Sicilia Grano 1717... Unico?

[sicil_rex]

Credo di aver trovato una moneta non edita in tutta la bibliografia che conosco.

Un comune grano di Vittorio Amedeo II di Savoia, re di Sicilia, coniato a Palermo nel 1717.

'Impreziosito' dalla mancanza della sigla DD AC (Don Antonio Calcerano) sotto le ali dell'aquila. Mai visto!!!

Al rovescio poi invece del solito C P c'è soltanto la P.

Che ne pensate?

Modificato 14 Giugno, 2014 da sicil_rex

[12tari]

Ciao sicil rex vedi che l'esemplare da te proposto e classificato dallo sphar al n 22 della monetazione di vittorio amedeo II quindi e edito!

[Matteo69]

si, infatti il grano in esame è classificato nello Spahr al numero 22 , poi guardando bene, dalla foto si vede un piccolo accenno della c, molto probabilmente già era coniata lenta in origine e poi la circolazione ha fatto il resto

Modificato 13 Giugno, 2014 da Matteo69

[sicil_rex]

Ragazzi... ma state scherzando?

Senza sigle dello Spahr è riferito al rovescio... mai al dritto.

D'altronde 'senza sigle' è nella descrizione del rovescio.

Per questa volta vi perdono.

[Matteo69]

mi sapresti dire il numero 23 dello spahr, a cosa si riferisce per senza sigle dato che li non è specificato ne dritto e ne retro ?

[sicil_rex]

Sempre e esclusivamente al rovescio.

E' scritto dopo la data.

Ma poi... ne hai mai viste senza le sigle sotto le ali dell'aquila?

Modificato 13 Giugno, 2014 da sicil_rex

[Matteo69]

molti anni addietro mi sembra di averne visto qualcuno, comunque potrei chiedere a un mio amico che colleziona questi grani, così ti faccio sapere se per caso lui è in possesso di qualche grano senza sigle D.D. - A.C. Nel frattempo sentiamo anche gli altri se per caso ne hanno visto o/e sono in possesso di qualche pezzo

Modificato 13 Giugno, 2014 da Matteo69

[francesco77]

Oppppssss, scusate ma è una moneta sabauda, sposto nella sezione dei Savoia.

[sicil_rex]

Francesco... ma è coniata a Palermo ed è del regno di Sicilia.

Il suo posto è qui.

[nikita_]

Oppppssss, scusate ma è una moneta sabauda, sposto nella sezione dei Savoia.

Francesco... ma è coniata a Palermo ed è del regno di Sicilia.

Il suo posto è qui.

:offtopic:

A tal proposito volevo dire una cosa:

Nel 2002 ho comprato il MIR Sicilia nuovo e con grande sorpresa ho visto che questa monetazione manca, vengo a sapere che l'editore ha deciso di inserirla nel MIR Piemonte, Liguria, Sardegna, Corsica.

Forse è giusto per una continuità riguardo il regnante, ma nello stesso tempo lo reputo sbagliatissimo, la monetazione siciliana di Vittorio Amedeo II° doveva essere inserita anche nel MIR Sicilia.

Speravo che questa "mancanza" venisse sistemata successivamente, più volte ho chiesto al mio fornitore se c'erano novità in merito, magari con una appendice da allegare al volume, ma niente...

A suo tempo mi è sembrato assolutamente sbagliato andare a comprare il MIR Piemonte ecc. per far fronte a questa lacuna, solo per qualche paginetta... infatti non l'ho mai comprato.

Mi rifaccio con lo Spahr... ma non è giusto.

Scusate lo sfogo.

[Gallienus]

:offtopic:

A tal proposito volevo dire una cosa:

Nel 2002 ho comprato il MIR Sicilia nuovo e con grande sorpresa ho visto che questa monetazione manca, vengo a sapere che l'editore ha deciso di inserirla nel MIR Piemonte, Liguria, Sardegna, Corsica.

Forse è giusto per una continuità riguardo il regnante, ma nello stesso tempo lo reputo sbagliatissimo, la monetazione siciliana di Vittorio Amedeo II° doveva essere inserita anche nel MIR Sicilia.

Speravo che questa "mancanza" venisse sistemata successivamente, più volte ho chiesto al mio fornitore se c'erano novità in merito, magari con una appendice da allegare al volume, ma niente...

A suo tempo mi è sembrato assolutamente sbagliato andare a comprare il MIR Piemonte ecc. per far fronte a questa lacuna, solo per qualche paginetta... infatti non l'ho mai comprato.

Mi rifaccio con lo Spahr... ma non è giusto.

Scusate lo sfogo.

Concordo.

Se un catalogo è su base regionale (come mi risulta sia il MIR, a partire dal nome stesso), quello dev'essere il criterio fondante.

[piergi00]

@@nikita_

@@Gallienus

La monetazione siciliana di Vittorio Amedeo II° non e' inserita giustamente nel Mir Sicilia e neppure nel Mir Piemonte, Liguria, Sardegna, Corsica.

