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Segnalo l'uscita de nel libro oltre a trattare il 400 veneziano è stato inserito in calce un "aggiunte e correzioni" dove trovare esemplari non catalogati, aggiunte di varianti e correzzioni (appunto) ai libri precedenti che compongono la serie: Le monete della Serenissima Alla pagina dell'editore si può trovare un breve estratto con cui potersi fare un'idea di come sia strutturato il lavoro

Buonasera @lord_orione, proprio qualche settimana fa ho letto in un libro di numismatica piuttosto recente un capitoletto su questa moneta. Ne condivido copia delle tre paginette a scopo meramente informativo. Ovviamente mi astengo dal dare giudizi e/o smentite in merito. Grazie per l'attenzione.

Non vanno aggiornati i cataloghi,ma i collezionisti...

Buon pomeriggio, dopo oltre vent'anni dalla prima catalogazione (sul Gigante) di questa pseudo variante SIGILIAR, capisco che non sia facile scardinare l'idea. Da collezionista, pensando a quanti hanno già messo in raccolta quella che credevano essere una rara variante di conio di cui andar fieri, comprendo bene che lo scoprire oggi trattarsi di un semplice difetto di conio, non sia poi così facile ed immediato da accettare. Scusate il pragmatismo ma, considerando anche il business che ruota attorno alle tanto ambite varianti di conio... mi vien da pensare, chissà negli anni, quanti periti/commercianti hanno compreso trattarsi di un difetto di conio - ed hanno comunque perpetuato a periziare piastre con variante SIGILIAR, solo perché riportata sui cataloghi. Smettiamola di essere alla mercé del mercato, anche nel nostro poetico collezionare pezzi di Storia, servirebbe un po' di concretezza. Ciao @Fondamentale quello che scrivi è incompleto e fuorviante... Non si è passati come dici tu, dal caos all'ordine, dal pasticcio al riccio... bensì, si è passati da una lettera C ben definita, senza alcuna lesione né esuberi di metallo e si è arrivati ad una lesione biforcuta altrettanto nitida, passando però da tutte le fasi evolutive della rottura di conio... dai grumi di metallo ad una lesione più accentuata a sinistra e finissima a destra, ad esempio. Parliamo di una piastra che presenta SEMPRE la stessa identica coppia di conii... perché non dobbiamo dimenticare che la moneta ha sempre due facce e non possiamo di certo ignorare il conio del rovescio, anzi, proprio attraverso la lesione di conio che si è poi manifestata sul valore nominale (a partire dall'interno del numero zero), possiamo altresì ricostruire - anche con una certa precisione - la cronologia di coniazione di tutti gli esemplari presi in esame. A meno che, non mi veniate a raccontare anche stavolta, che la lesione di conio al rovescio con tanto di esubero di metallo, sia anch'essa una "cosa voluta", una modifica postuma sul conio o qualche strano simbolo di cui purtroppo ignorate il significato. Ora, @Fondamentale convieni con quanto da me riportato a principio del post, o credi ancora che non sia cauto parlare cotanta assoluta certezza? Tu e @motoreavapore, in questa oramai acclarata lesione di conio, ci vedete ancora quel fantomatico "Triscele"? Volete ancora che questa FALSA VARIANTE resti censita nei cataloghi?

Quando capitano non riesco a non prendere i cash cinesi, perché l'identificazione mi diverte molto (oltre ad aprire la porta a una parte di storia da noi poco conosciuta). Questo l'ultimo ritrovamento Dinastia Song Imperatore Shen Zong (1068-85) Coniata tra il 1068 e il 1077 Riferimento catalogo Hartill: 16.171 Diametro 24 mm Peso 4,3 g

