VENEZIA CONTROMARCA INEDITA SU MARCELLO

[Doge92]

Buonasera agli amici Veneziani

Con piacere vi presento l'ultimo arrivo, un marcello di Agostino Barbarigo con contromarca inedita per il tipo, un cavaliere.

A mia prima impressione la contromarca può essere associata alla Russia, si veda lo scudo condiviso da @@fabry61 nella discussione dedicata alle contromarche, in particolare è comune per enteambe la perlinatura che le racchiude.

Che ne pensate?

Un saluto

Doge92

[Doge92]

La contromarca in dettaglio

[gigetto13]

lo so che toglierai il sonno a fabry, in quanto è un pezzo davvero interessante.

 

io ho sempre la stessa idea, che siano contromarche per Cipro, o in genere per qualche isola del Levante. Poi non vedo bene il cavaliere, saranno i 40 che si avvicinano?

 

Non mi pare verosimile che popoli così distanti come la Russia possano aver avuto l'idea di contromarcare monete che non circolavano comunque nei loro possedimenti, poi chissà.

Magari da qualche parte sulle sponde del Mar Nero?

 

comunque moneta davvero intrigante, posso chiedere dove l'hai presa?

[Doge92]

Ed ecco la contromarca sullo scudo della Croce del Molin passata in asta lo scorso anno ed attribuita ad Alexei Mihailovic 1645-1676 (sopra la contromarca in questione ne abbiamo un'altra con la data 1655, che permette di attribuire tale moneta a questo Zar di tutte le Russie -Alessio I). Per l'appunto @@gigetto13 la moneta proviene dalla Repubblica Ceca.

[Doge92]

Ripropongo il pezzo passato in asta da Baldwin's lo scorso anno:

Alexei Mikhailovich, 1645-1676

Jefimok Rouble 1655. “Horseman” and “1655” counterstamped on the obverse of an Italian Scudo of Venice issued under Francesco Molin (1646-1655), undated, mintmaster PG over ZAZ (Dav 4252). 31.21 gm. Spassky – unrecorded for his Doge. Of the highest rarity. Very fine

[gigetto13]

@@Doge92, però parliamo di due monete contromarcate a due secoli di distanza, non mi sembra sia molto utile il confronto diretto.

 

Mi ricordo la moneta del Molin, ma non trovo collegamenti con la tua. Io non sono ovviamente esperto di contromarche, però rimango della mia idea, la tua appartiene (per me) all'ambito levantino così come i marcelli sottopeso contromarcati col valore aggiornato. vediamo se qualcuno ci illumina.

 

Certo che sarebbe assai significativa la contromarca russa in pieno quattrocento

[volesonensis]

Buon giorno, non e' da escludere sia una contromarca russa, queste monete hanno circolato a lungo e a cio' si spiega la conservazione molto bassa dell'esemplare. @gigetto13 la contromarca e' palesemente S.Giorgio che uccide ildrago quindi iconografia tipicamente russa ( o forse genova potresti pensare tu?...). Comunque una moneta molto interessante...

Complimenti Doge92!!!

Ciao

[fabry61]

Ciao a tutti. Posto sempre la contromarca russa fatta su un Tallero Olandese, sempre stesso periodo (1665)

[fabry61]

@@Doge92 però come giustamente ha sottolineato @@gigetto13 è un pochino diversa e 2 secoli sono tanti.

Hai dato un occhiata ad una contromarca Olandese che ho appena postato? 

con questa accorciamo il tempo di un secolo e viste le condizioni del marcello potremmo anche esserci. Complimenti per l'acquisto.

P.s. l'ingrandimento lo vedi su acsearch e non posso postarlo perchè non lo fa vedere. Contromarca olandese.