Si trova nel Mir Savoia da pag. 469 a pag. 478 in quanto e' stata conservata la suddivisione storica riportata nel Corpus al quale il Mir si ispira , dove il primo volume e' dedicato a Casa Savoia e i restanti seguono la suddivisione regionale

Modificato 14 Giugno, 2014 da piergi00

[nikita_]

@@nikita_

@@Gallienus

La monetazione siciliana di Vittorio Amedeo II° non e' inserita giustamente nel Mir Sicilia e neppure nel Mir Piemonte, Liguria, Sardegna, Corsica.

Si trova nel Mir Savoia da pag. 469 a pag. 478 in quanto e' stata conservata la suddivisione storica riportata nel Corpus, dvove il primo volume e' dedicato ai Savoia e i restanti seguono la suddivisione regionale

Scusate.. volevo scrivere MIR Savoia.

Il mio rammarico rimane lo stesso. ho un MIR Sicilia incompleto nella sua monetazione.

[piergi00]

Mi spiace

Se mi mandi via PM la tua email vedo di mandarti le pagine mancanti......

Scusate.. volevo scrivere MIR Savoia.

Il mio rammarico rimane lo stesso. ho un MIR Sicilia incompleto nella sua monetazione.

[nikita_]

Ti ringrazio per la tua gentilezza e disponibilità.

[piergi00]

Prego

[carlino]

Ciao SicilRex ne avevo vista una in vendita da Lanz.

Non posso cambiare il catalogo di Lamoneta relativo Vittorio Amedeo II.

Al momento non posso neanche impegnare molto tempo.

Il grano che avevo visto senza sigle dello zecchiere era sempre il millesimo 1717.

Antonio

P.S.

Credo che la sessione del forum era più adeguata quella del regno di Sicilia

Modificato 14 Giugno, 2014 da carlino

[sicil_rex]

ciao Antonio,

adesso so che non è unico :D

Non è che ti ricordi in che periodo fu messa in asta?

[sicil_rex]

Nel libro 'Roma e Bisanzio, Normanni e Spagnoli. Monete a Messina nella collezione B. Baldanza' a cura di Maria Caccamo Caltabiano dell'Università degli Studi di Messina è raffigurato al nr 835 un grano 1717 di Vittorio Amedeo II senza sigle sotto le ali dell'aquila. A differenza della moneta di questo post, la sigla del rovescio è T S e non CP (o P).

Ecco il link della pubblicazione http://www.academia.edu/371278/Vittorio_Amedeo_II_di_Savoia

[savoiardo]

Francesco... ma è coniata a Palermo ed è del regno di Sicilia.

Il suo posto è qui.

io ti sposto la discussione nella sezione Siciliana ma solo perche' e' una discussione iniziata da te e quindi per tua richiesta mi sembra logico... Ma non sono daccordo sul fatto che si tratti di una moneta da considerare siciliana.. E' in tutto e per tutto una moneta sabauda, l'autorita' emittente e' sabauda, solo la zecca e' siciliana...

In questa categoria si esce dalla regionabilita'.. Si considera l'autorita' emittente...

Altrimenti le monete coniate in Savoia sarebbero francesi.. Quelle di Piacenza, le sarde e ancora Bologna ecc ecc...

La categoria sabauda abbraccia troppe zecche per rimanere rinchiusa in un ambito regionale... Fa categoria a se stante.. E non voglio essere di parte...

Poi non e' vero che non interessa ai savoiardi.. Io sono all'estero ed ho problemi di connessione...

Ma mi sono letto ben volentieri la discussione appena ho potuto...

[francesco77]

io ti sposto la discussione nella sezione Siciliana ma solo perche' e' una discussione iniziata da te e quindi per tua richiesta mi sembra logico... Ma non sono daccordo sul fatto che si tratti di una moneta da considerare siciliana.. E' in tutto e per tutto una moneta sabauda, l'autorita' emittente e' sabauda, solo la zecca e' siciliana...

In questa categoria si esce dalla regionabilita'.. Si considera l'autorita' emittente...

Altrimenti le monete coniate in Savoia sarebbero francesi.. Quelle di Piacenza, le sarde e ancora Bologna ecc ecc...

La categoria sabauda abbraccia troppe zecche per rimanere rinchiusa in un ambito regionale... Fa categoria a se stante.. E non voglio essere di parte...

Poi non e' vero che non interessa ai savoiardi.. Io sono all'estero ed ho problemi di connessione...

Ma mi sono letto ben volentieri la discussione appena ho potuto...

Beh dai ..... facciamo questa eccezione..... penso che @@savoiardo non abbia tutti i torti, anche noi numismatici del Sud consideriamo le monete dei reali presidi nelle nostre collezioni di borboniche anziché tra quelle toscane.

[Rex Siciliae]

Mi ricorda tanto:....."Valzer di sigle e date per i grani sabaudi "a cura di M.Traina su PN di quale anno non ricordo.

Seguo meno la sezione Palermo...

Fascinosi grani dalla lesonghe siciliano con stampo reale.

Bella la storia

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[Rex Siciliae]

...

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[sicil_rex]

La lettera spedita a Cronaca Numismatica è mia.

[sicil_rex]

Uppo questo vecchio 3D.

Non è mai stato inserito nel nostro catalogo.

E poi... ci sono novità? Qualcuno ne ha visti?

 

Vincenzo