Esiste una "curiosa" coincidenza che spinge gli imperi a ergersi, di volta in volta, a paladini della democrazia, difensori delle minoranze o scudi contro il narcotraffico. Il caso vuole, però, che la minaccia provenga sempre e solo da territori ricchi di materie prime o di cruciale rilevanza strategica. Al di là delle tifoserie, la realtà internazionale è molto più semplice di quello che appare. Le superpotenze imperialiste perseguono i propri interessi; non esistono buoni o cattivi, solo agende geopolitiche. Basti pensare che gli attuali negoziati di pace sono gestiti da affaristi e immobiliaristi e non da diplomatici. L'esempio più lampante è l'Africa: per decenni terra di conquista coloniale europea, oggi è spartita tra corporazioni transnazionali, eserciti di mercenari e capitali di Stato. Cambiano gli attori, ma il movente resta identico: il profitto. In questo teatro dell'assurdo e delle mille giustificazioni, vedere Putin inginocchiarsi sulla tomba di Gandhi appare grottesco tanto quanto discutere di un Nobel per la Pace a Trump. Scusate il disincanto.

Boh, io noto che ne passano molte. Guarda se ti piacciono queste, saranno esitate il 12 gennaio. E "prova di stampa" Su ha.com trovi le foto in alta risoluzione. Vedi se ti piacciono. Buona caccia

Buonasera pontetto, grazie mille 😀 La tua 20 lire d'oro non é da meno... Complimenti anche a te! Grazie mille Ric! Ora tocca cercare la versione stemma😬 ... Quella sì che costa. Magari piú in là. Grazie Alan! Contento che ti piaccia🙂 Grazie SS, proprio bella sí! Grazie mille anche a te! Un saluto da un altro magnogreco👋 Saluti a tutti, Ronak

Sto leggendo i vostri interventi di pulizia sulle monete e sinceramente rimango esterrefatto! Smac, soda caustica, gomma da cancellare e chi più ne ha più ne metta! Vi meravigliate che un'oncia in argento rimane segnata con una gomma, e cos'altro poteva succedere? Le monete, per principio, "non si puliscono"! Se sono sporche, basta sol un po' di sapone di Marsiglia, un bagno in acqua demineralizzata, a volte una goccia di acetone puro o di benzina rettificata, quando non se ne può fare a meno. Ho fatto diversi interventi di restauro conservativo, ma su monete che praticamente erano date per perse, e con le adeguate attrezzature e con molta pazienza hanno ripreso vita, ma senza pretendere che tornassero allo stato zecca. La pulizia rapida, non è amica delle monete. A volte per riportare in vita un pezzo ci vogliono decine di giorni, molte ore al microscopio, imparare ad usare nel giusto modo un bisturi senza lasciare il minimo segno sul metallo.

Salve, come da titolo, volevo informare i collezionisti di aver rintracciato negli archivi delle aste l'immagine di una piastra 1795 che presenta lo stesso identico conio della variante SIGILIAR. Si tratta di una piastra coniata prima della rottura di conio al D/ che si è poi manifestata come un esubero di metallo biforcuto all'estremità superiore della lettera C di SICILIAR. Jean Elsen & ses Fils, Auction 118, Lot 1224 A questo punto, non credo che sia necessario aggiungere altro - anche perché - per onestà intellettuale, dovrei anche ricordare che negli anni passati ne abbiamo già discusso a lungo, tra favorevoli e contrari... dove io stesso mi collocavo tra i favorevoli, propenso a credere alla tesi di Pierpaolo Irpino, e cioè al punzone di una lettera "G" speculare creato ad hoc per quella specifica piastra. Così oggi, posso affermare con assoluta certezza, che questa specifica piastra 1795 non ha nulla a che fare con l'ipotetico simbolismo massonico e che, questa piastra andrebbe necessariamente rimossa da tutti i cataloghi su cui è riportata come variante "SIGILIAR".

Buonasera a tutti, posto foto di un pesa monete francese " NUMISMETRE " " ETALON " , per controllare i : 20 Fr francesi tipo Turin 10 Fr francesi tipo Turin 5 Fr francesi tipo Lavrillier ( in cupronichel ) 5 Fr francesi tipo Bazor Buona visione

Ciao Lorenzo,hai centrato in pieno la causa che porta cataloghi e periti nel continuare a catalogare e periziare questa e altre varianti che in verità non lo sono,ma il problema principale è che ci sono collezionisti che prendono per oro colato ciò che dice un catalogo o un perito, senza questi ultimi sta sicuro che tutte queste finte varianti non esisterebbero...

