Classifica

Condivido l'ultima entrata. Non sono in grado di fotografare come Dupondio (lavori in corso) intanto posto foto del venditore. Sono soddisfatto per la resa dal vivo. Ecco la decrizione : Impero Romano, ALESSANDRO SEVERO, 222-235 d.C., SESTERZIO, Emissione: 230 d.C., D/ IMP SEV ALEXANDER AVG, testa laureata a destra con drappeggio sulla spalla s., R/ P M TR P VIIII COS III P P, S C, il Sole radiato stante di fronte volto a sinistra leva in alto la destra e con la sinistra sostiene un frustino, Zecca di Roma, Rif. bibl. R.I.C., 500; Cohen, 390; Metallo: AE, gr. 21,71, (MR150043), Diam.: mm. 29,56

Sul numero di febbraio 2023 di Panorama Numismatico usciva l'articolo Il Tricolore ai piedi del Leone a firma di @Fratelupo e del sottoscritto. Ho pensato di fare una nota anche qui a favore di chi non ha potuto leggere l'articolo, sperando di interessare qualche lettore. L'articolo riguarda la ''scoperta'' del Tricolore sul piedistallo su cui poggia le zampe il Leone di San Marco sul 20 lire 1848 del Governo Provvisorio di Venezia (Decreto n. 931 del 14 gennaio 1849). Il tutto parte da un articolo di @Fratelupo sul grosso di Treviso (RIN CXIV pp.295 ss.), dove l'autore spiegava come in araldica si rappresentavano i colori su superfici che non potevano essere colorate. L'idea dell'incisore fiammingo Jean Baptist Zangrius nel XVII secolo prevede un sistema di punti e linee per indicare i colori degli stemmi. Fu così che,esaminando un esemplare del 20 lire sotto in binoculare, vengono notate delle righe sotto la scritta XI AGOSTO MDCCCXLVIII. A sinistra le righe sono diagonali da sinistra a destra, dette di banda, al centro uno spazio vuoto e a destra linee verticali. Ora le righe di banda corrispondono al colore verde, lo spazio vuoto al bianco e le righe verticali al rosso. Quindi sul piedistallo, oltre alla scritta, è presente anche il Tricolore. Il primo Tricolore su una moneta italiana. Arka Diligite iustitiam

Ciao, Un piccolo lavoretto c'è... Un saluto. Raffaele.

Ciao Nessun problema, essendo che la discussione è su un tuo sesterzio, oltretutto bellissimo complimenti, non volevo essere invadente postandone uno dei miei, ma se me lo chiedi lo faccio volentieri. Sesterzio Alessandro Severo 31,84 Grammi, 36mm. Provenienza Tinia Numismatica.

Salve. Pubblico tutte le mie piastre di Francesco I. Sono parecchie e mi dispiace che vadano ad occupare tanto spazio, ma ho preferito pubblicarle tutte insieme. Visto il numero, mi auguro di non combinare pasticci con il computer. In totale sono nove. Sei sono del 1825 (le prime due facevano parte di un lotto di 4 monete; lotto che, quindi, comprendeva anche la 1825 reimpressa). Sono presenti un esemplare con doppia perlinatura ed uno senza punto dopo Franciscvs I. Tre sono del 1826, fra queste anche una reimpressa. La conservazione è quella che è ed ho scelto di pubblicare anche le più scadenti. Mi auguro che qualche collezionista individui delle curiosità presenti ed a me sfuggite. Saluti.

@Vel Saties ecco qui il testo: Mairat, "The coinage of the Gallic Empire". Disponibile qui: https://ora.ox.ac.uk/objects/uuid:58eb4e43-a6d5-4e93-adeb-f374b9749a7f

E adesso ripetiamo il solito mantra: Il possesso e la vendita di monete antiche è lecito, se si possiede una certificazione di lecita provenienza. Lo Stato interviene, attraverso le forze dell'ordine e poi delle varie entità preposte, per effettuare i controlli dovuti. Tutto questo è legittimo. Il problema sono eventualmente le modalità farraginose con cui vengono fatte rispettare. Ma dato che l'Italia è il Paese dei "furbetti" (non che da altre parti siano più onesti, si fanno le stesse cose, ma con una minore intensità fenomenica) cosa altro ci possiamo aspettare ? Come suggerito da altri si potrebbe immettere sul mercato un certo quantitativo di monete (precedentemente valutato dalle varie Soprintendenze) che sono depositate nei magazzini dei Musei, cosicchè una percentuale della domanda possa essere soddisfatta senza ricorrere al mercato nero; e l'abbassamento eventuale dei prezzi potrebbe scoraggiare anche molti tombaroli (in virtù di guadagni più bassi a parità di rischio legale) nella prosecuzione delle loro attività illecite/illegali.

