Poemenius Inviato 11 Luglio, 2014 Autore #151 Inviato 11 Luglio, 2014 provo a chiarire, dove posso "ste" maledette sigle..... Riferimenti Evag. l. 3 c. 27 (?...dubbi) Liberat. c 18 (?...dubbi) Theoph., p. 111,112,116, - Teofane Confessore – http://www.documentacatholicaomnia.eu/30_20_0700-0800-_Theophanes_Abbas_Confesso.html Malala p. 36 – questo l’ho già postato 1 Cita
Poemenius Inviato 11 Luglio, 2014 Autore #152 Inviato 11 Luglio, 2014 Codin. orig. p. 43 - Giorgio Codino - Scriptores originum Constantinopolitanarum - https://archive.org/details/scriptoresorigi00unkngoog Marcel. Chr. – Chronicon del conte marcellino - http://www.thelatinlibrary.com/marcellinus1.html ECCOLO (484) VII. Theodorici et Venantii1 Illus natione Isaurus, dignitate magister officiorum, amputata apud comitatum auricula Orientem Zenoni infestus inuasit. Porro cum Leontio tyrannidem arripuit.2 Totam namque per Africam crudelis Hunerici Vandalorum regis in nostros catholicos persecutio inportata est. Nam exulatis diffugatisque plus quam trecentis triginta quattuor orthodoxorum episcopis ecclesiisque eorum clausis plebs fidelium uariis subacta suppliciis beatum consummauit agonem. 3 Nempe tunc idem rex Hunericus unius catholici adulescentis uitam a natiuitate sua sine ullo sermone ducentis linguam praecepit excidi, idemque mutus quod sine humano auditu Christo credens fidem didicerat, mox praecisa sibi lingua locutus est gloriamque deo in primo uocis suae exordio dedit. 4 Denique ex hoc fidelium contubernio aliquantos ego religiosissimos uiros praecisis linguis manibus truncatis apud Byzantium integra uoce conspexi loquentes. Haec Arrianorum crudelitas in religiosos Christi cultores supra scriptis consulibus mense Februario coepit infligi. (485) VIII. Symmachi soliusLonginus Zenonis frater Augusti, post decennalem custodiam, quam eidem Illus apud Isauriam inflixerat, ad germanum suum Constantinopolim aduenit. (486) VIIII. Longini soliusIohannes Antiochenae paroeciae ex grammatico presbyter scripsit aduersum eos qui in una tantum substantia adorandum asserunt Christum nec adquiescunt duas in Christo confitendas esse naturas. (487) X. Boethii soliusTheodoricus rex Gothorum Zenonis Augusti numquam beneficiis satiatus cum magna suorum manu usque ad regiam ciuitatem et Melentiadam oppidum infestus accessit plurimaque loca igne cremata ad Nouensem Moesiae ciuitatem, unde aduenerat, remeauit. (488) XI. Dynamii et Sifidii1 Leontius interrex et Illus tyrannus in Papyrio Isauriae castello capti decollatique sunt. Capita eorum Constantinopolim adlata praefixa hastilibus tabuere. 2 Eodem anno Theodoricus rex omnium suorum multitudine adsumpta Gothorum in Italiam tetendit. 1 Cita
Poemenius Inviato 11 Luglio, 2014 Autore #153 Inviato 11 Luglio, 2014 Chr. Edess. ap. Assemani, - Chronicle of Edessa (ed. Assemani) https://archive.org/details/ChronicleOfEdessaed.Assemani Bibl. Orient. 1, p. 406 – non l’ho ancora trovato Pagi ad Baron. - ?non so se è una edizione…boh…cerco… bye Cita