Ciao @Ajax secondo me e questo bronzo di Knidos in Caria con prora di nave e mazza. Ne esistono delle varianti dei vari magistrati. https://www.acsearch.info/search.html?id=13565111

Credo sia inutile , a meno che @Villanoviano non ci dica quali foto sono di pezzi autentici e quali siano i falsi , postare foto di altri Assi fusi ; gia' risulta piuttosto difficile (tranne che per i tecnici di questo tipo di monetazione) riconoscere dal vivo un fuso autentico da uno falso , figuriamoci quanto piu' lo sia giudicare Assi fusi da una foto . Inoltre occorrerebbe inserire anche i pesi oltre alle foto .

I've re-read the paper again. I will admit I somewhat wrong here, but I also think there is some nuance still in her word choices as in her writing she uses both Nymphe and Ninfe. The key statement she says is "Dalle antiche esperienze mesopotamiche a quelle più tarde di età classica ai più recenti racconti di età medievale si evince come le dee dispensatrici della regalità siano in primo luogo guerriere; la loro fondamentale capacità seduttiva le rende letteralmente irresistibili; sono in grado di conferire la regalità a loro esclusivo piacimento e tale conferimento assume spesso l'aspetto di uno hieròs gamos. Benché siano spesso collegate alla fertilità e possano avere dei figli non sono principalmente madri, perché sono prima di tutto – ci sentiamo ormai di aggiungere noi – delle Nymphai, cioè delle 'Spose' nel senso letterale che il termine greco possiede." In ancient Greek, νύμφη means bride first and foremost https://en.wiktionary.org/wiki/νύμφη#Ancient_Greek The 2nd definition is then to the female nature spirit In modern usage, when we see nymph I think most would agree we think of one of the female nature spirit such as the Oceanids or Nereids or fountain nymphs https://en.wiktionary.org/wiki/nymph. Indeed the most common usage is of this female nature spirit, Wikipedia as well shows https://en.wikipedia.org/wiki/Nymph this version of the word So it is interesting, for example Arethusa is a true fountain nymph of Greek mythology. And she is the bride of Syracuse so thus also nymph in the aspect Caltabiano brings up. Arethusa is a nymph in 2 regards. Kamarina is also a mythological nymph, daughter of Oceanus https://www.theoi.com/Nymphe/NympheKamarina.html And she is the bride of the city. Kamarina is also a nymph in 2 regards. But, Messana is not a Greek mythological nymph. We don't see her with a hydria, there are no springs in her name (as there wouldn't be as we know the etymological reason of the naming of Messana), no mythologically nymph symbols. But she is a nymph in that she is the bride of the city. Prof. Caltabiano doesn't say nymph Messana though in her own work in 1993, but she clearly could if she really wanted. Perhaps she understands that most see nymph in the Greek mythological sense. In fact as well she titles this article "DEA E NYMPHE. L’IDEOLOGIA DELLA PERSONIFICAZIONE DELLA CITTÀ NELL’ICONOGRAFIA MONETALE" I believe the common word for Nymph in Italian is Ninfa / Ninfe. "Nymphe" and "Nymphai" is what she writes though in the above, however earlier she writes "definite in genere nella letteratura numismatica con l'appellativo di Ninfe". So Caltabiano is drawing this distinction as well between these two versions of the words. As I do think most would agree with the above that we would see ninfe / nymph and think of the female nature spirit. Nymphe seems to be itself is sort of a concept that these various female figures embody. Some of them are quite literal mythological nymphs like Arethusa and Kamarina, but even as well with like Aigeste's mythology indicating she maybe is a heroine, Himera being an aspect of Aphrodite Himeros, and there being no signs of Messana being a mythological nymph it is okay if they are not all mythological nymphs they can be Nymphe. So I guess one could argue it is okay to label Messana as nymph, but in my opinion Caltabiano does seem to distinguish between Nymphe and Ninfe and the auction houses and most others are interpreting as it as the Greek mythological nymph, which would be incorrect. Most still are citing Caltabiano's 1993 opus on Messana where Caltabiano doesn't say nymph even though she is the one to later call them all Nymphai in 2012. I am still curious as to where exactly the auction houses are misquoting the attribution as again Caltabiano, Rizzo, BMC Sicily, de Luynes, SNG ANS, Weber, Jameson do not say nymph. Is there a major reference that says nymph as we all seem unable to find one. I am certain Caltabiano could have very easily nymph Messana in her work if she wanted to and even defended it, but she intentionally didn't and even now uses 2 different words. So I do think she would still say there is no nymph Messana. Should we call Messana a nymph (ninfe)? In my opinion no as the majority of the population won't recognize it for the meaning of bride of the city and would see it as nature spirit. Nymph in the modern day doesn't retain bride as a meaning https://en.wiktionary.org/wiki/nymph so it will only mislead people.