Quando acquisto, so gia' che non lo faccio per guadagnarci subito. Solo i " deboli " di mente possono pensare di avere un riscontro positivo (in termini economici), per qualunque tipologia di monete, effettuata nell' immediato (a parte rarissimi, eccezionali casi). Si acquista cio' che ci piace nella convinzione (non certezza) di godere a lungo di quel "bene" e di gustarne la bellezza (definizione estremamente soggettiva). Certo, per lui averla tolta dalla "bustina" puo' essere (perche' no?) una bella soddisfazione dimenticandosi di chi (con puntigliosa, insipida costanza) gli ha ricordato che senza il sigillo vale 20 euro in meno. Ma la perdita (immediata) di 20 euro vale piu' di una gratificazione (o no)?. SANTI

Ecco. Se dico alta conservazione (o FDC) c'è sempre il "signor so tutto, ma nulla di più" che obietta facendomi notare che a livello di micron ci sono dei difettucci... Questa è la prima volta che mi viene obiettato il contrario. Non metto mai la conservazione né il perito proprio per evitare contestazioni, discussioni od accuse di pubblicità. Ma evidentemente non basta... Per i posteri: io desidero avere la moneta sotto mano e - anche se è FDC "con dignità di stampa" - la tolgo dalla perizia foss'anche Bazzoni, Tevere, Bobba o san Francesco ad averla periziata. Naturalmente tengo il cartellino anche se non ho intenzione di vendere alcunché. Io sono un collezionista "vecchio stampo", a me interessa soprattutto la moneta, la perizia è importante - a parte che può sempre essere rifatta - ma, nel tempo può cambiare e troverai con difficoltà un perito che sia d'accordo con un altro e che confermi il precedente giudizio (che può essere calante o migliorativo).

Un saluto a tutti i forumisti, questa è la mia prima ossidionale, acquisto odierno. Euro 20. Blocco di Strasburgo 1814 - Luigi XVIII peso 22,7 grammi diametro 32 mm Variante con punto dopo décime e dopo 1814, su alcuni cataloghi francesi viene data rara, concordate? Giudizi relativi allo stato di conservazione?

The protection of euro coins in 2021. Situation as regards euro coin counterfeiting and the activities of the European Technical & Scientific Centre (ETSC) Based on Article 4 of Commission Decision C(2004) of 29 October 2004. https://economy-finance.ec.europa.eu/system/files/2022-10/The protection of euro coins in 2021.pdf Povera Italia !!! 😂 In 2021 Italy was the country with the highest number of detected counterfeit euro coins, registering an increase of 5.84 % compared to 2020.

forse qualche sostanza presente sul tondello prima della coniazione o dopo la coniazione.. che ha impedito alla patina di formarsi in quel punto

DE GREGE EPICURI Vi mostro anch'io una moneta che ho posseduto molto tempo fa; pesava 28,4 g. per ben 35 mm. Come vedete, il tondello è più ampio rispetto al conio, tanto da formare una sorta di anello esterno. Io credo che, tra i Severi, solo in questo imperatore compaiano sesterzi di queste dimensioni; forse cio' è dovuto l fatto che, fra i Severi, è l'unico ad aver coniato sesterzi in grande abbondanza, fra i quali esistono perciò delle "punte" estreme.

Figurati, troppo poco. Non sbagli, ci sono tutte le varianti conosciute fin ora. Certamente, nel prossimo aggiornamento ci saranno anche i gradi di rarità. Il lavoro è in continuo aggiornamento,come già anticipato da @giuseppe ballauri nella presentazione dello stesso, ci auguriamo con l'aiuto di tutti, di renderlo sempre più completo con integrazioni e correzioni. Sono convinto che le 34 ancora hanno da darci tanto. Un saluto Raffaele.

Certo, tra l'altro questa moneta è proprio quella che ha dato il via a questa passione.

