profausto Inviato 13 Aprile, 2013 #51 Inviato 13 Aprile, 2013 (modificato) l'immagine di Carlo II in età "matura" è molto "verosimile" al ritratto di quell'epoca Carlo II re di Spagna ( da Wiki) Modificato 13 Aprile, 2013 da profausto Cita
profausto Inviato 13 Aprile, 2013 #52 Inviato 13 Aprile, 2013 e per capire tale aspetto fisico, riprendiamo un brano da Wikipedia : il Nunzio Apostolico in Spagna, dopo aver incontrato il sovrano all'età di vent'anni circa, così riportò: « Il re è più basso che alto, malformato, ha il viso sgraziato, il collo lungo e il viso allungato e piegato verso l'alto, il labbro tipico della casa d'Asburgo, occhi molto grandi, di colore turchese ed una pelle fine e delicata. I capelli sono lunghi e biondi, portati all'indietro in modo da esporre le orecchie. Non è possibile raddrizzare il suo corpo ma, quando cammina, si appoggia su di un tavolo a muro, o qualcosa d'altro. Il suo corpo è debole come la sua mente. A volte dà segni di intelligenza, memoria e di vivacità, ma non ora, sembra lento e non risponde, maldestro, pigro, con l'espressione stupita. Si può fare ciò che volete, non ha volontà propria.[9]» Gli storici statunitensi William e Ariel Durant aggiunsero : « basso, zoppicante, epilettico, precocemente anziano e completamente calvo prima dei 35 anni, era sempre vicino alla morte[10]» Cita
profausto Inviato 13 Aprile, 2013 #53 Inviato 13 Aprile, 2013 (modificato) mezzo filippo 1694- asta Ars Classica Nac- nr 69 quarto di filippo 1694 - Asta Ars Classica - NAC nr 69 Modificato 13 Aprile, 2013 da profausto Cita
giancarlone Inviato 13 Aprile, 2013 #54 Inviato 13 Aprile, 2013 1666 REGGENZA MEZZO FILIPPO Questa moneta oltre ad essere RR si trova solo in cattivo stato di conservazione. Crippa 3/A, gr.13,42 Cita
giancarlone Inviato 13 Aprile, 2013 #55 Inviato 13 Aprile, 2013 1666 REGGENZA QUARTO DI FILIPPO Questa moneta oltre ad essere RRR si trova solo in cattivo stato di conservazione. Crippa 4, gr.6,86 1 Cita
giancarlone Inviato 13 Aprile, 2013 #56 Inviato 13 Aprile, 2013 1666 REGGENZA OTTAVO DI FILIPPO Questa moneta oltre ad essere R si trova solo in cattivo stato di conservazione Crippa 5, gr. 3,20 Cita
BiondoFlavio82 Inviato 13 Aprile, 2013 #57 Inviato 13 Aprile, 2013 (modificato) Si, ovviamente le date sono solo tre 1666, 1676 e 1694, ma venivano coniate anche negli anni successivi, come abbiamo visto in modo copioso. Ma questo ritratto di Carlo II che cambia, bambino, giovane e poi maturo è fedele o no ? Dai ritratti sui quadri effettivamente come detto prima anche da BiondoFlavio non è che Carlo II sembrasse un granchè e così viene descritto con tutti i suoi problemi. Ma allora perchè la differenza così palese tra il ritratto del 1676 sulle monete e quello del 1694 ? Forse dai ritratti sui quadri d'epoca quello più realistico sembra essere quello dell'età matura con lungo e pronunciato naso, il mento spiovente, difetti che nella moneta precedente non vengono palesati. Il tempo che cambia, più realismo o semplicemente il voler dare inizialmente un messaggio comunque migliore ? Certo le diversità tra i due sono molto evidenti. Nei filippi dell'emissione '94 il ritratto del sovrano mostra pienamente le conseguenze più estreme del "mento asburgico", ovvero del prognatismo mandibolare http://it.wikipedia.org/wiki/Prognatismo_mandibolare , che se non corretto (e in casi molto marcati come in Carlo II) può portare alla perdita dei denti (soprattutto dell'arcata superiore) per via dell'assenza di contatto fra le arcate dentarie... La caduta dei denti provoca l'assottigliamento della gengiva e l'"ammosciamento" (passatemi il termine, a quest'ora non mi viene un sinonimo) del naso. Modificato 13 Aprile, 2013 da BiondoFlavio82 Cita
dabbene Inviato 14 Aprile, 2013 #58 Inviato 14 Aprile, 2013 Insomma non era Carlo II il prototipo della bellezza, però comunque piccole diversità nella ritrattistica ci sono, non per nulla il Crippa parla di varianti " di ritratto ". Sempre per fare un confronto sul Carlo II maturo, quello del 1694, propongo due particolari di ritratto, dove qualche diversità è evidente, magari altre potete vederle voi. Il primo è tratto da Cronos 1, 2008, lotto 430, la prima differenza è che in questo compare rispetto a quello del 1676, una sciarpa nella corazza, inoltre qui abbiamo un profilo lineare tra fronte e naso, cosa che non succede nell'esemplare seguente, vediamolo, Cita
dabbene Inviato 14 Aprile, 2013 #59 Inviato 14 Aprile, 2013 In questo secondo filippo del 1694, tratto da Cronos 6, 2012, lotto 360, abbiamo una di quelle definite da Crippa variante " da ritratto ", tra l'altro questo esemplare è pubblicato sul suo libro a pag. 366. Qui abbiamo un bel ritratto, molto dettagliato, che trasborda e va a toccare la leggenda, la capigliatura è molto rifinita, il tratto tra fronte e naso non è più lineare come nel caso precedente, ma forma un angolo, diversità si notano anche nella bocca e nell'occhio, lo stile nel complesso è più curato, magari è una emissione più tarda, Cita
