonets (50 rubli) Nel 1937 l'Unione Sovietica emette biglietti da uno, tre, cinque e dieci chervonets, per la prima volta il ritratto di Lenin appare sulle banconote. Nel 1938 saranno affiancate da biglietti del tesoro di minore taglio: 1, 3 e 5 rubli con tre diversi soggetti (1 chervonets = 10 rubli). Insieme circolarono per l'intero periodo della seconda guerra mondiale. Il chervonets circolò fino alla riforma monetaria del 1947, le vecchie banconote vennero sostituite dalle nuove espresse in rubli con un rapporto di 10 a 1. Un chervonets, che in precedenza corrispondeva a 10 rubli fu equiparato ad 1 nuovo rublo.

Non mi sembra sia affatto così. Gli aumenti delle sanzioni a me sembrano sempre inefficaci. Molto ad uso dichiarazioni: c'e' il problema della tal infrazione? bene siamo intervenuti aumentando le pene. Però poi non faccio controlli e tutto continua come prima. Un po' meglio forse per i punti sulla patente per alcune tipologie di infrazioni. L'unica sarebbe fare realmente controlli e sanzioni. Ovviamente non è possibile riempire la rete stradale di personale ma adesso come adesso è piú facile vincere alla lotteria (salvo gli autovelox). Curiosità: qualcuno di voi è a conoscenza di persone multate per non essersi fermate a far passare un pedone in assenza di incidenti? La multa è pesantuccia e mi sembra preveda anche la decurtazione di punti.

Seconda guerra mondiale Emissione ordinaria danese durante l'occupazione tedesca della Danimarca All'inizio della seconda guerra mondiale la Danimarca si dichiarò neutrale, la Germania nazista la invade ugualmente nel 1940. Il governo e il Re di Danimarca continuarono ad esistere in modo relativamente normale in cambio di una blanda collaborazione con i tedeschi, nonostante ciò fu l'unica nazione a impedire le deportazioni degli ebrei danesi mettendoli in salvo verso la vicina e neutrale Svezia. Nel 1943 in risposta alla crescente opposizione delle autorità danesi la Germania pose la Danimarca sotto l'occupazione militare diretta, durò fino a qualche giorno prima della resa tedesca (maggio 1945). Una banconota circolante in quel periodo - 10 corone del 1943

Non conosco gli attributi delle personificazione di roma. So che, in effetti, l'identificazione del ritratto al dritto è stata discussa. Partiamo da un punto fermo: una iconografia monetale dove sicuramente è raffigurata Roma (perchè c'è la didascalia!). Si tratta di un'emissione interessante anche per il fatto di essere "straniera" (emessa a Locri Epizephyrii attorno al 275-270 a.C.) , immagino infatti che una moneta "straniera" non potesse non accogliere un'iconografia ormai standardizzata e riconoscibile, chè altrimenti ne sarebbe stata ancor più ardua l'interpretazione. Parlo, ovviamente, dello statere (o nomos) classificato HN Italy 2347 e SNG ANS 531

Subire trepidante un colpo e tacere

Ho pensato di aprire una piccola serie di discussioni, con la stessa tematica, focalizzate su quattro Re di Spagna (Carlo V, Filippo ll, Filippo lll e Filippo lV) del periodo Vicereale che hanno fortemente caratterizzato questa importante fase storica. Ho scelto di separare le discussioni allo scopo di facilitare eventuali future ricerche da parte degli utenti interessati. Sempre dall’ultima asta Artemide altra rarità che ha realizzato una discreta cifra; secondo voi si può davvero considerare “inedita”? https://www.deamoneta.com/auctions/view/790/626 Grano inedito Lotto n. 626Napoli. Filippo IV di Spagna (1621-1665). Grano 1636. D/ Busto radiato a sinistra; davanti D; dietro, G A / C (Giovanni Andrea Cavo (?)). R/ Scudo partito coronato. Cf. P/R 64/72; Cf. MIR (Napoli) 260/261. AE. 10.21 g. 33.00 mm. RRR. Questa moneta ci risulta inedita per accoppiamento di data, sigle e tipologia dello scudo. Di buona conservazione per il tipo di moneta. Bel BB. Base d'asta: € 300 Osservato da: 4 Offerte asta: 11. Venduto: € 700

