Lombardia MEZZO SCUDO, SCUDO E QUARTO, FILIPPO II, MILANO

[dabbene]

Una indubbia particolarità la vediamo nell'asta Cronos 1 del 2008 al lotto 323, abbiamo uno scudo ibrido approntato con due conii diversi ,al diritto è riportata la data del 1579 al rovescio sotto lo stemma quella del 1577, catalogato Crippa 10/B, moneta rarissima R3.

[dabbene]

Rimanendo su questa tipologia sempre la Cronos 1, 2008, propone al lotto successivo, il 324, un altro Crippa 10/B, sempre R3, sempre con la doppia data 1579 - 1577.

Qui è interessante vedere al diritto un doppio 9 , il secondo quello evidente, è costretto a finire poi in leggenda.....

[dabbene]

E' affascinante questo Crippa 13/B3 in Cronos 8, 2014, lotto 339, da notare le cifre grandi e rozze che compongono l'anno 1582, moneta tra l'altro dal modulo largo e bella patina da monetiere.

[dabbene]

Sempre nella stessa asta due bei falsi che attirano sempre, il primo lotto 342, dall'improbabile ritratto di Filippo II, falso antico dello scudo del 1588 in argento dal peso di gr.28,02.

[dabbene]

Al lotto successivo, il 343, questo falso d'epoca in rame, sempre con anno 1588, peso da gr.26, 47.....un po' di falsi li avete visti.....

[dabbene]

Come dicevo Filippo II non è solo Spagna, Milano....Filippo II è tante zecche....per esempio Napoli, sarebbe bello se si volesse confrontare il ritratto anche in altri ambiti, il ducato a Napoli come questo del secondo periodo ( 1556 - 1598 ) offre molto spunti, le differenze, la precisione dei tratti, le sigle del maestro di zecca....è indubbiamente altro....per il confronto però capisco che ci vuole un temerario.... :blum:

[dabbene]

Io personalmente mi fermerei qui per il momento....vediamo se @@giancarlone o altri hanno da proporci qualcosa ancora....è stata sicuramente una pagina, come altre d'altronde, importante per la divulgazione sul forum e in generale perché se cliccherete su Google questo argomento sarà il primo a comparirvi e quindi è una traccia che rimarrà nel tempo, certamente due divulgatori sono pochi, onestamente più di così è veramente difficile almeno per me, quantità industriali di pezzi reali con catalogazioni e spiegazioni relative, le molte letture fanno capire che probabilmente sotto, sotto un certo interesse c'è....speriamo perché se dovessimo vedere solo gli interventi dovremmo concludere che il collezionismo numismatico milanese del periodo spagnolo, ma direi un po' anche in generale, o non c'è o è veramente poca cosa oggi....speriamo concludendo che tutto questo possa aiutare a creare nuove passioni e nuovi entusiasmi....lo scopo poi di tutto quello che viene fatto qui è poi quello....

Modificato 1 Ottobre, 2015 da dabbene

[giancarlone]

Scudo del 1588    Crippa 14/A

 

[giancarlone]

altro falso d'epoca del 1588

 

[Filippo1948]

altro falso d'epoca del 1588

 

082.jpg

 

un falso particolare, diverso dalla gran parte dei falsi d'epoca dello scudo (prodotti per fusione usando un originale come modello). Andrebbe studiato a fondo per capire se sia effettivamente d'epoca.

Modificato 3 Ottobre, 2015 da Filippo1948

[dabbene]

Si, indubbiamente da studio..... certamente se poi uno avesse, un certo giorno, voglia di proseguire c'è sempre il quarto da scudo :blum:, ma su questa tipologia passo la mano.....ci vorrebbero dei volontari....

[dux-sab]

un falso particolare, diverso dalla gran parte dei falsi d'epoca dello scudo (prodotti per fusione usando un originale come modello). Andrebbe studiato a fondo per capire se sia effettivamente d'epoca.

dal metallo direi di si, per un falso moderno avrebbero usato l'argento.

[davide1978]

Sperando che nessuno se ne abbia a male,amplio la discussione presentando un quarto di scudo... Senza nulla dire su questa moneta, lascio a voi il pallino della discussione.

[dabbene]

Questa e' una chicca Davide, grazie di averla postata, un quarto di scudo del 1588, R4 sia per il Crippa 33/B che per il MIR 317/2, moneta difficilmente in buono stato di conservazione, bello il Sant'Ambrogio sulla corona di Filippo II ...

[Filippo1948]

dal metallo direi di si, per un falso moderno avrebbero usato l'argento.