eliodoro Inviato 12 Luglio, 2014 #154 Inviato 12 Luglio, 2014 (modificato) @@antvwaIa, da Te e da @@acraf, c'è continuamente da imparare, comunque.. Acraf, in un precedente post faceva riferimento ad episodi accaduti presso la fortezza di Tarso. Ve li riporto In July 964, the Greek army passed through the famousCiliceae Pylae (Cilician Gates), taking by storm more than 20 fortresses and, among others, the city of Adana. Phocas then marched east to besiege the key fortress of Tarsus in Cilicia, held for Sayf ad-Dawlah, Emir of Aleppo. The city was the birthplace of Saint Paul and had become a base of operations for the regular summer raids into Byzantine lands through the Cilician Gates when the mountain snows had melted and passage was possible. Phocas captured Tarsus as the Muslim residents abandoned the defense and fled into Syria, where Nikephoros soon captured Antioch and Aleppo. Modificato 12 Luglio, 2014 da eliodoro Cita
eliodoro Inviato 12 Luglio, 2014 #155 Inviato 12 Luglio, 2014 @@antvwaIa, da Te e da @@acraf, c'è continuamente da imparare, comunque.. Acraf, in un precedente post faceva riferimento ad episodi accaduti presso la fortezza di Tarso. Ve li riporto In July 964, the Greek army passed through the famousCiliceae Pylae (Cilician Gates), taking by storm more than 20 fortresses and, among others, the city of Adana. Phocas then marched east to besiege the key fortress of Tarsus in Cilicia, held for Sayf ad-Dawlah, Emir of Aleppo. The city was the birthplace of Saint Paul and had become a base of operations for the regular summer raids into Byzantine lands through the Cilician Gates when the mountain snows had melted and passage was possible. Phocas captured Tarsus as the Muslim residents abandoned the defense and fled into Syria, where Nikephoros soon captured Antioch and Aleppo. In aggiunta, prendo in prestito una cartina dei tempi del califfato, che, mi sembra, si presti bene per capire il terriotrio in cui si sono mossi Illo e Leonzio. 1 Cita
antvwaIa Inviato 12 Luglio, 2014 #156 Inviato 12 Luglio, 2014 (modificato) Poiché ogni promessa è debito, comincio a postare le prime due pagine dell'articolo e spero nell'arco della giornata di postare le pagine seguenti con il primo paragrafo che riguarda il contetso storico. Lo faccio sotto forma di immagine in quanto non so come allegare file word quando pesano oltre 1,46 MB. Rinnovo l'invito a una maggiore partecipazione. Infatti il passo successivo alla descrizione del contesto storico è dato dalla disanime dei nummi di Leone con il monogramma e qui per fare un lavoro serio (e se non è serio è meglio non farlo) bisogna poter disporre di una base dati davvero ampia e, quindi, di numerose persone impegnate nella ricerca delle immagini. Modificato 12 Luglio, 2014 da antvwaIa 1 Cita
Polemarco Inviato 12 Luglio, 2014 #157 Inviato 12 Luglio, 2014 (modificato) Dalla premessa arguisco che i tre solidi si dividono in due categorie sulla base delle legende (2/1)ma in tre tipologie (vedi quel "un solo esemplare ciascuno"). Quanto ai solidi che pur avendo la medesima legenda appartengono a due distinte tipologie è più facile pensare ad una successione di coni che a due conii diversi contemporaneamente in uso. A qesto punto le ipotesi sono: 1) Si inizia ad Antochia con il primo conio e quando si usura si passa (sempre ad Antochia) al secondo: dalla tesi si deve argomentare un controllo territoriale (prima della fuga in fortezza)perurante nel tempo. 2)Si inizia ad Antiochia poi si fugge in fortezza dove si continua a utilizzare il secondo conio già realizzato; 2bis)Dopo la fuga se ne realizza uno nuovo in fortezza Modificato 12 Luglio, 2014 da Polemarco Cita
