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Allego uno studio fatto su questa moneta, potra' chiarire MOLTO, ad un occhio meno esperto, cosa guardare e quali dettagli vanno considerati........ diventera' ben piu' facile riconoscere l'autenticita' di questa tipologia (compreso valutare questo esemplare!!!!!) Falsi da Studio - 5 LIRE 1914 In questa sezione analizzeremo il falso della moneta da 5 lire 1914 coniata dal Re Numismatico Vittorio Emanuele III. Viene ritenuta una delle più belle monete che siamo mai state coniate in tutto il mondo ed è pertanto molto ricercata e ambita dai collezionisti, nonché massimamente falsificata. Regno d'Italia - Vittorio Emanuele III 5 lire 1914 Quadriga Briosa Zecca di Roma - Tiratura: 272.515 Argento 900% - Diametro: 37 mm - Peso: 25 g. Foto da Asta Nomisma 50 del 15/10/2014 – lotto n° 426 Contorno: in incuso FERT nodi e rosette Dritto: VITTORIO EMANUELE III RE D'ITALIA. Semibusto in uniforme, con il Collare dell'Annunziata, a destra; in basso D. CALANDRA. Rovescio: L'Italia con ramo di ulivo e scudo in piedi su quadriga briosa a sinistra ornata di fiori e FERT; sotto i cavalli ed il carro D. CALANDRA M/A MOTTI. INC. Nell'esergo R (mdz) L.5 tra nodi savoia. Si conoscono numerosi tentativi di falsificazione di questa moneta, ovviamente in questo studio non possiamo accogliere tutte le numerose varianti in circolazione, ma ci proponiamo di dettare delle linee giuda utili per analizzare ogni singolo esemplare. Nella foto in alto si può raffrontare l'esemplare originale con 3 diversi falsi. è importante notare come nelle monete false i rilievi siamo più bassi e confusi, “nei falsi manca il movimento e la forza del rilievo che l'incisore A. Motti ha saputo dare nella moneta originale” scrive G. Manfredini nel suo libro “I falsi numismatici”. In questi ingrandimenti possiamo notare in dettaglio il bordo circolare delle tre monete che risulta essere più stretto e arrotondato rispetto a quello originale. I dettagli del Collare dell'Annunziata indossato dal Re sono completamente diversi dall'originale. Firma dell'incisore D. Calandra completamente diversa e quasi del tutto assente nel falso III. Ancora in quest'immagine possiamo notare, oltre al già accennato dettaglio del bordo, delle differenza nella resa dei piccoli fregi e dei nodi posti a decorazione dell'esergo della moneta. Anche i nomi degli incisori differiscono dagli originali. Numerose sono le differenze tra originale e falsi nella figura dell'Italia stante su quadriga: ramoscello di ulivo molto evanescente, con un minor numero di foglie e quindi completamente diverso dall'originale; i dettagli dell'elmo dello scudo e dell'armatura sono appena abbozzati (negli esemplari falsi è difficile accorgersi che l'Italia indossa una spada!); gli ornamenti alle spalle dell'Italia presentano un incisione molto debole ed appena abbozzata. Completamente diversa dall'originale la resa delle briglie e la criniera dei cavalli. La briglia che cinge il ventre del cavallo in primo piano è zigrinata, dettaglio totalmente assente nei tre falsi in esame ma non solo. Particolari diversi si notano anche nel disegno delle zampe dei cavalli. Riguardo al contorno ci sembra buona la resa delle rosette del falso I, non altrettanto si può dire per i nodi e i Fert; contorno del falso II e III completamente diversi dall'originale. Caratteristiche dei tre falsi: Colore Peso Diametro Spessore Metallo Note Falso I Più chiaro Minore 24,84 g Uguale 37 mm Leggermente inferiore Argento Tentativo di imitazione dell'usura da circolazione. Falso II Lucente con fondi speculari Minore 23,10 g Uguale 37 mm Uguale Argento Dalla discreta incisione. Può ingannare i principianti. Falso III Più chiaro (a volte lattiginoso) Minore 22,94 g Uguale 37 mm Uguale Metallo bianco Totalmente diverso; più che un falso si tratta di un riconio moderno Un semplice controllo del peso può aiutare a riconoscere questi falsi, ma è nota la presenza di falsi dal peso identico all'originale. Roberto

Allora, se da ricercatore dovessi scrivere una peer-review per un articolo in cui ci sono le argomentazioni e ipotesi discusse in questo thread, io personalmente scriverei così: 1) In generale, la disposizione di 3 gigli in un modo o in un altro non ha rilevanza nel simbolismo massonico. 2) Detto questo, che i maestri di zecca fossero massoni non rappresenta di per sé alcuna prova che quello che avveniva in zecca, in qualunque fase del processo di coniazione, fosse voluto dalla "massoneria", per altro -semmai- da una "loggia" o "obbedienza" non dalla "massoneria". Né dimostra una scelta dettata da principi massonici. 3) Mi pare che questa variante sia troppo diffusa nel tempo per poterla associare ad un "messaggio" politico preciso legato ad un determinato avvenimento. Dovrebbe avere ogni volta lo stesso significato? nel 1736, 1788, 1793, 1795, e 1817 1818? son 80 anni. Quale sarebbe e come lo si dimostra? 4) È assolutamente implausibile che un messaggio rivolto a poche persone avvenga in questo modo. Un "messaggio" su monete che circolano tra migliaia di persone avrebbe infatti senso come affronto o derisione pubblica, non come messaggio privato: Tutti lo devono vedere. Al netto del punto (3) che secondo me è fondamentale, e anche volendo ammettere uno "sgarro", se ne dovrebbe aver notizia in qualche modo: documenti, giornali, pamphlet, poesie, parodie, manifesti, lettere. Esistono "sfigurazioni" dello stemma in contesti coevi chiaramente riferibili alla contestazione della casa regnante? Se sì, sarebbe un argomento a favore. Le foto di stemmi già postati vanno nella direzione opposta. 6) In mancanza di documentazione certa, la soluzione più plausibile è la più semplice in termini di congetture: variante araldica. Dalle foto già presentate pare che per i Borboni la disposizione dei gigli medicei fosse di poca o nessuna rilevanza. 7) Come linea di ricerca dovrebbe essere proficuo raccogliere e confrontare rappresentazioni dello stemma al di fuori della numismatica(!) negli 80 anni in questione e -importante- gli eventuali commenti coevi(!) sulla disposizione dei gigli ed eventuali sostituzioni di stemmi errati. Se in 80 anni nessuno hai mai scritto nulla per lamentarsi o evidenziare l'errore/affronto/parodia, allora la possibilità che si tratti di una mera variante grafica senza alcun significato recondito diventa una certezza.

mah... che dire? visto che hai solamente ripetuto quanto avevi già detto, non rispondo su tutto perché mi ripeterei. però faccio 2 appunti: 1. i gigli, 2 o 3, non sono un simbolo massonico. 2. l'argomentazione del tipo "se non ci sono dati potrebbe essere che x è vero", per esempio "per quale motivo non avrebbero potuto utilizzare le monete al fine del raggiungimento dei loro scopi", è un'argomentazione pseudoscientifica, perché se non ci sono dati allora tutto può diventare teoricamente possibile, il che però significa che nessuna ipotesi può avere priorità su altre. quindi nessuna È stringente e quindi non c'è motivo di sceglierne una se non per un bias di conferma di una scelta già fatta in partenza. Il che poi si riduce ad un'argomentazione dunque circolare. 3. per quanto mi riguarda l'argomento principe è la presenza dei gigli male ordinati negli stemmi sugli edifici. Si può presumere siano stati fatti su commissione per chi ci abitava. Se questi li hanno lasciati evidentemente gli andavano bene. 4. per quanto riguarda l'aspetto propositivo io ti risposto: variante araldica. se questa abbia un particolare significato nella simbologia araldica non lo so, ma la presenza di gigli male ordinati negli stemmi, uno che ti posto anche qui (tratto dal sito nobili-napoletani.it), per me metta la parola fine ad ogni possibilità di vederci un qualche messaggio occulto in codice. prova a chiedere A Questi: http://www.nobili-napoletani.it/Pubblicazioni.htm 5. Visto che ti adagi su certa vena complottista, e visto che le mie argomentazioni tanto non ti convincono, allora ti faccio strippare su questo: la disposizione male ordinata ricorda i tre puntini massonici ⁂