Iscritta alla FSFI Federazione fra le Società Filateliche Italiane Email: [email protected] Telefono: (+39) 3498125912 (Attilio Maglio) Pagina Facebook Associazione Circolo Tempo Libero Siamo presenti sui maggiori social media marketing In memoria del fondatore e Presidente dell’Associazione Circolo “ Tempo Libero ” di Castellammare di Stabia Salvatore Correale, scomparso prematuramente il 28 marzo 2013, lasciando un vuoto incolmabile. Condividi Condividi Condividi Condividi Attenzione per essere sempre informati sui nostri eventi, inquadrare con lo Scanner dello smartphone o tablet il Qr Code sulla locandina in basso al centro o su questa immagine. Memorial Correale un passo avanti! Torna a Castellammare di Stabia in provincia di Napoli, con la 53° edizione, la manifestazione Memorial Correale, organizzata dall’Associazione Circolo "Tempo Libero" di Castellammare di Stabia, in memoria del defunto Presidente Salvatore Correale, attirando centinaia di visitatori e partecipanti provenienti da ogni regione d’Italia alla ricerca di oggetti da collezione da investimento. La mostra di numismatica, filatelia, cartamoneta, cartoline, libri e oggetti di vario genere, si terrà per la seconda volta presso lo spazio espositivo di piu' di 1000 mq dell'Hotel Queen Daisy, completamente videosorvegliato, che si trova in via Schito n°185, in una posizione strategica, in una zona industriale, a poche centinaia di metri dallo svincolo autostradale di Castellammare di Stabia/Pompei e vicino ai luoghi più belli della Campania come lo splendido sito di Marina di Stabia, la Penisola Sorrentina, la Costiera Amalfitana, gli scavi di Pompei, gli scavi di Ercolano, il Vesuvio, Napoli e Salerno, Paestum e Caserta, Capri e Ischia. Queen Daisy, una struttura quattro stelle, moderna ed elegante di nuova costruzione concepita secondo gli attuali standard alberghieri. La Campania, da 27 anni, grazie ai grandi sforzi e sacrifici dei soci dell’Associazione Circolo “Tempo Libero”, è diventata, nel tempo, nel panorama nazionale del collezionismo, punto di riferimento per esperti operatori del settore e studiosi, con serietà, professionalità e passione, in una realtà ostile, poco propensa ad ospitare iniziative di questa valenza storica e culturale, con carenze strutturali sia pubbliche che private. Il Memorial Correale è l'unico evento del Sud Italia, per anzianità, che ha sempre garantito massima accoglienza ai collezionisti, ambiente sicuro, totalmente familiare, presenza di materiale certificato e dichiarazione di autenticità, grazie a qualificati operatori del settore, periti iscritti all'albo del Tribunale, della Camera di Commercio, esperti numismatici iscritti alla N.I.P, N.I.A e filatelici alla FSFI - Federazione Fra le Società Filateliche Italiane. Orari Gli orari di sabato 13 novembre saranno dalle ore 9 alle 13, breve pausa, ripresa, a discrezionalità dell'organizzazione, intorno alle 16 fino alle 19, con la possibilità di trattenersi al ristorante dell’Hotel, con un pranzo completo con specialità locali a soli €15, per offrire massima ospitalità ai presenti. Domenica 14 novembre, invece, l’entrata sarà esclusivamente di mattina dalle ore 9 alle 13. L’ingresso è gratuito, all’entrata sarà richiesto il Certificato verde Covid-19, a disposizione parcheggio privato della struttura alberghiera, video sorvegliato e custodito. La nostra filosofia è il collezionismo di qualità, approfondendo la conoscenza attraverso lo studio, coinvolgendo e appassionando le nuove generazioni, stimolandoli con sani valori e principi etici. Saranno due giorni dedicati ad oggetti senza tempo che hanno segnato la nostra storia, un lungo viaggio tra monete rare, ammirando vere e proprie opere d’arte, ricordando una nobile tradizione italiana, la cartamoneta, per apprezzare la maestria e la creatività degli incisori di medaglie commemorative, militari e religiose, esplorando l’universo filatelico, tra francobolli che raccontano frammenti storici, unici ed irripetibili e cartoline che raffiguravano bellezze architettoniche e artistiche da tutto il mondo. Dove ci troviamo Come raggiungere il Memorial Correale Cliccare sull'immagine per indicazione stradale alternativa

