Bronzi di Siracusa con stesso dritto

[cippal]

Buonasera a tutti,

stavo dando un'occhiata alla prossima asta Lanz e mi sono imbattuto in due lotti di Siracusa (58 e 59) molto curiosi: infatti presentano lo stesso conio di dritto (testa di Zeus a sinistra) ma rovesci differenti (fulmine il 58 e polpo il 59).

 

Lotto 58

 

 

Lotto 59

 

 

Si tratta di due monete emesse nello stesso periodo storico, ma mi chiedevo se è possibile che sia stato utilizzato lo stesso conio di dritto per realizzare due nominali differenti. Oppure sono state "coniate" di recente?

 

 

[cippal]

Su acsearch ne ho trovata una simile al lotto 59 venduta da Kunker a 500 euro

 

http://www.acsearch.info/search.html?id=1374682

 

 

 

Inoltre, sempre il lotto 59, è stato proposto da Kunker a Marzo del 2014 a 500€:

http://www.acsearch.info/image.html?id=1887481

 

 

Forse mi sbaglio, ma a me i conii sembrano gli stessi.

[cippal]

Anche la 58  è stata proposta in due differenti aste Kunker:

 

Marzo 2014

http://www.acsearch.info/search.html?id=1887480

 

Ottobre 2014

http://www.acsearch.info/search.html?id=2187563

 

Perdonatemi, ma a me i coni della 58 di Lanz mi sembrano molto simili a quelli di questa moneta sempre transitata da Kunker:

 

http://www.acsearch.info/image.html?id=1519448

 

[acraf]

Siamo sicuramente di fronte a uno stesso conio del diritto.

In teoria nulla vieta di ipotizzare che uno stesso conio venga adoperato in due distinte emissioni che appartengano alla stessa epoca (si parla di incrocio di conio).

Però il nominale col fulmine ha diametro sui 16-19 mm e peso tra 4 e 5 grammi, mentre il nominale con il polipo ha diametro tra 14 e 15 mme peso poco oltre i 3 grammi.

I due lotti di Lanz colpiscono per avere il diritto identico sia come conservazione sia come centratura (solo sul primo, dalle ore 8 alle ore 11 si nota una certa corrosione del bordo). Troppo sospetto e ritengo sia una produzione moderna.

Ovviamente non è necessario che TUTTI gli esemplari con questo conio siano falsi, ma bisogna stare molto attenti. Le teste di Zeus sono troppo simili come rilievi e usura e si notano zone bulinate....

[acraf]

Un esemplare probabilmente autentico, anche se con tracce di restauro, è il seguente, anche se con diversi conii (è considerato il più bello finora esistente per l'emissione con Zeus Eleutherios/Polipo):

 

Triton 13/2010, 67 = LHS 100/2007, 189 g. 3,69

 

La rottura di conio che si riscontra dietro il collo di Zeus si ritrova anche in alcuni esemplari col fulmine (anche se non trovo i pezzi corrispondenti).

[acraf]

Trovato, anche se ho alcune incertezze che il conio sia identico al precedente, ma noto che in questo caso la rottura di conio sembra essere maggiore....

 

Herakles Numismatics 8.vii.2011, 15823 g. 4,53 19mm

[numa numa]

Anche la 58 è stata proposta in due differenti aste Kunker:

Marzo 2014

http://www.acsearch.info/search.html?id=1887480

Ottobre 2014

http://www.acsearch.info/search.html?id=2187563

Perdonatemi, ma a me i coni della 58 di Lanz mi sembrano molto simili a quelli di questa moneta sempre transitata da Kunker:

http://www.acsearch.info/image.html?id=1519448

Kunker_simil_58.jpg

Un altro ineffabile capolavoro dei nostri amici tedeschi dove lasciano passare di tutto...

[skubydu]

Altri 2 esemplari da valutare con molta molta attenzione...

[centurioneamico]

Notare la liscezza dei campi rispetto ai bordi. Sarebbe interessante poterli osservare meglio...

[acraf]

Per principio bisogna diffidare delle monete troppo lisciate rispetto ai bordi. Naturalmente in sé non è sintomo di falsità, ma almeno di massiccio intervento sulla moneta magari in origine autentica.

Se poi si hanno due o più monete che hanno dettagli praticamente identici fra loro allora i sospetti diventano veramente pesanti....

[cippal]

Nella prossima asta spagnola di ACR è in vendita una moneta che mi sembra abbia un rovescio molto simile al lotto 59 di Lanz. 

 

 

Cosa ne pensate?

[skubydu]

Nella prossima asta spagnola di ACR è in vendita una moneta che mi sembra abbia un rovescio molto simile al lotto 59 di Lanz.

ACR_181.jpg

Cosa ne pensate?

Che Non è l unico che mi fa pensare...

[cippal]

Effettivamente qualche esemplare fa pensare anche me. Ad esempio la litra di Entella (lotto 115) mi convince poco.

[Brennos2]

:help:

 

[skubydu]

Lotto 180

Lotto 178

....

Skuby

[skubydu]

Una cortesia, aprite discussioni dedicate...io al momento non posso..

Grazie

Skuby

[scalptor]

Effettivamente qualche esemplare fa pensare anche me. Ad esempio la litra di Entella (lotto 115) mi convince poco.

Sulla litra di Entella sarebbe meglio aprire una discussione a parte, per evitare confusioni.

[scalptor]

Un esemplare probabilmente autentico, anche se con tracce di restauro, è il seguente, anche se con diversi conii (è considerato il più bello finora esistente per l'emissione con Zeus Eleutherios/Polipo):

 

SIRACUSA Calc 178 Triton 13_2010_67 = LHS 100_2007_189 3,69 1.jpg

Triton 13/2010, 67 = LHS 100/2007, 189 g. 3,69

 

La rottura di conio che si riscontra dietro il collo di Zeus si ritrova anche in alcuni esemplari col fulmine (anche se non trovo i pezzi corrispondenti).

Salve,

 

se non sbaglio in questa discussione ci si riferisce a due nominali differenti di Zeus/Polpo, e soprattutto a due conii differenti, in cui il dritto appare utilizzato anche in altre emissioni:

Emilitra, post 1

Onkia, post 5

 

Non mi pare, correggetemi se sbaglio, che siano stati sollevati dubbi sull'originalitá dell'onkia (post 5) di cui é caratteristica la frattura (?) dietro al collo di Zeus, come riferito da Acraf.

 

Infine allego altro esemplare di Onkia del tipo presentato al post 5 da Acraf, in cui é presente la frattura in uno stato meno evidente dietro al collo di Zeus transitato da ACR 4 (lotto 636)

 

 

Sicily - Timoleon , Onkia, Syracuse, 344-317 BC, AE, g 3,47 , mm 15 , ZEY E EY EPIO , Laureate head of Zeus, Rv. YPAKO I½N, Octopus. SNG Copenhagen 731; CNS 75/6.Very rare. Green patina. Extremely fine.

Modificato 4 Giugno, 2015 da scalptor

[skubydu]

Dell'emissione con polpo, particolarmente rara in questi anni ne ho contati più di 20 esemplari apparsi sul mercato...tra ebay e non...

 

serve molta attenzione.

 

skuby

[skubydu]

Dell'emissione con polpo, particolarmente rara in questi anni ne ho contati più di 20 esemplari apparsi sul mercato...tra ebay e non...

 

serve molta attenzione.

 

skuby