Scusa, dove prendi le foto?

Salve @Rob€rto forse perche non è un sesterzio ma un asse 😊 http://numismatics.org/ocre/id/ric.4.ph_i.192B https://www.acsearch.info/search.html?id=2472444 O un dupondio (2 assi) se radiato http://numismatics.org/ocre/id/ric.4.ph_i.192C https://www.acsearch.info/search.html?id=7680861 Ma secondo me è un asse in quanto non vedo la capa radiata 😁

Condivido. gr 1,27

Infatti dopo aver letto il tuo post mi è venuto in mente questo capitoletto e l'ho condiviso.

Buonasera. Sì, nonostante il rotolino sia intatto. In primis perché è una moneta molto comune anche in perfetta conservazione. Secondariamente, perché è difficile trovare qualcuno a cui interessino 50 di queste monete, tutt'al più a qualcuno potrebbe interessarne una da mettere in collezione se non l' ha,ma poi gliene rimangono 49 che dovrà cercare di vendere...

Buona sera @NeroCupo. L'esame con microscopio metallografico, a 40-100-400X, è stato eseguito su due monete, una in argento 900/1000 e su una con titolo 500/1000, su due aree diverse, una sul D7 ed una sul R/. L'immersione è stata di due minuti. Come potrà vedere dalle foto che allego, la soluzione non ha intaccato il metallo, ma ha eliminato quasi tutta la patina. Le foto sono il risultato di una selezione di una cinquantina di scatti. Stasera posto quelle relative alla moneta a titolo 900/1000 (un Aquilotto del 1924). Come può notare la patina iridescente presente al D/, dopo il lavaggio è completamente sparita, e personalmente, non lo ritengo un risultato positivo. Domani posterò le foto dell'altra moneta. @NeroCupo e queste sono le foto del R/

Ne passano molte, tantissime! Ma non originali intonse dell'epoca senza essere manipolate... il 90% che ho visto nelle aste erano tutte manipolate/lavate rimesse più o meno a ripatinare (trascurando la conservazione). E comunque da non giustificare nemmeno la richiesta perché non è un R2 a mio avviso.

Grazie @Ale75, Avevo trovato qualcosa di macedone somigliante, ma ho preferito non rischiare di dare i miei soliti falsi indizi! Grazie!

Ciao ho avuto anche io il dubbio sull'autenticita' della moneta la legenda DAX potrebbe essere un raro errore sfuggito al controllo ma che ho gia visto in altre tipologie di monete la lettera x è parzialmente evanescente in più ho trovato monete simili ma non identica a questa, neanche tra i falsi, potrebbe essere utile un catalogo specifico su questa monetazione per poter approfondire l'argomento.

Il piccolo dovrebbe essere Vittorio Emanuele di Savoia , figlio di Umberto II ( ultimo Re d'Italia) e stando alle date della cartolina doveva avere poco più di un anno in questa foto era un pò più grandicello

Ciao @Carlo. Bellissimo bronzo macedone coniato da me...ehm...da Alessandro III detto Il Grande o Magno 😁 https://www.acsearch.info/search.html?term=Ae+alexander+"shield"++grain+bow+club&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

Buonasera a tutti, Cosa ne pensate di questa? Presa da un venditore privato ad un buon prezzo. Il colore é intenso, il lustro é forte e il cielo é terso😅 Mi piace veramente tanto! Non ha il minimo segnetto ed il lustro é uniforme e forte, anche sotto la patina. Sotto la luce crea giochi di colore sul giallo/arancio. Moneta comune, che dà tanta soddisfazione... Saluti... Ronak

Complimenti @ak72!