Ecco la moneta in questione: Arka Diligite iustitiam

Ciao A mio avviso,proprio di questi tempi,vedo monete chiuse FDC con tanto di colpetti e hairlines....quindi secondo me è il contrario: un abuso di FDC😅

Sei pienamente legittimato a parlare delle monete che hai ricevuto di resto, perché nel momento in cui le hai ricevute (anzi, già nel momento in cui sono state estratte dai rotolini e buttate in cassa insieme a mille altre monete di ogni tipo) sono diventate monete circolate. Anch'io, nel supermercato in cui faccio la spesa o nell'ufficio postale del mio quartiere o nella filiale a me maggiormente prossima della mia banca, vedo spesso rotolini FDC che vengono aperti ed utilizzati per dare i resti o per effettuare cambi. Ah, intanto oggi ho ricevuto di resto 2 euro austriaci del 2023

A mio parere qualsiasi moneta in busta o slab perde molto di piú che 20€ . liberiamo le monete e godiamocele ! i soldi non si fanno rivendendo 2 monete , e 20€ si possono risparmiare in 1000 modi durante il corso di una sola giornata

Ciao, direi che la conservazione è già indicata sulla moneta stessa Aspetta altri interventi, valutare le conservazioni non è per nulla il mio forte. Bella moneta

In teoria sarebbe lecito il possesso anche se non si possedesse l'attestato (non certificazione) di provenienza.

Luccioni L., "Sulle varianti delle piastre da 120 gran di Ferdinando II di Borbone Re delle due Sicilie (1831 - 1859)", in Il gazzettino numismatico, XIII, n. 87, marzo 1984.

CRUDINO: Comitato per il Raddrizzamento Urgente Di Immagini Non Orientate.

Ovviamente fare i tombaroli e trafugare ceramiche e monete antiche è da condannare. Il punto però è che questo è un circolo vizioso. 1) l' interesse per il materiale antico è alto e di conseguenza c'è mercato. 2) lo stato si impossessa di buona parte dei suddetti materiali facendoli ammuffire negli scantinati. 3) il mercato deve essere sempre alimentato, e come si alimenta? Con privati o musei che vendono il loro materiale e soprattutto con questo tipo di scavi illegali. In questo modo se fossero solo i privati e i musei a vendere non ci sarebbe ricircolo di materiale e di conseguenza si procede all'immissione sul mercato di questi oggetti detenuti illegalmente. E nessuno ci guadagna perché i tombaroli distruggono e separano irrimediabilmente tesoretti con importanti informazioni archeologiche, i privati sono costretti a pagare di più oggetti che potrebbero costare di meno e gli oggetti negli scantinati dello stato sono lì ad ammuffire inutilmente. Secondo me basterebbe legalizzazzare la detenzione di questi oggetti, permettendo che possano essere venduti e comprati, obbligando però i cittadini a fare mostrare e catalogare i propri oggetti allo stato. Successivamente sarà lo stato stesso a ridarti l'oggetto con un foglio che attesta la lecita provenienza dell'oggetto e la libera vendita. Spero che sia capito il ragionamento anche se un po' contorto.

Lucius Papius was one of the triumvir monetalis in 79 B.C. One interesting element in this coinage is the paired symbols used on either side of the coins. Each coin was produced with a pair of symbols in the field that were linked by a theme. These dies were not used interchangeably and coins only exist with the paired die. As far as I am aware the symbols were only repeated twice Crawford RRC Symbol variant 1 (amphora/amphora) and RRC Symbol variant 11 (tall cup/jug). We cannot be sure how many die pairs were created but there is a hypothesis that there were 246 die pairs due to the fact that one die is known with CCXLVI/CCXLVI (RRC Symbol variant 178). Crawford identified and illustrated 211 die variant pairs at the time of publishing. Several new dies have been found since RRC was published. To my knowledge the most comprehensive analysis of this type was performed by Richard Schaefer as part of the Roman Republican Die Project (RRDP) https://numismatics.org/pocketchange/schaefer/ James Bonnano manages an excellent online resource that has increased the number of illustrated dies to 232 https://bonannocoins.com/l_papius/l_papius_db.php I have been is discussion with James and Richard in the past and wanted to take the opportunity to share a couple of examples frmo my collection that are relatively interesting. L Papius Denarius Serratus Obv:– Head of Juno Sospita right, wearing goat skin tied under chin. Behind head, Shoe. Rev:– Gryphon running right; in ex., L. PAPI.; in field, Sandal Minted in Rome from . B.C. 79. Reference(s) – RSC Papia 1. RRC 384/1. RCTV 311. Symbol variety – RRC -. Babelon -. BMCRR -. Bonanno 226. 3.78g. 19.71 mm. 180 degrees. An unpublished symbol pair with five examples currently known. This is likely the best of the five examples according to Richard Schaefer. L Papius Denarius Serratus Obv:– Head of Juno Sospita right, wearing goat skin tied under chin. Behind head, Dolphin wrapped around anchor. Rev:– Gryphon running right; in ex., L. PAPI.; in field, Hippocamp Minted in Rome from . B.C. 79. Reference(s) – RSC Papia 1. RRC 384/1. RCTV 311. Symbol variety – RRC -. Babelon -. BMCRR -. Bonanno 220. The only example example currently known according to Richard Schaefer.