[Nakona]

Non so se pertinente, ma allego un'altra contromarca russa su un "tallero" piacentino di Odoardo Farnese

[417sonia]

Buona giornata

 

Indubbiamente c'è una vaga somiglianza tra il San Giorgio dei post 4 e 5, bello nitido e quello che si intuisce sul marcello che, invece, è un po' schiacciato .... vero anche che la distanza temporale tra le due monete è tanta.

 

Può anche non significare nulla, magari in Russia si è continuato ad usare quella contromarca per tanto tempo, magari modificandola .... vediamo se ci dice qualche cosa l'Amico russo ..... @@Brios !

 

luciano

[Brios]

Non so se pertinente, ma allego un'altra contromarca russa su un "tallero" piacentino di Odoardo Farnese

Buona sera  :hi:

È la moneta molto conosciuta.Questa moneta è unica. Il più lontano da Russia. Sono stati fatti per l'esercito russo in Ucraina. 

[Brios]

La mia versione.

Questo è un leone dei Paesi Bassi.

[Brios]

Queste monete per pagamento di soldati ad assedio di Haarlem https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Haarlem

 

http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=227906

[Doge92]

Siiii! Grande Brios!:D

Grazie mille

[417sonia]

Queste monete per pagamento di soldati ad assedio di Haarlem https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Haarlem

 

http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=227906

Buona serata

 

Ma è Sant'Ambrogio con lo staffile ed il pastorale!?

 

Il leone nella contromarca, direi proprio che è quello!

 

Bravo Brios :clapping:

 

saluti

luciano

[Brios]

Siiii! Grande Brios! :D

Grazie mille

Grazie mille  417sonia  .

I russi hanno fuso molte monete. Ma non siamo colpevoli di danno di questa moneta.

[Brios]

Buona serata

 

Ma è Sant'Ambrogio con lo staffile ed il pastorale!?

 

Il leone nella contromarca, direi proprio che è quello!

 

Bravo Brios :clapping:

 

saluti

luciano

Mi congratulo  Doge92. È una moneta rara e interessante. Nell'esercito spagnolo è stato molti ufficiali e mercenari di italiani. 

[fabry61]

Ciao a tutti, come ipotizzato da me è una contromarca olandese. Da notare che Venezia in quel periodo parteggiava per la Francia contro Carlo V

e gli spagnoli del ducato di Milano

[gigetto13]

grande fabry! :hi: e Brios ovviamente ;)

Modificato 29 Ottobre, 2015 da gigetto13

[Brios]

e Brios ovviamente ;)

Ovviamente, ovviamente.

Qui indovinello. Non ho risposta.

[fabry61]

@@Brios io vedo 3 P con sotto uno scudetto. Stasera faccio una breve ricerca.

[417sonia]

Ovviamente, ovviamente.

Qui indovinello. Non ho risposta.

Ciao!

 

https://books.google.it/books?id=Nk-Vdkg5hqgC&pg=RA1-PT12119&lpg=RA1-PT12119&dq=nova+ordinvm&source=bl&ots=LmDtq1C8kg&sig=2ZWuzdxYZ8y0d-m-yxdMNV8-aYk&hl=it&sa=X&ved=0CB8Q6AEwAGoVChMIir_-u_jqyAIVhHAPCh0GHg_h#v=onepage&q=nova%20ordinvm&f=false

 

luciano

[417sonia]

Adesso manca solo di identificare le contromarche ....

[Brios]

Ciao!

 

https://books.google.it/books?id=Nk-Vdkg5hqgC&pg=RA1-PT12119&lpg=RA1-PT12119&dq=nova+ordinvm&source=bl&ots=LmDtq1C8kg&sig=2ZWuzdxYZ8y0d-m-yxdMNV8-aYk&hl=it&sa=X&ved=0CB8Q6AEwAGoVChMIir_-u_jqyAIVhHAPCh0GHg_h#v=onepage&q=nova%20ordinvm&f=false

 

luciano

Buon giorno, signor  417sonia  :hi: !

Facile da identificare una moneta, contromarc difficile.

Altro è correre, altro è arrivare. :pardon: