Vendite su ebay: uno strano mercato

[acraf]

Normalmente, a causa di scarso tempo a disposizione, non seguo le varie vendite ebay, dove poi è anche molto difficile orientarsi sull'autenticità delle monete greche emesse in Italia e Sicilia.

Sfruttando la breve pausa natalizia ho fatto una rapida ricerca e ho constatato come nel corso del 2014 siano comparsi vari nuovi venditori, specialmente in Germania e Francia, che vendono soprattutto antiche monete della Siclia.

Ad esempio c'è un certo "restbazar", registrato su ebay il 21 gennaio 2014, quindi appena un anno fa, che sta mettendo in vendita e in tempi brevi delle monete che hanno qualche pregio. Attesta che sono monete provenienti da invenduti di note aste e che sono di vecchia collezione.

L'ultimo esempio è una rara elimiltra di Akis, di interessante conservazione: è infatti stimata a 900 euro. Ecco il link e la foto:

 

http://www.ebay.it/itm/Sicily-Sikelia-Akis-uncertain-cite-410-BC-/221635493301?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item339a813db5

 

 

Riporto anche una sua tipica scheda tecnica:

 

 

Forse mi è sfuggito questo esemplare, ma non riesco a rintracciare la sua provenienza fra le aste 2014…. Forse da una delle tante vendite ebay di Lanz?

 

Ho notato che anche in precedenza questo misterioso venditore metteva in mostra monete come "unsold by international Auction with original documentation" e soprattutto mi incuriosisce come attesti che proviene da una collezione privata del 1965  e assicuri di produrre certificazione….

D'accordo che la fantasia commerciale non ha limiti, ma mi piacerebbe sapere se qualcuno ha avuto rapporti con questo venditore, anche per verificare che tipo di documentazione ha.

Può essere che sia uno che raccatti invenduti dalle numerose aste tedesche, ma almeno di questo esemplare vorrei rintracciare almeno la provenienza per verificare almeno la veridicità di quanto affermato

 

Nel contempo in Francia c'è un venditore ebay, col nome di "2014.deden", che sta vendendo molti bronzetti sicelioti e credo che siano della stessa "famiglia" di monete recentemente messe in vendita da cgb.fr.

 

http://www.ebay.fr/sch/Pi%C3%A8ces-antiques-/4733/m.html?item=271687512690&hash=item3f41d67272&pt=FR_GW_monnaie_pi%C3%A8cesantiques&_ssn=2014.deden

 

Ormai non ci raccapezzo più fra tutte queste vendite e mi dispiace solo di non riuscire a scaricare e conservare le immagini per motivi di studio (qualcosa potrebbe essere sempre interessante).

 

Rimane la netta impressione che proprio il fatto che dopo breve tempo scompaiono da internet le tracce di tali monetine in vendita su ebay e quindi manca la possibilità di conservare una tracciatura. Forse è proprio su questo a cui mirano questi misteriosi venditori, anche se fra questi ci sono anche seri e affermati professionisti.

 

 

[L. Licinio Lucullo]

Molto interessante. Sarebbe curioso sapere se qualcuno ha avuto rapporti commerciali con loro e come si è trovato ...

[acraf]

A me risulta che questo "restbazar" sia una sorta di spin-off del famigerato Aitnacoins….

Una ragione in più per verificare la validità dei suoi traffici.

[skubydu]

Sull altra collezione, abbiamo già espresso ragionevoli perplessità su qualche pezzo....

Si acraf , sull altro hai ragione.....

Modificato 8 Gennaio, 2015 da skubydu

[azaad]

carissimi,

 

l'idea che mi sono fatto, oramai da qualche anno, è che molte monete da scavo provenienti dalla sicilia arrivino dopo qualche tempo su ebay.de. Se date uno sguardo anche veloce, non è raro trovare monetine comuni, specie monetine medievali di tutti i tipi ancora sporche di terra, essere vendute serenamente su ebay.de.

queste monete sono spesso monete da pochi euro, ed è molto più semplice ed economico venderle su ebay, che farle girare in asta.

Ovviamente queste monete rappresentano la porzione più infima di lotti di monete da scavo, in cui la componente più valida viene accuratamente pulita e segue altre strade per essere vendute. In un certo senso rappresentano la punta dell'iceberg che, però fanno intuire che sotto ci sta un bell'iceberg grosso grosso. 