 

Probabilmente è così, anche se non è uno dei più numerosi falsi copiati per fusione.

Una cosa è certa, se è d'epoca non deve essere circolato a lungo, vista l'ottima conservazione, e la qualità di esecuzione è ottima, considerando che non è di zecca.

Modificato 4 Ottobre, 2015 da Filippo1948

[davide1978]

Aggiungono riguardo al post 113; la particolarità di questa serie è la presenza delle armi di Castiglia ( è presente anche il quarto senza la data che spero di riuscire a postare domani). L'esemplare in oggetto è inoltre quello della collezione Gnecchi fotografato sulla loro opera 'Le monete di Milano'

[giancarlone]

SCUDO, falso d'epoca, probabile mistura con argento

 

[giancarlone]

SCUDO, falso moderno, ne ho trovato uno preciso identico in tutto ed era punzonato 800, nel mio nella posizione del punzone è stato martellato.

 

[anto R]

Molto particolare il falso in mistura, mi incuriosisce specialmente il "buco" sul collo... bellissimo il quarto di Davide, con anche un pedegree a dir poco importante!

[dabbene]

E dopo lo splendido scudo falso e punzonato.....ho corretto il titolo con l'aggiunta anche del quarto di scudo, uno rarissimo l'abbiamo già visto, chi volesse cimentarsi :blum: anche in questa tipologia è ovviamente benvenuto....anche nel tempo....

[dabbene]

Per il quarto di scudo per fortuna abbiamo meno varianti :blum:, però abbiamo dei punti di domanda che magari vedremo insieme....

Intanto abbiamo il rarissimo R/4 ( Crippa 30 ) col busto a testa nuda rivolto a sinistra, poi entriamo nei più accessibili Crippa 31 e 32, qui abbiamo già una domanda ...in uno nello stemma le armi di Spagna e caricato degli scudetti di Milano, Fiandra e Tirolo, nell'altro le armi di Spagna e caricato dello scudetto di Milano.

La situazione stemmi si complica poi col tipo 33/A e B dove lo stemma è con le armi di Milano, Castiglia e Leon.

Perché tante differenze sulle armi ? E poi che differenze date alle armi e allo scudetto ?

Altra differenza i primi sono a testa nuda, col tipo 33 compare la corona radiata, è intervenuto qualcosa o è solo un segno identificativo cronologico delle emissioni ?

Di certo il quarto di scudo parte col tipo 31 dal 1567, nel tipo 33 sappiamo che oltre ai senza data c'è una variante la 33/B con la data del 1588.

E poi la Spagna in tutte queste tipologie e coniazioni aveva a che fare secondo voi a vario titolo o parte tutto solo da Milano ?

 

[Parpajola]

Scusate la latitanza, vorrei partecipare di più alla discussione ma ho troppi fronti aperti.

Visto che Mario ha parlato di un quarto con testa nuda e busto a sinistra..................

 

[davide1978]

Beh...Tiziano che dire?!.... Complimenti.

Riguardo alla testa radiata o meno, essa si accompagna allo stemma con le armi di Castiglia.

Potrebbe essere collegabile a un titolo nobiliare particolare e legato al territorio?. All'età di undici mesi, nell'aprile del 1528, ricevette il giuramento di fedeltà come erede alla corona dalle Cortes di Castiglia. Ricorda molto lo stile delle monete romane imperiali.

In Filippo III la differenza diventa testa radiata nei ducatoni e nuda nei Filippi ( come evidenziato da Tribolati sulla RIN del 1955) in costanza di stemma classico con le armi di Milano. Vezzi degli zecchieri o precisi messaggi politici?

Modificato 6 Ottobre, 2015 da davide1978

[dabbene]

Filippo II e' REX HISPANIARUM , ma è' anche DUX MEDIOLANI, a volte ha testa con la corona radiata e in queste prevale il titolo di REX, quando e' scoperto a testa nuda prevale la carica di solo DVX, sono solo riflessioni come quelle sul tipo di stemma, dove Milano e' rappresentata in modo diverso , forse in questo il potere centrale spagnolo ebbe la sua influenza o delle decisioni nei confronti della zecca milanese.....

[davide1978]

@@dabbene verissimo. Ricordiamo anche che non poté subentrare nel titolo di imperatore del sacro romano impero per via della sua lontananza ( sia per nascita che per formazione) dal mondo germanico. A conferma di ciò mentre in Carlo V la legenda romanor imperator (parpagliola Crippa 20) compare, non ve n'è traccia nella monetazione di Filippo II

Modificato 6 Ottobre, 2015 da davide1978