Buonasera a tutti (quasi tutti) Taggato dall'amico Rickkkk e non posso esimermi dal rispondere. Falsone. basterebbe il tentativo quasi riuscito di imitare i FERT autentici ma mancano di impronta e di spessore, gia' qua si chiude la diatriba. Inoltre la rosetta non mente mai, e' mal eseguita, sbilenca e non esagonale al centro (indice di grande genuinita' della quadriga). Moneta usurata artificialmente, cavalli mal eseguiti specie la prima zampa sopra il 5 che e' una cosa oscena, data sbagliata specie il 9. questo solo a una prima sommaria visione ah, la moneta ha subito una procedura con pietra pomice per usura artificiale e conseguente ripatinatura artificiale. AMEN e buona serata, potete pure chiudere il post. Semprevostro Eros Marchetti Molto bravo!

se vai a vedere il bb periziato.. il ramo d'ulivo è messo anche peggio.. le analisi su questa moneta vanno fatte su una moneta in pari grado di conservazione..

Segnalo l'uscita del n. 394 di Panorama Numismatico. Questo è l'indice: Gianni Graziosi, Da Asterix alle monete celtiche – p. 3 Vincenzo Pagano, Monete a legenda IRNTHI – p. 11 Roberto Diegi, La monetazione di tipo greco in Sicilia, 7, Naxos e la plasticità delle sue monete – p. 20 Numismatica 2023, Dove comprare, tutto il mondo della numismatica – p. 25 Alberto Castellotti, I fiumi e loro allegorie nelle monete di zecche italiane – p. 41 Giuseppe Carucci, Le monete del Teatro Bolshoj – p. 47 Andrea Lucchi, Le monete dei Rajah bianchi di Sarawak – p. 51 Recensioni – p. 57 Mostre e Convegni – p. 62 Aste in agenda – p. 63

Salve, Forse il mio messaggio non è chiaro o è lei ad aver letto male. Mi riferivo alla catalogo d asta di Jacob Hirsch XXXIV che esita una collezione molto bella di fusi attribbuiti al Garrucci. Ma questa attribuzione è scorretta perché non erano nient'altro che i fusi del museo Kircheriano che andarono perduti. Per ulteriori dettagli vedere i mio messaggio sopra .

L'esemplare postato mi offre l'occasione per un piccolo approfondimento alla luce di recenti studi (E. Spagnoli, La prima moneta in Magna Grecia: il caso di Sibari, Pomigliano d'Arco 2013, pp. 176-177). La tecnica incusa, come è ben noto, è un fenomeno peculiare della Magna Grecia per il quale sono state chiamate in causa tanto specificità locali quanto apporti di ambito metropolitano, in particolare corinzio, ma anche peloponnesiaco. Con specifico riferimento al tipo di Sibari (toro retrospiciente) e all'aquila incusa degli stateri di Crotone è stato richiamato un interessante confronto con alcuni dischi in avorio o in osso di ambito argivo e corinzio con rappresentazioni in incuso di animali circondati da un bordo decorativo e caratterizzati da un modulo pressoché coincidente a quello delle serie incuse più antiche (circa 31/29 mm). Allego a titolo esemplificativo uno di questi dischi rinvenuto presso l'Heraion di Argo tratto da J. Boardman, Greek Gems and Finger Rings: Early Bronze Age to Late Classical, London 2001, p. 114, fig. 216. Https://archive.org/details/boardmangreekgemsandfingerrings1994pdf/page/n137/mode/2up?view=theater

Tradizionalmente li si fa nella sezione euro, ma un'occasione importante come la Festa Nazionale Europea si merita un thread generale anche qui. Auguri a tutti, che la fortuna ci arrida.

Buonasera, Piastra 1840 In questo anno in Zecca a Napoli vennero usate due tipologie di busto, sia nelle Piastre che nei 10 Tornesi . Mentre per i 10 Tornesi è di facile reperimento , nella Piastra del 1840 è molto raro trovarlo.