 

Su monete più antiche, importanti, e quindi e "pericolose", ragionevolmente la strada è la stessa, ma c'è bisogno di più inventiva per non incorrere in qualche problema con le autorità italiane. 

 

Da notare che la presenza di monete dubbie vale quasi esclusivamente per ebay.de, mentre su ebay di altre nazioni le monete non mi allarmano più di tanto. 

 

Naturalmente non so se questo venditore, o altri, centrino qualcosa, e non me la sento in questa sede di affermarlo con certezza,

che però ci siano diversi operatori su ebay.de che mi puzzano e non poco, questo è certo.

Modificato 8 Gennaio, 2015 da azaad

[cliff]

Restbazar qualche tempo fa ha venduto questo strano sesterzio di Antonino che presentava un tondello da medaglione:

 

http://www.ebay.fr/itm/221631774836

 

Ritengo fosse un falso di alto livello, non so se ottenuto con resine al bronzo o con altre tecniche, lasciava un'impressione strana e ne parlai anche con @@centurioneamico

 

Riguardo invece all'utente francese 2014.deden, sui forum francesi è opinione diffusa che sia lo stesso proprietario della collezione a suo tempo conferita a CGB e poi ritornatagli per gravi problemi di autenticità, che ora prova a vendere le monete singolarmente e in autonomia su Ebay.

[Tinia Numismatica]

Restbazar qualche tempo fa ha venduto questo strano sesterzio di Antonino che presentava un tondello da medaglione:

 

http://www.ebay.fr/itm/221631774836

 

Ritengo fosse un falso di alto livello, non so se ottenuto con resine al bronzo o con altre tecniche, lasciava un'impressione strana e ne parlai anche con @@centurioneamico

 

Riguardo invece all'utente francese 2014.deden, sui forum francesi è opinione diffusa che sia lo stesso proprietario della collezione a suo tempo conferita a CGB e poi ritornatagli per gravi problemi di autenticità, che ora prova a vendere le monete singolarmente e in autonomia su Ebay.

Non lo definirei un falso di alto livello, l'Antonino. Un falso di medio livello, ma semplice da smascherare per le sue incongruenze morfologiche, si.

[acraf]

Per l'Antonino sono d'accordo. S tratta sicuramente di un falso, che definirei di media qualità, che potrebbe comunque ingannare un collezionista non particolarmente esperto, mentre suscita facilmente rifiuto da parte di chi ha una certa esperienza.

 

Tornando all'emilitra di Akis del primo post, grazie alla collaborazione di amici che hanno potuto conservare parte di materiale passato su ebay, è emersa la provenienza di questo esemplare. Provate a indovinare da dove.

Nientemeno che da Aitnacoins, in data 21 maggio 2012: ecco la sua originale immagine:

 

 

Quindi resta l'interrogativo su come possa venderlo come invenduto di asta del 2014 (magari mi sarà sfuggito un successivo passaggio) e di vecchia collezione del 1965. 

A mio modesto avviso sembra un falso moderno… come anche questo che apparve presso un altro venditore ebay, un certo cfnumismatik (stessi conii e forse anche stessa origine, seppure di qualità migliore….), in data 29 dicembre 2013:

 

 

Un bel casino per chi vuole affrontare un aggiornato studio monografico su questa bella e misteriosa zecca (a parte vari esemplari che sono invece transitati su note e importanti aste e reperibili con gli usuali motori di ricerca).

[Brennos2]

falsa moneta fusa ?

 

perché questa moneta è di stesso conio e sembra autentica  (metallo cristallizzato).

 

 

 

[acraf]

Purtroppo non posso esprimere un giudizio sicuro su questi frazionali sulla base di modeste fotografie.

Sicuramente ci sono litre con originale cristallizzazione e quindi autentiche: però vanno esaminate bene dal vivo e ci sono casi di porosità che non appare essere dovuta a vera cristallizzazione, ma a trattamenti chimici (magari per una energica pulizia).

Resta il fatto che aitnacoins ha smerciato un grande numero di falsi, fino ad essere inserito in una lista sul FAC che comprende nominativi noti per vendere pezzi falsi….

[numa numa]

Corretto , difficile dare giudizi sicuri su questi pezxi non avendoli in mano

Le litre di Akis una volta rare ora appaiono con molta, troppa, frequenza. Purtroppo la presenza di sicuri falsi non solo rapppresenta un pericolo per il collezionista ma reca un danno gravissimo allo studioso