Buon Giorno, intervengo, con il rischio di essere considerato pedante, in merito alla classificazione proposta per un fiorino offerto nella prossima asta CNG 504 di dicembre. Premetto che il periodo di coniazione del Fiorino in questione è fuori dal mio periodo specifico di studio, una coincidenza mi ha consentito di rilevare l’imprecisione. Nello stesso mese di dicembre avrà luogo l’asta Bolaffi 40 nella quale tra gli altri Fiorini è presente quello che mi ha fatto sorgere il dubbio. Il Fiorino imprecisamente classificato è questo (o meglio, per il quale non è stata approfondita sufficientemente la classificazione): Il problema è probabilmente legato a un refuso nella compilazione del MIR Firenze, può succedere, il segno viene correttamente descritto come stemma Uzzano, ma viene erroneamente collegato con Ubaldo Fetto Ubertini, Signore della Zecca per l’oro in altre occasioni ma estraneo a questa. Il Signore per l’oro è invece Niccolò di Giovanni da Uzzano. Nella descrizione della moneta era indicato solo il nome e non il riferimento allo stemma, la visione della moneta seguente, dove è possibile apprezzare lo stemma Ubertini: Correttamente attribuita a un esponente della famiglia Ubertini mi ha indotto a verificare. Presumo la cosa possa essere di interesse marginale per molti, in questo momento ho un po' di tempo da dedicare allo studio. I refusi nei testi anche più curati sono sempre possibili, presumo saranno oggetto di correzione in una possibile prossima edizione. Cordialità

Buonasera a tutti, è da tempo che pensavo ad una discussione nella quale provare a censire le monete Borboniche che presentino una lettera nella data, come nelle Vicereali . So dell'esistenza di un piccolo nominale in argento di Ferdinando II ma non trovo notizie, mi aiutate? Saluti Alberto

Un rarissimo testone al nome di Luigi XII di Francia, per Milano, nella particolare tipologia con tondello di peso triplo . Passerà ad inizio Dicembre in asta NAC 130 al lotto 500 .

Salve a tutti Stamattina ho acquistato al mercatino della mia città questa medaglia devozionale di San Benedetto che mi ha colpito per l'alta conservazione. Volevo gentilmente chiedere ai più esperti di questo campo, del quale non mi occupo solitamente, una sua classificazione (se qualcuno possiede un catalogo di riferimento come quello di Rodolfo Martini) e datazione. Ringrazio tutti anticipatamente per ogni risposta, commento, osservazione

Qui a 2:55 si sente la mitica sonda Cassini dell'ESA mentre scende sulla superficie di Titano (uno dei satelliti di Saturno):

Una scena cult, il discorso iniziale del sergente Hartman in Full Metal Jacket

Buona, bel ritratto.

Denaro ungherese forse di Bethlen Gabor (1613-1629). Arka Diligite iustitiam

Ok, ok... Questo horror proviene da un piccolo fascio di biglietti usurati di grandi dimensioni, banconote dell'impero russo, inflazione tedesca anni '20, ecc, tutte con qualche lacerazione e usurate, storiche e tante centenarie. Dato le loro dimensioni il venditore sperava di farci due/tre euro a banconota, questa era l'unica degna di nota, due euro li ho spesi volentieri 5.000 dracme dell'occupazione italiana della Grecia (1941)