Polemarco Inviato 12 Luglio, 2014 #158 Inviato 12 Luglio, 2014 Mi è andato in tilt il computer durante la correzione, riscrivo e riposto tutto ... Cita
eliodoro Inviato 12 Luglio, 2014 #159 Inviato 12 Luglio, 2014 (modificato) @@antvwaIa @@Poemenius A proposito della collocazione della fortezza di Papirio pag. 589 http://books.google.it/books?id=G5W6vCO_pYUC&pg=PA589&dq=verina+imprisoned+tarsus&hl=it&sa=X&ei=IDHBU66SDYXT7Ab2u4GAAQ&ved=0CD0Q6AEwAw#v=onepage&q=verina%20imprisoned%20tarsus&f=false pag. 256 http://books.google.it/books?id=c7YHm8zS_RIC&pg=PA256&dq=verina+imprisoned+tarsus&hl=it&sa=X&ei=IDHBU66SDYXT7Ab2u4GAAQ&ved=0CFMQ6AEwBg#v=onepage&q=verina%20imprisoned%20tarsus&f=false Modificato 12 Luglio, 2014 da eliodoro 1 Cita
antvwaIa Inviato 12 Luglio, 2014 #160 Inviato 12 Luglio, 2014 A tre diversi dritti probabilmente corrispose un maggior numero di rovesci, in quanto il conio di incudine generalmente ha una durata maggiore di quello di martello. Purtroppo le immagini disponibili sono modeste e non sono riuscito a trovare quella del RIC 1102. Anche in questo caso servirebbero numerosi segugi che si dessero da fare sul web e nei listini delle aste alla ricerca dell'immagine mancante e, non sarebbe poi così strano che apparissero altri esemplari, magari presentati come solidi di Leone. Se davvero si formasse (finalmente!) un gruppo di lavoro, ci sarebbe da verificare centinaia e centinaia di solidi di Leone per assicurarci che nessuno sia in realtà di Leonzio. Altro lavoro da fare, verificare presso quali zecche la legenda dei rovesci fosse resa con le legende incise con quella particolare grafia, ricerca che va estesa anche (e soprattutto) ai solidi di Zenone. Insomma. Di carne al fuoco ce n'è tanta. Mancano ancora le forchette! Cita
eliodoro Inviato 12 Luglio, 2014 #161 Inviato 12 Luglio, 2014 @@antvwaIa @@Poemenius A proposito della collocazione della fortezza di Papirio pag. 589 http://books.google.it/books?id=G5W6vCO_pYUC&pg=PA589&dq=verina+imprisoned+tarsus&hl=it&sa=X&ei=IDHBU66SDYXT7Ab2u4GAAQ&ved=0CD0Q6AEwAw#v=onepage&q=verina%20imprisoned%20tarsus&f=false pag. 256 http://books.google.it/books?id=c7YHm8zS_RIC&pg=PA256&dq=verina+imprisoned+tarsus&hl=it&sa=X&ei=IDHBU66SDYXT7Ab2u4GAAQ&ved=0CFMQ6AEwBg#v=onepage&q=verina%20imprisoned%20tarsus&f=false Verina aveva preso i voti a Tarso ed era stata, poi, confinata in una fortezza sita in Isauria, chiamata Dalisandon Cita
eliodoro Inviato 12 Luglio, 2014 #162 Inviato 12 Luglio, 2014 (modificato) Antv Ti faccio un regalo, ce ne sono 4 di questi 3 in musei:( Parigi, Copenaghen e Sofia) ed 1 in mani private. http://armstrongeconomics.com/research/monetary-history-of-the-world/roman-empire/chronology_-by_-emperor/rome-falls-to-barbarians-in-the-west/leontius-484-488-ad/ Modificato 12 Luglio, 2014 da eliodoro 2 Cita
antvwaIa Inviato 12 Luglio, 2014 #163 Inviato 12 Luglio, 2014 @@antvwaIa @@Poemenius A proposito della collocazione della fortezza di Papirio pag. 589 Si tratta della prospography. Avevo già precedentemente postato queste pagine riunite in una sola pagine a due colonne. Vedi, Eliodoro, perché avevo precedentemente scritto che la prosopography sta allo storico che vuol scrivere suol tempo tardo-romano come i quattro evangeli stanno al parroco che vuole preparare la predica domenicale? 1 Cita