E vabe,tanto oramai,abbiam messo falsi di tutti i tipi,studi ecc....la viribus unitis manca...mettiamola in mezzo(è un pataccone che anche gli orbi riconoscerebbero,da tante cose,troppe,miriadi,compreso quel nerastro di finta patina che mi fa pensar al made in China). Non ne ho viste cosí. Dai,aperta e chiusa parentesi😉

Chiamato in causa dal buon @Gallienusmi tocca rispondere 😝 L’esemplare postato è senza alcuna ombra di dubbio autentico, senza se ne’ ma. Forse qualcuno dovrebbe documentarsi prima di dichiarare falsi esemplari genuini come questo. Come conservazione invece secondo me siamo lontani dal qFDC per varie ragioni, prima delle quali la mancanza di lustro, da quel che le (brutte) foto lasciano immaginare. Siamo nel range dello SPL, poi un + davanti di questi tempi - in cui dopo 100 post qualcuno pensa ancora di avere in mano una Quadriga 1914 buona e, sopra il conto, di andare a farsela chiudere per tale - non si nega a nessuno. 😝😊

Quello e' solo un articolo (ben fatto) che prende in esame alcune tipologie per far comprendere a chi non conosce questa moneta (purtroppo parecchi), cio' che bisogna notare e i particolari da osservare......non poteva certo mettere qualsiasi tipologia di falso (ve ne sono anche altri)

Combatti contro i mulini a vento. A certuni collezionisti entra meglio in c. che in testa.

confronto

E' la Sacra Scintilla Collezionistica che s'accende.

cioè, siccome dei maestri di zecca erano massoni allora la variante dei gigli avrebbe un significato massonico? mi sembra proprio un'argomentazione pseudoscientifica. no, questo è un modo di procedere pseudo-scientifico. Così scrivono i "diabolici", per citare il Pendolo di Foucault del compianto Prof. Umberto Eco. Gli studiosi seri si basano sulle fonti, in questo caso i documenti delle logge, le divulgazioni, le pubblicazioni più o meno ufficiali, i protocolli, la corrispondenza, le memorie. quello che non è scritto fa parte al limite della ricostruzione ipotetica. La stessa variante di per sé non È prova proprio di nulla.

Di chi e’ appassionato di queste monete. Non tutti siamo studiosi puri, alcuni di noi sono collezionisti ‘peccatori’ inclini a cedere ai richiami della ‘carne’.. per fortuna il mondo e’ grande e c’è spazio sis per asceti che per peccatori e anche per la speranza dj ‘redenzione’ un giorno 😁

Falsa

con questo post hai dimostrato di non aver capito assolutamente NULLA. non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire. passano gli anni ma le zucche del forum rimangono sempre le stesse, me ne torno nel dimenticatoio ma sono contento di avere avuto ragione ai tempi. Ad maiora! "nessun dettaglio è chiaramente sbagliato" almeno 3 (tre) e te li ho pure segnalati Zampa del cavallo sopra il 5, cifra 9 della data, FERT

Condivido da molto tempo le tue considerazioni...ciao

Una osservazione intelligente. Tieni presente che la maggioranza delle monete nel corso del tempo sono state “lavate”, che vuol dire “pulite” (non lucidate, che è molto peggio)

Proprio bello questo falso (anche se non vicino al livello della moneta qui in discussione). Un pò meno per il Viribus Unitis, che chissà da dove è sbucato hahaha! Graze di averlo aggiunto!

Ok , non ce la posso fare .......rinuncio e alzo bandiera bianca, qui e' veramente inutile provare a portare un contributo per far apprendere Le do un suggerimento....inizi a guardare piu' monete, e mi creda, i falsi insidiosi son ben altri.....

Purtroppo hai ragione.......sono veramente in pochi quelli che vogliono veramente "imparare"!!!! Spesso, se uno scrive e' perche' sa cio che dice, non certo per fare il bastian contrario........ma qui, anche di fronte all'evidenza che nulla e' come deve essere, si continua a sostenere il contrario Meglio forse neanche provarci le prossima volte ....90 post per una moneta palesemente falsa e c'e' chi ancora sostiene che e' insidiosa o ha dubbi......come dicevo in precedenza, qui il problema grosso e' un altro....... Evita......anche se trovi qualcuno che te la chiude per buona , la moneta rimane falsa!!!!