Esatto, esattissimo!!! Non serve fare sempre nuove norme, serve far rispettare quelle già in essere. Vero, è molto pericolosa. Oltre agli indisciplinati bisognerà stare attenti anche a chi "lo farà di mestiere"... potrebbe risultare molto remunerativo... ?

buona

Dritto: particolare del busto raffigurante un autoritratto di Antonio Canova affiancato dallo stemma canoviano raffigurante il blasone araldico del Marchesato di Ischia di Castro del Lazio, opera anch'esso dello scultore e pittore italiano, entrambi esposti sulla sua tomba all'interno del Tempio Canoviano di Possagno, Treviso. Nel giro, la scritta «Repubblica italiana»; a destra, la firma dell'autore «U. Pernazza». Rovescio: al centro, particolare della statua in marmo «Venere italica» di Antonio Canova, conservata nella Galleria Palatina di Firenze. A destra, il valore «5 euro» e «R», identificativo della Zecca di Roma; a sinistra, in verticale, le date «1822 - 2022», rispettivamente la data della scomparsa di Canova e la data di emissione della moneta; nel giro, la scritta «Antonio Canova».

E che sequestrino monopattini e biciclette che invadono i marciapiedi mettendo a repentaglio l'incolumità dei poveri pedoni

Ora in allegato la saldatura.

Francamente non saprei, occorrerebbe vederlo da vicino : nell'ingrandimento che tu hai contornato e messo in evidenza sembra sporgere verso l'interno, ma sarebbe una sorta di piccolo, assurdo cilicio per il dito su cui andrebbe a sfregare. Oppure una specie di punto di saldatura.......? Se @Gianlucai potesse inviarci una foto ingrandita di questo particolare sarebbe utile, purché sia una immagina chiara, a fuoco, ben definita per non lavorare solo di fantasia, il ché non serve ! Saluti. @FFF

SPL trovo la valutazione un po' troppo "ottimistica" saluti TIBERIVS

Buongiorno, qualcosa non torna. Se consideriamo l'Ecu da 6 lire del 1793, pesava circa 30 grammi col titolo 917, ossia 27 grammi di fino. Per cui la lira tornese in teoria era intorno ai 4,5 grammi di fino. 600.000 libbre da 339 grammi fanno 203.400.000 grammi e non ci vengono 21 milioni di lire tornesi, ma più del doppio. A meno che i ventun milioni non sia solo una prima tranche del totale. Attendiamo sviluppi...

Come moltissimi altri purtroppo in Italia non pagano le tasse e non sono in regola: dai macellai ai tassisti ai commercialisti, alle parrucchiere, ai tabaccai.....(l'elenco è buttato li , ho messo i primi mestieri che mi sono venuti in mente). Però se all'estero ti beccano senza documenti, puoi stare sereno che le monete, più una denuncia con condanna in tempi rapidi (accompagnato da un bel esborso di danaro) non te la toglie nessuno! Non è come da noi che ti sequestrano le monete e te la cavi con una sospensione della pena per x motivi, li ti fanno passare la voglia di fare il furbetto! Poi se uno ha santi in paradiso e non viene beccato è un altro discorso....ma tanto prima o poi gli splendidi vengono presi....

Per la Polizia avrei preferito un'immagine storica tipo quella qui sotto, un po' come è stato fatto con il 2 euro dei Carabinieri che ha riscosso un buon successo. Per il francobollo d'argento non potevano mettere le tre stelle in linea anziché due sopra e una sotto? Tuttavia sono pronto a scommettere che andrà subito esaurito considerando il successo, e l'incremento di prezzo, del primo francobollo del Vaticano.

Questa è l'immaagine migliore che ho trovato, caricata da http://numismatics.org/collection/1944.100.7030

Non ne sarei così sicuro; certi non hanno nemmeno la partita IVA.

Mi addormenterei dalla mattina alla sera su Venere. Impazzisco per i rumori bianchi? ( a sprazzi però,a volte sembrano martelli pneumatici sti suoni?)