antvwaIa Inviato 12 Luglio, 2014 #164 Inviato 12 Luglio, 2014 (modificato) Antv Ti faccio un regalo, ce ne sono 4 di questi 3 in musei:( Parigi, Copenaghen e Sofia) ed 1 in mani private. http://armstrongeconomics.com/research/monetary-history-of-the-world/roman-empire/chronology_-by_-emperor/rome-falls-to-barbarians-in-the-west/leontius-484-488-ad/ Legenda al dritto: DNLEONT IOPERPAVG Legenda al rovescio: VICTO RIAAVG In esergo: ANTOB Dunque un tipo diverso dai tre riportati dal RIC. Sarà autentico? Trovato cent'anni fa, è vero, ma lo stile delle lettere della legenda è ben diverso da quello degli altru due esemplari dei quali abbiamo l'immagine. Osserva al rovscio la V di vittoria disegnata come V e non come Y. Cosa ne pensate? Se autentico, porta a chiedersi perché due stili così diversi nel disegnare la stessa lettera. Va poi verificato quale dei due stili si ritrova nei solidi di Leone e di Zenone della zecca di Antiochia... Qui ho cercato di migliorare la leggibilità dell'immagine presente nel sito linkato da Eliodoro. In quanto alla cartina, l'ho già leggermente adattata e inserita nel primo paragrafo del testo, che posterò in serata. Modificato 12 Luglio, 2014 da antvwaIa Cita
eliodoro Inviato 12 Luglio, 2014 #165 Inviato 12 Luglio, 2014 Legenda al dritto: DNLEONT IOPERPAVG Legenda al rovescio: VICTO RIAAVG In esergo: ANTOB Dunque un tipo diverso dai tre riportati dal RIC. Sarà autentico? Trovato cent'anni fa, è vero, ma lo stile delle lettere della legenda è ben diverso da quello degli altru due esemplari dei quali abbiamo l'immagine. Osserva al rovscio la V di vittoria disegnata come V e non come Y. Cosa ne pensate? Se autentico, porta a chiedersi perché due stili così diversi nel disegnare la stessa lettera. Va poi verificato quale dei due stili si ritrova nei solidi di Leone e di Zenone della zecca di Antiochia... Qui ho cercato di migliorare la leggibilità dell'immagine presente nel sito linkato da Eliodoro. In quanto alla cartina, l'ho già leggermente adattata e inserita nel primo paragrafo del testo, che posterò in serata. RIC 1102 http://department.monm.edu/classics/COINS/data/id/leontius.htm Cita
antvwaIa Inviato 12 Luglio, 2014 #166 Inviato 12 Luglio, 2014 Hai ragione, Eliodoro, Non è il RIC 1103, ma neppure il RIC 1102! Al dritto la legenda è DNLEONTI OPERPSAVG, e al rovescio YICT I TAYOGG. E anche quello che mi hai donato (te ne sono grato: per piacere, fammelo avere per posta assicurata che mi fido poco delle poste italiane!) è un Not in RIc. legenda al dritto DNIEONT IOPERPAUG, legenda al rovescio VICTO RIAUGG, in esergo ANTOB. Qui vediamo la l al dritto più simile a una I che a una L; ma soprattutto la u resa con U invece che con V, ciò che è davvero molto strano. Cita
antvwaIa Inviato 12 Luglio, 2014 #167 Inviato 12 Luglio, 2014 Non sembrano esistere solidi in nome di Leone coniati dalla zecca di Antiochia. Invece ne è conosciuto uno in nome di Zenone (RIC 904, R5): 1 Cita
eliodoro Inviato 12 Luglio, 2014 #168 Inviato 12 Luglio, 2014 Se non ricordo male, lessi che all'epoca l'unica zecca funzionante fosse Costantinopoli con l'eccezione del periodo di Leonzio che riattivo' Antiochia Sent from my GT-I8190N using Lamoneta.it Forum mobile app Cita