Posto anche la mia quadriga in fdc... Anch'io l'ho liberata subito dalla plastica e ora riposa su un comodo velluto rosso...😎

ecco le linee che non sono graffi 🙂

La Piastra del 1825 è reimpressa su un 12 Carlini Repubblicano Sulla sua testa si intravede... la testa della libertà

Credo che l'alto numero di denari Repubblicani giunti fino ai nostri giorni sia dovuto al fatto che, non venendo messi in circolazione perché il denario post riforma di Nerone era di peso e titolo inferiore (quindi ci si andava a perdere), venissero tesaurizzati tali e quali (un po' come le nostre Sterline d'oro).

Per carità, figurarsi se vengono messi in discussione i gradi di giudizio. Ho seri dubbi invece sulla obiettività dei vari gradi. Troppo sbrigative e approssimate a mio parere le prime udienze, dettate probilmente dal numero degli imputati del caso che ho citato sopra. Ma tant’è. Tutti condannati ripetitivamente con le stesse parole. Idem per il secondo grado, tutto finito per tutti gli imputati, tutti con le stesse frasi precompilate. Ma ciò che lascia perplessi è, non solo i 13 anni, ma la ferma antitetica decisione. Per essere buoni diciamo che I giudici avranno frequentato scuole, dottrine e tendenze diverse, chissà.

probabilmente riproduzione di questa:

Concordo sul fatto che il peso è condizionato dai fattori evidenziati da Pxacaesar. Non credo ci siano ritocchi (di norma il venditore evidenzia nella descrizione eventuali interventi). La moneta si presenta genuina e concordo per lo spartiacque richiamato da Gioal. Il peso di 21,71 g rientra nella minoranza.

Ho ricontrollato è effettivamente come diceva Peronius il numero di Posta militare 3450, appartiene al Concentramento Posta militare di Bari. E questo è il bollo

Non è questo il punto; non è necessario il maltrattamento; ma anche se usano i guanti bianchi per sequestrarmi le monete, poi quando avrò ragione (e soprattutto se avrò ragione), saranno passati anni e spesi fior di soldi. Lo hanno fatto.

Molto interessante

Restringiamo ulteriormente il campo

Buongiorno, moneta coniata in oltre 120.000 pezzi. Il fatto che non tutti i cataloghi la danno rara, mi porta a considerarla almeno NC. Circolata. Mancano i rilievi sulla L. MB / BB. Attendiamo altri pareri...