Nel suo vecchio libro sulle zecche medievali @margheludo Biaggi censisce per Vittoria, il solo vittorino scodellato qui in calce una buona giornata

Se è abbastanza grande, ci puoi fare una custodia per un disco in vinile ? Se invece più piccola, come copertina per un CD o un mini DVD?

Buona sera @VALTERI questione affascinante,negli ultimi anni se ne sono visti almeno sei nei vari passaggi in asta (più quello sul catalogo de "lamoneta ") e a prezzi esorbitanti, non vorrei che ci fosse un po di speculazione sulla presunta origine di questo che credo sia un grosso e non un denaro, chi ha parlato delle monete battute nel campo militare di Vittoria seppur anni dopo gli eventi descrive piuttosto dei denari. Tutta la questione "Vittoria" è comunque contornata dal mistero ed intrisa di contenuti grotteschi, ma al di la di questo credo che in relazione alla breve(issima) durata della coniazione siano sopravvissute un numero eccessivo di monete, che non siano questi i Vittorini? Voi che ne pensate? Saluti.

Grazie @ART per avermi dato la possibilità di leggere alcuni dei tuoi contributi in questa discussione. Devo farti i miei complimenti per il tuo modo di scrivere scorrevole e coinvolgente e spero di poter leggere in futuro qualche tuo racconto sul genere fantascientifico perché hai i mezzi, le capacità e la creatività per scrivere qualcosa di sconvolgente e entusiasmante, come Asimov, Clarke, Brown ?

Ti faccio i miei complimenti...è coinvolgente la tua scrittura e secondo me hai tutti i mezzi e le capacità per avventurarti in qualche racconto fantascientifico ?

Hai ragione... dovrei dormire e mangiare a orari regolari e magari fare una vita sociale rilevante, di certo avrei meno stress e più ispirazione. Ok, ho finito con le utopie ?

ecco le prime monete 2022 che ne dite

@Daniele11 Questo è il thread dei soli 2€ cc. Per il programma numismatico completo c'è il thread nella sezione apposita

Ok Oggi mi sono comprato un album e ho cominciato a metterli via. A vedere che ci prendo anche passione.? Quelli del sud america rappresentano molto il colonialismo spagnolo.

Non è che servisse per un particolare gioco da ragazzi. Come si legge nella nota, esso fa parte fa parte di una serie comprendete anche le varianti svedese, svizzera e americana che ne rivela la funzione non solo di svago e intrattenimento ma anche educativa e istruttiva per i ragazzi. Due analoghe e note serie di “Toy coins” sono la- Perugina - Cioccolata Carrarmato del 1972 e la Parmalat - Mister Day del 1985.

Trovata dovrebbe essre questa: https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-ME495A/117

Pienamente d'accordo. Però c'è da dire che se tale sezione fosse preclusa ai non iscritti, il "verbo" avrebbe maggiore difficoltà a raggiungere il volgo ?(nel senso di parte più numerosa della collettività virtuale).

non si dice nulla sui ritocchi presenti sulla criniera, sul petto del cavallo, attorno al giglio sul medaglione e dei fregi del berretto completamente diversi ? o si tratta di conio diverso?