Complimenti!

A me sembra buona...anche il peso ci sta. Pezzo molto curioso, ribattuto (mento,collo)... direi strano per un conio battuto a martello... molto più compatibile con una fusione (quindi fake coin ?). Sono curioso di leggere cosa dicono altri

hai completamente ragione, ma non ritenerci completamente pazzi. si tratta di esperimenti casalinghi effettuati esclusivamente su pezzi di quasi nullo valore, giusto per restituire un minimo di dignità a tondelli che altrimenti rischierebbero la spazzatura o quasi. Non si mette in dubbio minimamente la valenza degli interventi professionali e delle competenze necessarie per il restauro di pezzi storici ed importanti. per quanto mi riguarda, le poche monete su cui ho effettuato esperimenti rimarranno a me e certo non le reintrodurrò nel marcato. solo a titolo esemplificativo, ti mostro una moneta su cui ho utilizzato solo acqua e sapone e gomma. in tutta sincerità, prima la ritenevo inguardabile, ora mi piace di più. Sono gusti.

@mimmo77, scusami se te lo dico, ma per esperienza posso assolutamente dirti che quei graffi erano già li sotto, uno degli effetti collaterali , se così vogliamo dire, è che il procedimento pulisce la moneta, ma ne tira fuori tutti i difetti...e quelli erano già li, la gomma bianca è impossibile abbia fatto quei solchi e poi in tutte quelle direzioni diverse e curve. la moneta a vederla ora è più pulita rispetto a come ce l'hai presentata e quegli aloni sono quasi più per nulla visibili, i graffi c'erano, lo spatinamento li ha tirati fuori.

Scusami mi è uscito in automatico... Parliamo di migliaia di pezzi al giorno, può darsi pure che tutte le SIGILIAR prodotte siano state fatte lo stesso giorno

Si è vero sono tutte amagnetiche ma una ha una bella patina e sembra argento però solo sembra proverò a pesarle con uno strumento più preciso del mio grazie buona giornata

Scusate nn avevo letto grazie

Sìnce on the online catalogue of cultural heritage of the Italian Ministry of Culture the auriga is described as nymph Messana and the bibliographic reference given is to Georges Vallet 1958 (I guess in “Rhégion et Zancle: histoire, commerce et civilisation des cités chalcidiennes du détroit de Messine”), I would suggest checking his work for the possible origin of the definition of nymph referring to the auriga on the coinage of Messana.

Bravo @Ronak, queste sono le monete da prendere ! Molto bella !

Ti sento entusiasta e fai bene ad esserlo Ronak, a maggior ragione perchè sei giovanissimo. Ottimo gusto, bella patina e conservazione, acquisti di un certo impegno. Avanti così con entusiasmo.

Buonasera. Moneta molto bella. I miei complimenti

Minaccia? Se non vi ha fatto caso, al momento non stanno morendo italiani o tedeschi. Ma russi ed ucraini. Molti. Per questioni del tutto futili e pretestuose. Rifletterei su questo piuttosto.

Buonasera a tutti, @Fondamentale e @motoreavapore, ovviamente tutte le ipotesi sono bene accette, anche le più stravaganti... siccome vi risulta difficile accettare una semplicissima lesione con esubero, ma siete entrambi inclini a pensare ad una sorta di modifica postuma del conio - come se si trattasse di un conio del periodo post Repubblica Napoletana -allora mi domando: cos'è che mi sfugge? Ricapitolando, secondo il vostro ragionamento, questo conio, prima sarebbe stato utilizzato per coniare un tot di monete standard e poi - mistero della fede - è stato riportato nel Gabinetto d'incisione (come se lì non ci fossero altri conii utili) dove Domenico Perger, ha poi attuato una sovra-punzonatura / incisione sul conio, precisamente sulla lettera C con uno strano simbolo (?)... per poi riportare il conio nella stanza dei torchi e continuare la coniazione di altre piastre 1795 così... "difettate". A questo punto, Vi chiedo gentilmente, di portare un solo esempio che possa supportare in qualche modo la vostra ipotesi, uno soltanto, di una sola moneta dove è presente una sovra-punzonatura CERTA di questo strano simbolo alieno al conio. Grazie. Io intanto, provo a farvi digerire la lesione con esubero, allegando le immagini di una piastra che - a mio avviso - può anche definirsi di transizione... https://acm-auctions.bidinside.com/it/lot/6709/zecche-italiane-napoli-ferdinando-iv-/ e questa è la stessa piastra condivisa dall'amico @giuseppe ballauri ... da notare il pasticcio in divenire... Saluti