Per chi non ha familiarità con le lingue straniere: Lucio Papio fu uno dei triumviri monetali del 79 a.C. Un elemento interessante di questa monetazione è la coppia di simboli utilizzati su entrambi i lati delle monete. Ogni moneta fu prodotta con una coppia di simboli nel campo che erano collegati da un tema. Queste matrici non venivano utilizzate in modo intercambiabile e le monete esistono solo con la matrice accoppiata. Per quanto ne so, i simboli sono stati ripetuti solo due volte Crawford RRC Symbol variant 1 (anfora/anfora) e RRC Symbol variant 11 (coppa alta/giara). Non possiamo essere certi di quante coppie di dadi siano state create, ma si ipotizza che ci siano state 246 coppie di dadi per il fatto che un dado è noto con CCXLVI/CCXLVI (RRC Symbol variant 178). Al momento della pubblicazione, Crawford ha identificato e illustrato 211 coppie di varianti di dadi. Dalla pubblicazione di RRC sono state trovate diverse nuove matrici. A mia conoscenza, l'analisi più completa di questo tipo è stata eseguita da Richard Schaefer nell'ambito del Roman Republican Die Project (RRDP) https://numismatics.org/pocketchange/schaefer/. James Bonnano gestisce un'eccellente risorsa online che ha aumentato il numero di matrici illustrate a 232 https://bonannocoins.com/l_papius/l_papius_db.php Ho discusso con James e Richard in passato e volevo cogliere l'occasione per condividere un paio di esemplari della mia collezione che sono relativamente interessanti. L Papius Denarius Serratus Obv:- Testa di Giunone Sospita a destra, con pelle di capra legata sotto il mento. Dietro la testa, scarpa. Rev:- Grifone in corsa a destra; nell'esergo, L. PAPI.; nel campo, Sandalo. Coniata a Roma dal . a.C. 79. Riferimento(i) - RSC Papia 1. RRC 384/1. RCTV 311. Varietà di simboli - RRC -. Babelon -. BMCRR -. Bonanno 226. 3.78g. 19,71 mm. 180 gradi. Una coppia di simboli inedita di cui si conoscono attualmente cinque esemplari. Questo è probabilmente il migliore dei cinque esemplari secondo Richard Schaefer. Papia_1e_img~0.jpg L Papius Denarius Serratus Obv:- Testa di Giunone Sospita a destra, con pelle di capra legata sotto il mento. Dietro la testa, delfino avvolto da un'ancora. Rev:- Grifone in corsa a destra; nell'esergo, L. PAPI.; nel campo, Ippocampo. Coniata a Roma dal . a.C. 79. Riferimento(i) - RSC Papia 1. RRC 384/1. RCTV 311. Varietà di simboli - RRC -. Babelon -. BMCRR -. Bonanno 220. L'unico esemplare attualmente conosciuto secondo Richard Schaefer.

Buongiorno, preso dalla curiosità mi sono rimesso a cercare… Le iniziali J F potrebbero riferirsi ad un certo James Fenton. In rete ho trovato qualcosa… James Fenton & Co, Birmingham silvermaker (1854-1956). Well known for their manufacture of silver and gold thimbles and later into silver and enamel jewellery. Quindi potrebbe essere una medaglia di qualche gara sportiva creata a Birmingham nel 1940 da James Fenton.Qualche articolo si trova ancora in vendita in rete. Grazie ancora dell’aiuto ✌️ Saluti

Buonasera...una foto di un pò di tagli...solitamente la combo è questa: treccia in rilievo e asse alla francese x i 3 grana, mentre serpentina e assi alla tedesca per i grana 3....ma non è la regola in assoluto, in collezione ho delle eccezioni...

LE NOSTRE FINALITA'

Buonasera,dalle immagini postate non riesco a capire se il rovescio è anepigrafo o meno,in tal caso sarebbe un 3 cavalli coniato a Napoli durante il regno di Filippo III di Spagna ,ecco un'esempio... Se invece riporta la legenda:IN.HOC.SIGNO.VINCES✠ potrebbe sempre essere un 3 cavalli di Filippo IlI di Spagna di questo tipo... Oppure potrebbe essere sempre un 3 cavalli ma coniato durante il regno di suo padre Filippo II di Spagna,ecco un esempio...

Che meraviglia! Grazie per la condivisione. Peccato solo che non siano tavole a colori.