Nelle prossime settimane desidero condividere alcuni testi della sezione più recente della mia biblioteca numismatica che è anche quella più esotica... se il centro della mia biblioteca è costituito da volumi inerenti alle zecche italiane e in particolar modo dell'Italia meridionale, vale a dire quindi la base identitaria, le radici a cui sento di appartenere da napoletano e italiano, l'ultima sezione appaga invece le suggestioni più immaginifiche e avventurose del mio intelletto ed è dedicata a volumi concernenti le economie, i commerci e le monete nella grande area dell'Oceano Indiano dall'antichità alla prima metà del novecento, ma con una speciale enfasi ai rapporti e agli scambi commerciali tra i paesi europei e quelli asiatici... si tratta certamente di un ambito molto vasto di cui ho enucleato una serie di opere fondamentali, antiche e moderne, che spazino dalla storia politica ed economica, imprescindibile per illuminare efficacemente i processi nodali che sottendono agli scambi e alla circolazione monetaria nelle diverse epoche, fino ai testi di storia monetaria e di vera e propria numismatica... Il primo testo che desidero presentare appartiene all'ambito della storica economica e commerciale, in effetti si può dire che sia sostanzialmente il primo nel suo genere, il primo tentativo di descrivere la storia dei rapporti commerciali tra Europa e Asia dai tempi più antichi conosciuti fino alle esplorazioni portoghesi... E' un'opera di fine settecento dello storico scozzese William Robertson di cui possiedo la prima edizione italiana stampata a Napoli nel 1793, "Ricerche istoriche su la conoscenza che gli antichi ebbero dell'India e su progressi del commercio con questa regione prima della scoperta del passaggio per il capo di Buona Speranza". La parte a mio avviso più interessante di quest'opera in due volumi è quella dedicata alla ricostruzione delle scoperte, esplorazioni ed attività commerciali in Asia orientale che hanno avuto protagonisti gli europei a partire soprattutto dall'età ellenistica, dopo le conquiste di Alessandro Magno, passando per l'età romana, bizantina, islamica e medievale fino alle esplorazioni portoghesi... Vi sono ampie e sistematiche citazioni da tutte le fonti antiche greche e latine allora conosciute e una descrizione molto interessante e approfondita per l'epoca delle vie, delle rotte, delle città portuali, dei traffici e prodotti scambiati in ciascun periodo.

Di Bert si è discusso molto in passato su casi di...'eccessiva pulizia creativa' a volte anche assai ben riuscita. (basta fare una ricerca sul forum). Le case sono tante e personalmente sono altre quelle che guardo. Sempre pronto a cambiare opinione in futuro. Non parlo delle commissioni, che tra acquisto e vendita sono circa il 50% del prezzo della moneta, quindi difficilmente mi vedranno... Ingiustificabili se messe a paragone con ad es. CGB.fr di Parigi con il suo 12% di commissioni, foto e descrizioni impeccabili, un servizio eccellente e dopo tre giorni che hai pagato ricevi un DHL al costo di 12 euro. Non ci sono sciocche spese aggiuntive di handling/impacchettamento, né per pagamento con carta di credito. E ha pure un enorme archivio consultabile delle sue monete vendute in decenni. Ogni opinione è lecita e i forum servono per questo; tantopiù che a Bert (e a molti altri) non importerà un fico secco dell'opinione di vickydog. Delle monete che hai postato non mi piace praticamente nessuna per vari motivi, anche solo estetici magari. Nel caso conviene aprire una discussione ad hoc per la moneta su cui approfondire. Ciao.

Spero di fare una cosa gradita a tutti i collezionisti di monete greco-romane siciliane riportando questo elenco tratto dal CNS utile per capire quanti centri abitati hanno coniato monete nel periodo tratto dal Calciati -Abakainon -Adranon -Agirion -Aitna -Akragas -Akrai -Alaisa A. -Alontion -Amestratos-Ameselon -Apollonia -Assoros -Atl -Entella -Eryx -Gaulos-Gela -Henna -Herakleia -Herbessos -Herbita -Himera -Hipana -Hispani -Hibla Megala -Kainon -Kalacte -Kamarina -Kampanoi -Kartago -Kentoripai -Kephaloidion -Kossura -Kronia -Leontinoi -Lipara -Lopadusa -Mamertinoi -Melita -Menanion -Mercenaries -Messana (Zankle) -Mytistratos -Morgantina -Motya -Nakona -Naxos -Panormos -Paropos -Petra -Piakos -Scillation -Segesta -Selinous -Sergetai -Sileraioi -Symmachy -Syracuse -Solous -Tauromenion -Thermai -Tirrhenoy -Tyndaris -Ziz aggiungo qualche altra zecca -Akis -Gaulos -Iaitos -Imachara -Katane -Kenturipai -Kersinoi -Kymissa -Mamar -Melitai -Stiela -Drepanon e Neetum sono incerte