Campania CAPUA - ROBERTO II - MONETA INTROVABILE

[vox79]

Però trovo strano che un principe cristiano faccia raffigurare un edificio pagano su una propria moneta... non conosco Capua ma immagino che al tempo la città avesse anche altri monumenti di cui andar fieri.

A meno che l'anfiteatro non avesse assunto una funzione particolarmente importante a quell'epoca...

Secondo me la figura zoomorfa che appare sopra potrebbe essere la chiave di tutto

 

Anche io sono molto scettico all'idea dell'Anfiteatro e riassuno in 3 punti la mia perplessita' : 

 

? Perche' fare con il "perlinato" la parte davanti del bordo superiore della struttura e con linea "continua" la parte di dietro?

 

? Cosa sarebbe quella linea sub verticale in basso , evidenziata in foto ?

 

? Perche' fare quell'altra linea all'interno della struttura ?

 

 

 

Io ci vedo pu' una figura zoomorfa come un cane o un orso in alto 

Modificato 5 Dicembre, 2014 da vox79

[francesco77]

Ho appena contattato un mio concittadino, uno storiografo, collezionista (ha tantissimi libri rari sulla storia dell'antica Capua) e studioso della città di Santa Maria Capua Vetere. Gli ho inoltrato le immagini di questa moneta e segnalato il link della discussione, vediamo cosa ha da dirci a proposito del misterioso "anfiteatro" al rovescio. Aspettiamo qualche giorno e incrociamo le dita.  :help:

[francesco77]

Anche io sono molto scettico all'idea dell'Anfiteatro e riassuno in 3 punti la mia perplessita' : 

 

? Perche' fare con il "perlinato" la parte davanti del bordo superiore della struttura e con linea "continua" la parte di dietro?

 

? Cosa sarebbe quella linea sub verticale in basso , evidenziata in foto ?

 

? Perche' fare quell'altra linea all'interno della struttura ?

 

 

 

Io ci vedo pu' una figura zoomorfa come un cane o un orso in alto 

 

Sembra un levriero in stile "ducatone gonzaghesco" in posizione troppo prospettica, uno stile ed una tecnica artistica impossibile per quell'epoca se pensiamo che le immagini era stilizzate.

[appah]

Anche io sono molto scettico all'idea dell'Anfiteatro e riassuno in 3 punti la mia perplessita' :

? Perche' fare con il "perlinato" la parte davanti del bordo superiore della struttura e con linea "continua" la parte di dietro?

? Cosa sarebbe quella linea sub verticale in basso , evidenziata in foto ?

? Perche' fare quell'altra linea all'interno della struttura ?

Teniamo conto che, nel riconvertire l'anfiteatro in fortezza, potrebbero essere stati aggiunti elementi architettonici che sono stati in seguito rimossi o andati distrutti.

[dux-sab]

quel perlinato sono le teste del pubblico come nel sesterzio del colosseo, la linea continua le gradinate.resta da capire la linea che attraversa il campo, che fosse diviso in due parti?

[francesco77]

quel perlinato sono le teste del pubblico come nel sesterzio del colosseo, la linea continua le gradinate.resta da capire la linea che attraversa il campo, che fosse diviso in due parti?

 

uhhmmmmm ...... interessante!

[vox79]

quel perlinato sono le teste del pubblico come nel sesterzio del colosseo, la linea continua le gradinate.resta da capire la linea che attraversa il campo, che fosse diviso in due parti?

Non conosco la monetazione classica. Puoi postare immagini del sesterzio del Colosseo? Grazie mille anticipatamente

[eliodoro]

Ciao Vincenzo...

 

[vox79]

Ciao Vincenzo...

 

infatti come immaginavo le teste sono dall'atra parte, dentro la struttura, non fuori ... l'ipotesi Anfiteatro non regge molto

[eliodoro]

Più che teste, a me sembra il muro della fortezza... 

[dux-sab]

il perlinato oltre ad essere il pubblico possono essere delle statue .lo stile di quest'epoca è molto rozzo anche nei particolari. non puoi pretendere la finezza dei dettagli.

[vox79]

Più che teste, a me sembra il muro della fortezza... 

 

e torniamo allora al mio "dubbio" .... ? perche' fare perlinato un muro davanti e continuo lo stesso muro dietro?

[eliodoro]

Vincenzo, a proposito, nel vostro  libro, indicate che le prime ipotesi riguardavano l'identificazione del rovescio della moneta con un accampamento militare ed una figura sdraiata, poi, è prevalsa l'ipotesi del vessillo dell'Antipapa Onorio II° con la manus dei...ti chiedevo, ma questo vessillo in che cosa consisteva?

[francesco77]

infatti come immaginavo le teste sono dall'atra parte, dentro la struttura, non fuori ... l'ipotesi Anfiteatro non regge molto

 

Io le teste le vedo dentro.

[vox79]

Io le teste le vedo dentro.

 

bhe l'immaginazione e' forte per vedere le teste dentro :), confronta la moneta col sesterzio del colosseo :)

[vox79]

Vincenzo, a proposito, nel vostro  libro, indicate che le prime ipotesi riguardavano l'identificazione del rovescio della moneta con un accampamento militare ed una figura sdraiata, poi, è prevalsa l'ipotesi del vessillo dell'Antipapa Onorio II° con la manus dei...ti chiedevo, ma questo vessillo in che cosa consisteva?

 

Bhe quelle sono ipotesi prese dalla bigliografia corposa che c'e' attorno a questa moneta e attorno al follaro RVCATA. Purtroppo molte ipotesi sono spesso "visionarie" e non viene quasi mai riportata un'immagine di confronto. 