Augustodunum e il drappo funebre con fili d’oro del IV sec. d.C. Le indagini archeologiche in corso nella città romana di Augustodunum (attuale Autun, Saône-et-Loire) e nella sua necropoli tardoantica, situata nei pressi della chiesa paleocristiana di Saint-Pierre-l’Estrier, da parte dell’INRAP (Istituto Nazionale francese di Ricerca Archeologica Preventiva) in collaborazione con il Servizio Archeologico della città di Autun, iniziati nel 2020, hanno portato alla luce più di 230 sepolture, databili tra il III e il V sec. d.C. Allo stato attuale delle ricerche, quelle di IV sec. d.C. sono in quantità maggiore. Tra queste, in una bara di piombo, è stato rinvenuto un drappo funebre color porpora, ricamato con fili d’oro. Frammenti del tessuto rinvenuto. Crediti: Fabienne Médard / Anatex Nel corso del tempo, la bara si è riempita di terra e il drappo, che doveva coprire il corpo del defunto fino al collo, si è amalgamato con essa. Gli archeologi, per recuperare le fibre evitandone il degrado, hanno dovuto refrigerare il terreno in cui è stato rinvenuto il drappo, sottoposto poi all’esame della tomodensiometria presso il laboratorio Cetso di Rennes. Per estrarre le fibre dal terreno, è stato necessario farlo seccare in modo lento, un processo durato circa un anno. Purtroppo le fibre organiche si sono scarsamente conservate. Alcuni momenti del lavoro sul drappo. Crediti: Lucie Marquat / INRAP – rielaborato da Chiara Lombardi per MediterraneoAntico Le decorazioni con filo d’oro, minuziose e precise, rimandano alla lavorazione degli arazzi e sono di tipo curvilineo presentando una trama di tipo geometrico e di tipo vegetale/floreale. Il drappo funebre rientra, probabilmente, tra i più grandi mai scoperti finora. A destra, è evidenziata in bianco l’ipotesi ricostruttiva della decorazione. Crediti: V. Médard – F. Gauchet / INRAP Il pubblico ha potuto ammirare per la prima volta un frammento del drappo funebre presso la mostra “D’un monde à l’autre – Augustodunum de l’Antiquité au Moyen Âge” (Da un mondo all’altro – Augustodunum dall’Antichità al Medioevo), tenuta al Musée Rolin Autun (giugno-settembre 2022). Il frammento esposto al Musée Rolin Autun. Crediti: Lucie Marquat / INRAP La città di Augustodunum, “forte di Augusto”, fu fondata dall’imperatore nel 13 a.C. come nuova capitale degli Edui, una tribù celtica alleata dei Romani già dal 121 a.C. Essa divenne uno dei centri più importanti della Gallia possedendo ca. 7km di cinta muraria, il teatro più grande di tutta la Gallia, un anfiteatro, quartieri manifatturieri, terme pubbliche, un foro, diversi templi, luoghi per il rito cristiano, e abitazioni riccamente decorate. Crediti: Ken Feisel La necropoli tardoantica ha restituito un quadro variegato dei suoi abitanti essendo stati portati alla luce mausolei, sepolture a tegole, sarcofagi in arenaria e bare in piombo. Una diversità che comprende anche il credo religioso, quale si evince dalle fonti letterarie, nelle quali sono nominati, agli inizi del IV sec., sia gli dei che Cristo. Tra gli oggetti rinvenuti, spilloni in ambra, vaghi in vetro colorato, fibbie in rame, ornamenti per capelli, altri frammenti di stoffa di colore violaceo, forse porpora, e un’eccezionale coppa diatreta, contenitore di vetro di lusso in uso dal IV sec. d.C., di cui si conservano, in tutto, una cinquantina di esemplari contando sia i frammenti che i rarissimi esemplari integri. Coppa diatreta. Crediti: Hamid Azmoun / INRAP https://mediterraneoantico.it/articoli/augustodunum-e-il-drappo-funebre-con-fili-doro-del-iv-sec-d-c/

Sublime Porta a Sublime Porta; Il processo del bizantino; Il Sultano; Linea Nera (o Linea dal Mar Nero); ....

Ti dico... "che c'azzecca Traiano Decio con la Dacia?" Ecco qua: Buona serata Illyricum 😉

Interessante, un timbro autoreferenziale che ho trovato più volte.

Cercando di ordinare le tante piccole e modeste monete che mettevo da parte nei primi anni di interesse numismatico, mi sono imbattuto in una 10 lire di fine anni '50 malmessa. Stavo per buttarla ma poi, come un lampo, mi è tornato alla mente un episodio di tantissimi anni fa. In quegli anni ero un ragazzino e con la piccola paghetta settimanale che ricevevo compravo i miei fumetti preferiti: Il grande Blek e Capitan Miki: Ricordo che una volta con una parte della paghetta comprai un'altra cosa, forse un dolciume o altro e quindi per acquistare i miei fumetti mi mancavano 10 lire e fui molto triste. Ecco, non ho buttato più la monetina malmessa. Ho voluto condividere questo ricordo con voi.....

🤦‍♂️ .. mi correggo, 20 centesimi 😅 T 1.328.015