Mi dispiace, perche sono stato anche io a consigliartene l'utilizzo. A me non è mai accaduto, ed uso esattamente la stessa gomma di cui avevi inserito la foto.

Questa porcata appena scoperta sulla baia non volevo postarla, poi ho visto che addirittura numista la cataloga, così mi sono tappato il naso e la presento! njk https://de.numista.com/227167 ============== Spoiler:

Buonasera a tutti. Per me un altra ipotesi potrebbe essere quella del conio modificato. Mi spiego. Forse in zecca, per un motivo a noi ignoto, abbiano modificato il conio punzonando in un secondo tempo sulla C "incriminata" il prolungamento e il cosiddetto "triscele". D'altronde le lettere in legenda con il triscele su questo tipo di monete è cosa normale. La I la H la F la R vado a memoria sono così. Quindi esisterebbero esemplari coniati prima e esemplari coniati dopo. Io onestamente in tanti anni di "controllo" (perché è una variante che mi manca) su siti on line non ho mai visto un eseplare di "transizione", cioè con fratture o esuberi nella vicinanza della G Che poi le lettere in legenda con il "triscele" all'estremità in questa monetazione sono cosa comune lo sappiamo tutti, e guarda caso il presunto esubero è identico a quelli di serie. Per me resta una bella variante o curiosità (chiamatela come meglio credete) e vorrei che restasse censita nei cataloghi. Saluti, Sergio.

Complimenti per il traguardo. Magari ci fossero più europeisti convinti come te. Arka # slow numismatics

@Lelouch, this is a very interesting observation. Messana, the female figure driving the mule-biga, is described by most of the numismatic scholars as a civic personification of the city (e.g. Imhoof-Blumer, Nymphen und Chariten auf griechischen Münzen), or, by others, as a city-goddess (e.g. "Stadtgöttin" in Roscher’s Ausführliches Lexikon der griechischen und römischen Mythologie). To my knowledge, there is no clear literary or cultic evidence that Messana was regarded as a nymph in the strict sense. However, her association within the nymphic iconographic sphere — notably Pan, a water source, and the nymph Pelorias — may explain why some authors identify her as such. In fact, Messana is explicitly called a nymph by modern numismatists, not only by Hoover, but also by Westermark (the coinage of Akragas, p. 137), who writes: “At Messana the legend MESSANA designates the nymph driving her biga.” This usage seems to reflect an iconographic and functional interpretation, rather than a securely attested mythological or cultic tradition.

Richiesta di pagamento di fine '800

Ciao Lorenzo,ho sempre creduto che fosse semplicemente un esubero di metallo,con buona pace di chi è convinto del contrario...

Buongiorno a tutti. Il PESAMONETE PRIVILEGIATO è simile ma facilmente riconoscibile perchè riporta il marchio di fabbrica G. PERCIVALE FIRENZE e il nome del brevetto: PESA-MONETE PRIVILEGIATO, inoltre sotto il contrappeso è riportato il numero di matricola. io ne posseggo una, la cui matricola è N. 366; è predisposto per la verifica delle monete da 20 LIRE (marengo), 10 LIRE, 5 LIRE ed è collocabile temporalmente tra il 1863 ed il 1890. Allego foto

Buonasera Per essere una moneta in rame pontificia classificarla come q.MB mi sembra un po' azzardato: non è così male e i rilievi sembrano ben conservati, forse sembrano peggiori per via della patina. Detto questo a mio parere la classificherei come MB/q.BB.