Grazie @Vel Satiesper la segnalazione. Conosco molto bene quelle zone ed è sempre piacevole ricordarle anche perché sono state la metà dell'ultima gita fatta con mia mamma.

Io so di cosa parlo. e tu?

Vorrei esprimere un mio personale parere su queste monete ostrogote . Queste monete furono emesse nell' arco di circa 60 anni un tempo brevissimo se rapportato alla storia romana ; da Teodorico re d' Italia dal 493 a Teia ultimo re dal 552/3 , fu un periodo storico tra i piu' tragici per l' Italia intera , a parte il buon regno di Teodorico e il breve regno della figlia Amalasunta . Normale che questa serie di monete , indipendentemente dalla rarita' e dal tipo di metallo , affascinino i collezionisti ben disposti agli acquisti , un' attrattiva reciproca che dipende solo in parte dalla rarita' degli esemplari , ma che si esprime invece nel puro desiderio di possederne , come delle capsule del tempo , concetto che vale in generale per tutte le antiche monete , retaggio di un tempo perduto . Tutto questo puo' giustificare il motivo per cui chi puo' , economicamente parlando , e' disposto a pagarle anche piu' del dovuto solo per soddisfare il desiderio di farle proprie , il desiderio del possesso non ammette compromessi , se si dispone di portafogli ben gonfi chi puo' compra anche nella consapevolezza di pagarle un prezzo eccessivo . Quale collezionista interessato a questo periodo non lo farebbe avendone la possibilita' ?

Concordo anch'io che le monete vadano confrontate tra esemplari in pari conservazione altrimenti non si capisce l'effetto che ha l'usura sui dettagli dell' originale. Ad esempio i caratteri più consumati della scritta in incuso sul bordo possono essere dovuti all'usura e come ha fatto notare @Loruca si trovano nello stesso stato in esemplari circolati di scudi di Vittorio Emanuele II. Detto ciò non mi esprimo sull'autenticità o meno dell'esemplare proposto perché non ne ho le competenze. Vorrei solo fare presente che però qualsiasi ragionamento sulla autenticità o meno della moneta dovrebbe prescindere da scorrettezze metodologiche. I confronti andrebbero fatti tra esemplari in pari conservazione e la falsità andrebbe evidenziata sulla base di elementi riscontrabili ad un esame visivo e non sulla base della probabilità o meno che l'utente si sia trovato nelle condizioni di acquistare una moneta autentica o su altre presunzioni probabilistiche.

Guatemala

Busta Viaggiata come 'Stampe' per l'interno correttamente affrancata di primo porto con 70 lire dell'emissione 1968/69 della serie ordinaria detta Siracusana, ..con 10 lire vermiglio + 60 lire azzurro , ...questi francobolli sono stampati su carta fluorescente, riesco a vederlo addirittura dalla foto che hai postato, MOLTO MOLTO belli. La busta è palesemente filatelica, infatti viaggia in partenza con l'annullo filatelico speciale di Palermo C.P. del 26.10.79 per Polignano a Mare (Bari) dove arriva il 5.11.1979. L'etichetta apposta sulla sinistra giustamente non annullata è un erinnofilo creato per l'occasione.

Pulpito stramegaarcifamoso. E' nel Nord Est d'Italia

Lettera partita da Taranto ?? 04 71 affrancata con 150 lire di posta aerea emissione Natale 1970 per Washington D.C. come posta aerea è instradato all'ufficio postale di Fiumicino Aereoporto annullo del 4.4.71 e imbarcato sul corriere postale del volo TWA commemorativo dei 25 anniversario, in aereo viene annullata con timbro Washington D.C. sempre il 4.4.71 . Affrancatura e busta pregevole .