eliodoro Inviato 12 Luglio, 2014 #169 Inviato 12 Luglio, 2014 Se non ricordo male, lessi che all'epoca l'unica zecca funzionante fosse Costantinopoli con l'eccezione del periodo di Leonzio che riattivo' Antiochia Sent from my GT-I8190N using Lamoneta.it Forum mobile app Ecco la fonte pag. 398 http://books.google.it/books?id=zLvhIphg8zwC&pg=PA398&dq=usurper+leontius+I+coins&hl=it&sa=X&ei=7UrBU5rUFar07AaGjIDYBQ&ved=0CE4Q6AEwBg#v=onepage&q=usurper%20leontius%20I%20coins&f=false Cita
antvwaIa Inviato 12 Luglio, 2014 #170 Inviato 12 Luglio, 2014 Be, il RIC riporta questo solido di Antiochia. Interesante confrontare le lettere delle legende, che richiamano da vicino quelle del solido di Leonzio. Le strane lettere del solido da te segnalato potrebbero spiegarsi ipotizzando che esso non sia stato coniato dalla zecca di Antiochia, ma da zecca itinerante della stesso Leonzio: ma quella u resa con U invece che con V proprio non quadra.... Cita
antvwaIa Inviato 12 Luglio, 2014 #171 Inviato 12 Luglio, 2014 (modificato) Aggiungo i fasti per il periodo che stiamo considerando (dalla Prosopography): sono imprescindibili per datare gli eventi. Infatti allora la datazione avveniva indicando i nomi dei consoli annuali. Da notare che: a) Teodorico fu posto al comando dell'esercito inviato contro Leonzio "quando già terminava il suo consolato": dunque alla fine del 484. b) Longino, liberato, fu fatto console nel 486: quindi quadra con il fatto che la battaglia tra Teodorico e Leonzio che permise la liberazione di Longino avvenne nell'agosto del 485. Modificato 12 Luglio, 2014 da antvwaIa Cita
antvwaIa Inviato 12 Luglio, 2014 #172 Inviato 12 Luglio, 2014 E con questo sino a quando non disporremo di un'ampia base dati di solidi di Leone e di Zenone, e ancor più di nummi con il monogramma di entrambi i personaggi, con particolare attenzione a quanto emesso presso la zecca di Antiochia, diventa impossibile andare oltre. Cita
eliodoro Inviato 12 Luglio, 2014 #173 Inviato 12 Luglio, 2014 Bellissimo. ..direi che potresti anche precisare che la fortezza di papurio si trovava in isauria..adesso tocca a @@Poemenius per le monete Sent from my GT-I8190N using Lamoneta.it Forum mobile app Cita
antvwaIa Inviato 12 Luglio, 2014 #174 Inviato 12 Luglio, 2014 In realtà pare che la fortezza della famiglia Papurio fosse nei pressi di Cherreus, in Cilicia e a poca distanza da Tarso, non in Isauria... Non scaricate tutto su Poemenius. Anche lui, come me, si aspetta che ci siano più persone attive in questa ricerca di documentazione numismatica... Cita
eliodoro Inviato 12 Luglio, 2014 #175 Inviato 12 Luglio, 2014 (modificato) In realtà pare che la fortezza della famiglia Papurio fosse nei pressi di Cherreus, in Cilicia e a poca distanza da Tarso, non in Isauria... Non scaricate tutto su Poemenius. Anche lui, come me, si aspetta che ci siano più persone attive in questa ricerca di documentazione numismatica... Qundi esiste la città di Cherreus...per la ricerca delle monete.. se mi date dei riferimenti cerco di aiutarvi considerato che non ne so molto... Modificato 12 Luglio, 2014 da eliodoro Cita
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