Il mio modesto parere, vedendo la foto, e' quello di un animale in alto (orso o cane), e la figura centrare ancora non saperei .... ma vedo molte somiglianze con follaro RVCATA.

Sinceramente un porto o delle fortificazioni potrebbe essere, forse anche una veste per l'investitura, o forse anche un rebus :) 

 

PS avete provato a girare la fotosottosopra ? sembra una corona :)

[angel]

Mi permetto di allegare  la descrizione e il disegno della moneta come è nel Vol II di  "Le Monete delle zecche minori della Campania" di D'Andrea e Contreras e nel CNI vol. XVIII

[eliodoro]

Vi stimolo la fantasia, se, invece dell'Anfiteatro, fosse rappresentato il castello delle Pietre o normanno? Fu eretto dai Normanni nel 1062...

 

[Layer1986]

La butto là... 

 

 

e se il cane-felino che vediamo fosse un agnello? magari un agnus dei?

 

 

[vox79]

La butto là... 

 

smaria-strada-aless2.JPG

 

e se il cane-felino che vediamo fosse un agnello? magari un agnus dei?

 

quoto per AGNUS DEI :)

[angel]

Se l'animale è l'Agnus dei, mi permetto di ipotizzare che la figura sottostante è un calice e non un anfiteatro o un accampamento, idea avuta soprattutto confrontando il post 133 in cui la moneta è confrontata con la RV CA-TA;

quasi sempre i calici hanno un bordo perlinato al disotto di uno liscio e al di sotto della coppa si restringono per poi allargarsi alla base: potrebbe essere un calice per raccogliere il Sangue dell'Agnello

[oedema]

Carissimi amici,

Ho iniziato solo ora a seguire le discussioni iniziate questa mattina. Quante interessanti ipotesi, sia sull'edifico che sulla figura zoomorfa!

Sicuramente occorre approfondire in che condizioni era l'anfiteatro all'epoca, per confermare o smentire questa ipotesi. Cosa potrebbe essere, scartandola?. In ogni caso, in internet ho visto un filmato girato con la telecamera di un drone; fa vedere tutti i particolari dell'anfiteatro dall'alto.

Per quanto riguarda la figura (che potrebbe essere in canide, un leone o un altra fiera) potremmo confrontarla anche con le immagini incise sulle monete salernitane coeve. Questo solo per confrontare gli stili.

Quella che sto vivendo, per me e' una esperienza entusiasmante. Stiamo studiando, per la prima volta, una moneta del tutto sconosciuta. Devo dire, pero', che almeno conosciamo chi l'ha fatta coniare, mentre per la mia ossessione (il RV CA-TA), non conoscendo il monarca, e' tutto molto molto piu' difficile.

Ci sentiamo presto.

Amedeo

P.S.: il mio computer mi da dei problemi e non mi conferma se i 'Mi piace" sono stati inviati. Potete controllare sui vostri post di questa mattina?. Non e' un cosa fondamentale per noi, ma serve per condividere una opinione senza dover messaggiare.

[dux-sab]

ipotesi B riferita al rov. vitello che sta per essere sacrificato su di un altare ma non mi sembra coerente con l'epoca.

 

allora sostituisco il vitello con l'agnello su altare.

[vox79]

Se l'animale è l'Agnus dei, mi permetto di ipotizzare che la figura sottostante è un calice e non un anfiteatro o un accampamento, idea avuta soprattutto confrontando il post 133 in cui la moneta è confrontata con la RV CA-TA;

quasi sempre i calici hanno un bordo perlinato al disotto di uno liscio e al di sotto della coppa si restringono per poi allargarsi alla base: potrebbe essere un calice per raccogliere il Sangue dell'Agnello

 

Quoto CALICE :) , in coppia con AGNUS DEI e' proprio il segno della resurrezione di Cristo

[vox79]

Carissimi amici,

Ho iniziato solo ora a seguire le discussioni iniziate questa mattina. Quante interessanti ipotesi, sia sull'edifico che sulla figura zoomorfa!

Sicuramente occorre approfondire in che condizioni era l'anfiteatro all'epoca, per confermare o smentire questa ipotesi. Cosa potrebbe essere, scartandola?. In ogni caso, in internet ho visto un filmato girato con la telecamera di un drone; fa vedere tutti i particolari dell'anfiteatro dall'alto.

Per quanto riguarda la figura (che potrebbe essere in canide, un leone o un altra fiera) potremmo confrontarla anche con le immagini incise sulle monete salernitane coeve. Questo solo per confrontare gli stili.

Quella che sto vivendo, per me e' una esperienza entusiasmante. Stiamo studiando, per la prima volta, una moneta del tutto sconosciuta. Devo dire, pero', che almeno conosciamo chi l'ha fatta coniare, mentre per la mia ossessione (il RV CA-TA), non conoscendo il monarca, e' tutto molto molto piu' difficile.

Ci sentiamo presto.

Amedeo

P.S.: il mio computer mi da dei problemi e non mi conferma se i 'Mi piace" sono stati inviati. Potete controllare sui vostri post di questa mattina?. Non e' un cosa fondamentale per noi, ma serve per condividere una opinione senza dover messaggiare.

 

E' incredibile come questa moneta stia coinvolgendo cosi' tante persone all'unisono nello studio , e per di piu' a migliaia di km di distanza, ma con la stessa intensita' come se fossimo tutti nella stessa stanza :)