VENEZIA Il Soldino Veneziano

[fabry61]

al rovescio doppia C.

[fabry61]

Al dritto

I ANTO  V (doppia V ribattuta che va a confondersi con la E)

Dopo l'asta E fatta con il punzone normale della X.

X finale particolare.

Stella davanti al doge stile bulgaro (vedi Tessalonica).

Devo ancora verificare la D del massaro.

[417sonia]

Bell'enigma :pleasantry:

[gigetto13]

attenzione al peso. la bilancia deve essere ben tarata, vieppiù. bel soldino, comunque! vai fabry

[fabry61]

Se dovesse essere confermato il 0,30 grammi in più sarebbe veramente tanto. Vediamo un po'.

Di errori con i punzoni per il Venier ne abbiamo parecchi. Vi ricordate il famoso grosso TITI LAUS 7 GLORIO?

Questo ci va dietro.

[chievolan]

@@fabry61, .. prendilo. Ti ci diverti un bel po' a studiarlo. E se poi hanno indicato il peso reale, sarebbe un pezzo interessante solo per quello.

[fabry61]

Ulteriore ricerca porta ad attribuire il segno del massaro come P. E guardandolo ci può stare.

La P sarebbe di Pietro Viaro massaro nel 1385.

Ho trovato un altro esemplare sempre con Pietro Viaro, ma è ben diverso da questo:

[417sonia]

Ulteriore ricerca porta ad attribuire il segno del massaro come P. E guardandolo ci può stare.

La P sarebbe di Pietro Viaro massaro nel 1385.

Ho trovato un altro esemplare sempre con Pietro Viaro, ma è ben diverso da questo:

Ciao

 

Ci può stare si, la P

 

per il resto, "masticato" com'è il primo, trovare differenze o similitudini, è arduo  :pleasantry: 

 

Resta la differenza di peso che è difficile da spiegare. Un peso di 0,80 grammi si avvicina al I° tipo, ma escluderei che abbiano ribattuto uno di quelli; una moneta "estera" riconvertita?

 

Oppure una moneta sbagliata che non è finita nel secchio degli scarti da rifondere?

 

luciano

[fabry61]

[fabry61]

Buona giornata a tutti gli amici ed appassionati della Dominante.

Oggi è arrivato il bel lotto, comprendente 2 Andrea Contarini (uno con iniziale del massaro e l'altro con stella ed iniziale del massaro) un Marco Cornar, un denaro ungherese di Ladislao e ben 2 (dicasi 2) soldini falsi (e già di per se' un evento) che sono la parte più interessante.

[fabry61]

I 2 soldini sono il n. 2 e 3 partendo dall'alto da sinistra.

Il primo interessantissimo a nome Giovanni ??? ( credo Gradenigo) mentre il secondo a nome Andrea Contarini.

Entrambi portano la sigla del massaro ( una I orizzontale che taglia l'asta per Gradenigo al dritto ed una omega al retro ed una T orizzontale al dritto per Contarini).

L'omega al verso mi fanno pensare ad una contraffazione egea per il Gradenigo (Federico non pensi sia così?) mentre l'altro mi conduce più ad una contraffazione

di area nostrana ( troppo ben fatto e simili le lettere ed l'iconografia.

 

[fabry61]

Da Verona soldino falso (grazie a Michele)

 

Modificato 26 Novembre, 2016 da fabry61

[Doge92]

Grande Fabry!

[mfalier]

Un pezzo molto bello, la foto non rende la qualità dei rilievi e la bella patina ramata! Ottimo acquisto senza dubbio.

[fabry61]

Qui desidero la Vostra opinione. Dritto.

che ne pensate?

Rovescio

Modificato 8 Dicembre, 2016 da fabry61

[417sonia]

Ciao Fabrizio

Se la domanda presuppone un probabile soldino contraffatto .... non te lo so dire in tutta onestà; un aspetto che emerge è il muso del leone; solitamente è appuntito, mentre questo è pasticciato, come è un po' pasticciato anche nelle ali .... ma non credo sia sufficiente per un giudizio ultimativo.

luciano

[ak72]

concordo con Luciano, un poco pasticciato il leone ma probabilmente buona (a meno di evidenti differenze di peso dagli standard)

[gigetto13]

anche a me sembra buono.. cosa ti insospettisce fabry?

[fabry61]

Cari i miei amici non è quello che c'è che mi ha interessato, ma quello che non c'è che mi stà facendo tribolare. E' 2 giorni che smanetto per vedere se è una novità

oppure se sono già conosciuti esemplari simili @gigetto13 , @417sonia , @ak72 , @mfalier

E' la mancanza del segno del massaro.

 non ve ne siete accorti eh?ragazzacci tutti presi a pensare al falso avete tralasciato un piccolo particolare. 

Adesso che mi avete fatto tornare il sorriso, mi domando se siete a conoscenza di soldini 2° tipo senza segni del massaro? e inoltre se a parer vostro potrebbe esserci il segno ma essere sparito a causa usura?

Concludo informandovi che la moneta non è mia (ovviamente in vendita) pertanto stiamo giudicando da una foto ed i pesi ponderali sono nella norma.

Spero abbiate o stiate passando un buon ponte dell'Immacolata. Un abbraccio a tutti. Fabry

[mfalier]

Caro Fabrizio, ecco un'altra conferma del tuo fantastico occhio!

La mia opinione è che si tratti di un falso insidioso. Mi fanno dubitare della bontà:

1) Il leone non tiene fra le mani un libro ma una "palla": in pratica il gatto che gioca col gomitolo

2) le tre A in legenda sono tutte diverse e approssimative, difficile pensare a tre punzoni diversi per la stessa incisione

3) diversi punzoni panche per la T e la R, soprattutto quest'ultima mal fatta

4) le e in legenda non sono chiuse: il circolo interno è stato fatto prima delle lettere (come dimostra la sovrapposizione della I finale) e non può aver obliterato la parte finale delle lettere e

Poi ci sarebbe quel piccolo particolare invisibile: MANCA LA SIGLA DEL MASSARO!

Bravo, complimenti! 

[Arka]

Le sigle del massaro non sono sparite a causa dell'usura... non sono state incise. La moneta è troppo ben conservata per avere una tale usura.

Ho una domanda... Se fossi stato io a falsificarla avrei cercato di farla il più simile possibile (denaro di E.Dandolo docet). O no?

Arka

[fabry61]

Ciao Arthur, era una domanda che dovevo fare. Tra l'altro non sono più un giovincello e la vista è quella che è.

A parte questo, questo è un bel soldino. Lasciando da parte per il momento le considerazioni di Federico.

E' possibile che sia stata una dimenticanza? Ipotizzando che la moneta venga fuori dalla zecca, con il milione di monete fatte è possibile che nel cambio del rovescio

abbiano utilizzato il conio del dritto del primo soldino dimenticandosi di apporre la sigla del Massaro? Perchè in questo caso sarebbe uno dei prima 15mila soldini del secondo tipo coniati.

Poi il massimo è invece un falso prodotto da ex lavoranti della zecca di Venezia in zecca clandestina. E qui fonti ce ne sono a go' go'

Modificato 9 Dicembre, 2016 da fabry61

[417sonia]

9 minuti fa, fabry61 dice:

Ciao Arthur, era una domanda che dovevo fare. Tra l'altro non sono più un giovincello e la vista è quella che è.

A parte questo, questo è un bel soldino. Lasciando da parte per il momento le considerazioni di Federico.

E' possibile che sia stata una dimenticanza? Ipotizzando che la moneta venga fuori dalla zecca, con il milione di monete fatte è possibile che nel cambio del rovescio

abbiano utilizzato il conio del dritto del primo soldino dimenticandosi di apporre la sigla del Massaro? Perchè in questo caso sarebbe uno dei prima 15mila soldini del secondo tipo coniati.

Poi il massimo è invece un falso prodotto da ex lavoranti della zecca di Venezia in zecca clandestina. E qui fonti ce ne sono a go' go'

Ciao!

Ho avuto lo stesso pensiero ..... ma mi hai preceduto nello scriverlo.

Sotto Andrea Contarini sono stati coniati 3 tipi di soldini .... 3 svalutazioni.

1° gr. 0,48 - 0,55 - Ag. 0.965 sigle del massaro nel verso dove c'è il leone rampante con stendardo

2° gr. 0,43 - 0,59 - Ag. 0.952 sigle del massaro nel dritto - nel verso c'è il leone in moleca

3° gr. 0,37 - 0,50 - Ag. 0.952 sigle del massaro nel dritto - nel verso c'è il leone in moleca

pochi decimi di grammo di differenza!

Un conio del dritto di primo tipo e un conio del verso del secondo (del terzo sarebbe troppo distante nel tempo); quindi una coniazione a "cavallo".

Convincenti le annotazioni di Federico, che in parte si potrebbero spiegare con l'uso di due conii differenti (vedasi le differenti "A" tra il dritto ed il rovescio).

saluti

luciano

[Arka]

Stavo pensando... ma a una certa ore è meglio di no. Mi autocensuro da solo... scusate.

Arka

Modificato 9 Dicembre, 2016 da Arka

[chievolan]

Lo dico solo per metterla come possibilità, ... ma non credo possa essere il nostro caso visto  il resto della moneta, .......... l'incisione della lettera "riempita" da scorie.