Chiedo scusa, mi era sfuggito😉......comunque in questo particolare, oltre alle foglioline, e' proprio tutto "l'andamento" del ramo che in genere differisce

che ne pensate di questo 2T di francesco I del 26... si può dire discreto BB ...un pò sporchetta e foto mediocri ma i capelli e barba si vedono bene 😆😃😁 ...a proposito per gli amanti delle varianti napoletane che ne dite del decentrato sul dritto vedi perlinatura al contorno distaccata h11 dal taglio rispetto h5, semplice dettaglio o conosciuta come variante difetto conio? ...dimenticavo, 24mm 6,36gr h6 taglio liscio

Buon giorno caravelle82. Penso che a Loris1 interessi un suo gentile intervento. Cordialità Gabriella

Se avrai altri dubbi sulle monete euro trovate nei resti https://eurocollezione.altervista.org/ Buon inizio collezione

Theia era brutto, ma chi lo ha preso (non io, non ho seguito l'asta) ha fatto bene. È veramente una grandissima rarità. Le altre erano gradevoli e comunque rare (non impossibili) ed il prezzo realizzato mi pare alto, ma tutto è relativo.

Che non è una variante ☺️

Troppo gentile @VALTERI 😋

Corretto. La serie degli scudi di Vittorio Emanuele II è tra le più vaste tra i regnanti Savoia e anche dell’Italia intera, insieme a quella coniata sotto Carlo Alberto. L’Unità d’Italia proclamata nel 1861 ha dato l’avvio a un periodo di sviluppo economico, i primi anni zoppicante, dopo il 1870 poi speditamente avviato verso la rivoluzione industriale dell’ultimo quarto del secolo XIX. Questi monetoni hanno circolato alquanto e furono tra i primi a essere utilizzati anche come regali di comunione, cresime, compleanni, anniversari e così via. L’incisione di contromarche, contrassegni o punzonature che si voglia divenne quindi relativamente comune. A differenza di quello postata da @Maregno del 1871 secondo me questa contromarca doppia e’ relativamente coeva alla coniazione.

di S (pensa!) SG ombra DISPENSA SGOMBRA Buona notte da Stilicho

grazie per la precisazione, hai fatto bene a puntualizzarlo; scrivendo “tutte le garanzie del caso” sottintendevo anche questa eventualità

il problema mi sa che È dimostrarla la frode. dal racconto non è chiaro se vendono cose false per vere.

@Loruca visto che la spesa è stata importante io suggerirei a questo punto di andarci a fondo così da essere sicuri e portarla da un perito, giusto per togliersi il dubbio. Giudicare una moneta in mano è sicuramente meglio che in foto.

Questa tipologia, mi sembra, non l'ho ancora vista in asta: Greek Italy. Etruria, Populonia. AR 2.5 Units. First Metus Group, c. 425-400 BC. Obv. Head of Metus facing, hair bound with diadem; below, II<. Rev. Blank. Vecchi EC Series 10, 1-8 (O1); HN Italy 119; Sambon 39. AR. 1.60 g. 13.50 mm. RRRR. Extremely rare, only nine specimens known, and one of just five in private hands. Choice, lightly toned with underlying luster. Minor mark on reverse. 122.mp4 https://www.deamoneta.com/auctions/view/872/122

Decisamente un falso insidioso. Le 5 Lire 1914 quando appaiono "consunte" sono comunque dubbie. A proposito, non avevo visto le 5 lire di Artemide: per fortuna che nessuno se le è aggiudicate. Direi che non fanno certo propendere per un esemplare originale.

Sorella ‘scema’ di che ? vorrei tanto essere Montalbano ( ma che mi… mi sta a significare..?) la numismatica e’ una scienza storica , assiste l’archeologia ma ha anche vita perfettamente autonoma in questa branca di studi. inoltre e’ anche una costola della scienza economica, assiste la storia monetaria ( eccome se l’assiste 😄 mai letto quello sconosciuto di Carlo Cipolla). infine ha anche qualcosa da dire nel campo delle Belle Arti - soprattutto nel campo della glittica, medaglistica, e dello studio degli incisori che hanno prodotto e talvolta firmato piccoli capolavori. una stima degli studi, riviste, articoli dedicati ai temi numismatici probabilmente passerebbe la soglia di 500.000 titoli La bibliografia dedicata alle belle arti e’ piu’ ampia ancora ma ne’ le arti decorative , mobili, ceramica, porcellane, argenti, gioielli , armi, vetri, e altre branche possono vantare i numeri che puo’ vantare la numismatica in termini di studi. non male per la ‘sorella scema’ vero? 🤪

Rosetta ed "esagono" dentro essa strambi...