giancarlone Inviato 14 Aprile, 2013 #60 Inviato 14 Aprile, 2013 Prima di passare al 1694......... 1676 CARLO II - FILIPPO o CARLO Ar., gr. 27,82 Cita
BiondoFlavio82 Inviato 14 Aprile, 2013 #62 Inviato 14 Aprile, 2013 Nella prossima asta Varesi ci sono 3 filippi di Carlo II, due dell'emissione 76 e uno dell'emisisone 94: secondo voi potrebbero provenire dallo stesso ritrovamento? Hanno un aspetto molto simile per conservazione, superfici e patine... Cita
giancarlone Inviato 14 Aprile, 2013 #63 Inviato 14 Aprile, 2013 Mario ti metto alla prova, questo che particolare ha? Scherzo naturalmente.... Ag., gr. 27,41 1 Cita
BiondoFlavio82 Inviato 14 Aprile, 2013 #65 Inviato 14 Aprile, 2013 (modificato) Questo è il pezzo dell'emissione del '94, non male tra l'altro... non credo di fare offerte, purtroppo, essendo completamente a secco... quindi... fatevi sotto! Ha capelli perfettamente integri e araldica al rovescio perfettamente leggibile, io non me lo lascerei scappare... Modificato 14 Aprile, 2013 da BiondoFlavio82 Cita
BiondoFlavio82 Inviato 14 Aprile, 2013 #66 Inviato 14 Aprile, 2013 Mario ti metto alla prova, questo che particolare ha? Scherzo naturalmente.... CARLO-II,3.jpg Ag., gr. 27,41 alludi al fatto che è un ... HISPANIARVM ET Cita
BiondoFlavio82 Inviato 14 Aprile, 2013 #67 Inviato 14 Aprile, 2013 Non troppo tempo fa tentai di aprire una discussione simile a questa ma sui ducatoni di Filippo IV, senza riscuotere alcun interesse (escluso il buon dabbene) http://www.lamoneta.it/topic/102759-filippo-iv-sui-ducatoni-milanesi-del-1622/ : Se qualcuno volesse riaprirla postando sue monete o contributi esegetici sarebbe il benvenuto... Cita
dabbene Inviato 14 Aprile, 2013 #68 Inviato 14 Aprile, 2013 Allora parto da BiondoFlavio, Filippo IV comunque lo possiamo riprendere quando si vuole.... se c'è questa partecipazione, tra l'altro " sognando monete " che è una tua discussione l'ho messa in " archivio : " una moneta, una storia " perchè mi sembrava rappresentativa. Le quattro monete di Varesi, sono tutte molto interessanti, facciamo anche un pò di pubblicità, la prima è la già citata con la S piccola inserita, la seconda con la mancanza di conio tipica, già vista in questa stessa discussione, la terza e la quarta sono semplicemente molto belle, da collezione sicuramente. Per quanto riguarda l'ultima chicca di Giancarlone, credo ti abbia già risposto BiondoFlavio, l'ET che dal rovescio passa al diritto, in effetti il Crippa cita un pezzo così come variante, ma indubbiamente è una moneta che ha molte variantine di leggenda e di ritratto. Comunque anche questa discussione, quando terminata, meriterà uno spazio tra le importanti, raramente si vedono momenti così alti di divulgazione, ma non solo....., complimenti a tutti ! Cita
giancarlone Inviato 14 Aprile, 2013 #69 Inviato 14 Aprile, 2013 alludi al fatto che è un ... HISPANIARVM ET ESATTO, infatti io la considero una variante rara, in tutte quelle presentate nella discussione nessuna ha questa leggenda, se guardiamo anche il C.N.I. sono elencati 11 coni, ma nessuno con questa caratteristica. Cita
giancarlone Inviato 14 Aprile, 2013 #70 Inviato 14 Aprile, 2013 1676 CARLO II - MEZZO FILIPPO LARGO Ag., diametro mm. 44,5, gr. 13,67 - Crippa 5, RRR - Asta CHRISTIE'S 2003 n. 1036 1 Cita
giancarlone Inviato 16 Aprile, 2013 #71 Inviato 16 Aprile, 2013 MEZZO FILIPPO LARGO La moneta precedente ha una particolarità che è sfuggita, è stata coniata con il conio del filippo pertanto ha la stessa dimensione, ma più sottile e di metà peso circa. 1766 MEZZO FILIPPO Tipo di moneta difficile da reperire in buona conservazione Ag., gr. 13,63 Cita
giancarlone Inviato 16 Aprile, 2013 #72 Inviato 16 Aprile, 2013 CARLO II - SECONDO PERIODO 1676 QUARTO DI FILIPPO Ag., gr. 6,99 Cita
giancarlone Inviato 16 Aprile, 2013 #73 Inviato 16 Aprile, 2013 1676 OTTAVO DI FILIPPO Moneta di difficile reperibilità in buono stato di conservazione. Ag., gr. 3,22 Cita
dabbene Inviato 16 Aprile, 2013 #74 Inviato 16 Aprile, 2013 Vedo Giancarlone che c'è una bella varietà in questi nominali inferiori anche nelle leggende in particolare l' HISPARIARVM, HISPANIA, HISPANIAR. Notevole il mezzo filippo largo ! Mario Cita
dabbene Inviato 17 Aprile, 2013 #75 Inviato 17 Aprile, 2013 Sposto la discussione tra le importanti, ovviamente ogni ulteriore contributo, anche di sole immagini di altre monete di queste tipologie, sarà il benvenuto, Mario Cita
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