SAVOIA Viennese di Savoia Carlo II (1504-1553)

[piergi00]

Vi sottopongo questo Viennese di Savoia di Carlo II (1504-1553) , per un vostro parere sulla sua classificazione

Al R/ si legge nella legenda (MA)RCHIO quindi secondo la classificazione del Mir Savoia nuova edizione potrebbe trattarsi di un viennese del II o IV tipo

Passando al D/  si legge + KARO (LVS)   (DV)X .B.

Non rientra nel II Tipo  essendo la K gotica e il segno di zecca al D/ invece al R/ , neppure nel IV tipo ' per la presenza di DVX e del segno di zecca B (Bourg)

Cosa ne pensate , grazie

Modificato 25 Novembre, 2015 da piergi00

[piergi00]

Inserisco due pagine della revisione del Mir Savoia per favorire chi vuole aiutarmi nello studiare l'esemplare proposto in questa discussione

[piergi00]

.

[niko]

Come procede il lavoro per la nuova edizione? :)

 

Per quanto riguarda i tuoi dubbi su CII, purtroppo non rientra nel mio ambito collezionistico, oggi cmq darò un'occhiata e farò un cfr. con le pagine che hai fornito del MIR.

 

N.

Modificato 26 Novembre, 2015 da niko

[piergi00]

Terminata la parte dei Conti che  subira' piu' modifiche nel nuovo Mir Savoia , consegnate a Cudazzo le nuove foto a colori da parte degli amici del tavolo dei savoiardi

Modificato 26 Novembre, 2015 da piergi00

[savoiardo]

Pier sarà complicato dare una classificazione precisa a questa moneta..

già in buona conservazione, ma le troppe varianti come sai su questa tipologia con monete non perfettamente leggibili danno problemi...

analizziamo quel che si vede..

diritto.

KAROL ... poi potrebbe esserci sia il VS che il numerale II seguito dal DVX e da B 

interpunzonatura a due crocette sovrapposte.

il rovescio

leggibile solo MARCHIO cosa potrebbe seguirlo? normalmente il numerale e le sigle, ma in questo caso la B è sul diritto...

bisogna anche pensare che negli esemplari con al rovescio MARCHIO le due II (a mio parere) potrebbero non indicare il numerale secondo, ma le iniziali di IN ITALIA....

le legende andrebbero lette sempre insieme essendo un continuo

Carlo II duca sabaudo

Carlo II duca e marchese in Italia

quindi al seguito di MARCHIO nella tua moneta potrebbe benissimo esserci un II o IIT  anche se in più di un quarto di circonferenza della moneta ci potrebbe stare molto...

secondo me dovresti confrontare le interpunzonature, le due crocette, con gli esemplari degli altri collezionisti, io qui non posso aiutarti..., quelle sono la traccia migliore da seguire per poterlo paragonare ad un'altra moneta e magari recuperare dei pezzi di legenda mancanti.

[piergi00]

Intanto grazie Silvio per il tuo intervento.

Per quanto riguarda la lettura parziale delle legende vedo con piacere che concordi con me

Purtroppo parte degli esemplari disponibili sono solo in parte leggibili e proprio questo ha comportato  a volte interpretazioni mai sicure al 100%

Vedi l'errore citato da Sergio nelle nuove note del numerale II che pare invece una D ad una piu' attenta visione.

Appena andro' al circolo sentiro' il parere degli altri savoiardi e chiedero' di poter vedere dal vivo i loro viennesi

Nel frattempo ho inviato a Cudazzo queste immagini visto che lui possiede le foto di tutti gli esemplari dei collezionisti torinesi , mi ha gia' confermato il suo interesse nel mettersi sotto appena ha tempo nel cercare di studiare e interpretare correttamente le legende.

 

p.s. Faccio notare a tutti le osservazioni riportate in nota che spiegano con i dovuti riferimenti il motivo del passaggio di questa tipologia da obolo a viennese leggero di savoia.

Tali osservazioni derivano dagli studi dell'amico Rovera che ha ormai terminato il primo volume  della sua immane opera numismatica sulla monetazione sabauda

Modificato 27 Novembre, 2015 da piergi00

[piergi00]

Sicuramente questo esemplare lascia meno dubbi !

 

 

Viennese II Tipo Carlo II (1504-1553)

Mir Savoia 462a , Biaggi 389  - sigla BH

[savoiardo]

Sicuramente questo esemplare lascia meno dubbi !

 

 

Viennese II Tipo Carlo II (1504-1553)

Mir Savoia 462a , Biaggi 389  - sigla BH

 

 

 

Modificato 27 Novembre, 2015 da savoiardo

[savoiardo]

 

Sicuramente questo esemplare lascia meno dubbi !

 

 

Viennese II Tipo Carlo II (1504-1553)

Mir Savoia 462a , Biaggi 389  - sigla BH

 

 

 

correggo.....

sigla B HP in nesso...

comunque anche in questa rimangono i miei dubbi!

le tre stanghette dopo il MARCHIO (III) cosa rappresentano???

la mia convinzione è sempre quella del IN ITALIA abbreviato...

 

[savoiardo]

ma che casino ho fatto con le risposte??????

  :mega_shok:

[savoiardo]

Intanto grazie Silvio per il tuo intervento.

Per quanto riguarda la lettura parziale delle legende vedo con piacere che concordi con me

Purtroppo parte degli esemplari disponibili sono solo in parte leggibili e proprio questo ha comportato  a volte interpretazioni mai sicure al 100%

Vedi l'errore citato da Sergio nelle nuove note del numerale II che pare invece una D ad una piu' attenta visione.

Appena andro' al circolo sentiro' il parere degli altri savoiardi e chiedero' di poter vedere dal vivo i loro viennesi

Nel frattempo ho inviato a Cudazzo queste immagini visto che lui possiede le foto di tutti gli esemplari dei collezionisti torinesi , mi ha gia' confermato il suo interesse nel mettersi sotto appena ha tempo nel cercare di studiare e interpretare correttamente le legende.

 

p.s. Faccio notare a tutti le osservazioni riportate in nota che spiegano con i dovuti riferimenti il motivo del passaggio di questa tipologia da obolo a viennese leggero di savoia.

Tali osservazioni derivano dagli studi dell'amico Rovera che ha ormai terminato il primo volume  della sua immane opera numismatica sulla monetazione sabauda

la cosa che non ho però capito è se l'Ingegnere ha classificato tutte le monete di Carlo I con il nodo da un lato e la croce accantonata dai globetti a Carlo II...

la storia della D che era stata interpretata male era da tempo che se ne parlava... ma pensavo quindi di dover classificare quella moneta sotto il primo Carlo e non il secondo! (per intenderci la 390 del Biaggi..)

[piergi00]

La prima volta che vengo a Lanzo porto con me la copia del futuro Mir cosi' ti fai una idea dei cambiamenti

[niko]

Il D/ con KAROLVS DVX B sicuramente inedito, KAROLUS con la K gotica e la A non può essere ascrivibile a nessun tipo descritto nel nuovo MIR a mio parere. Il R/ potrebbe anche essere un tipo noto ma la parte mancante non permette una corretta identificazione, potrebbe anche conservare un D/ inedito e un R/ conosciuto. 

 

E ora aspettiamo che escano entrambi i libri :)

N.

Modificato 28 Novembre, 2015 da niko

[matteo95]

bellissima moneta  complimenti ... profonda ammirazione ( e anche un po' di rammarico )  per l'attenzione che dedicate anche alla monete più minute !!

 

@@piergi00 viste le tue anticipazioni sul prossimo volume del Cudazzo posso chiedere se per caso sono stati trovati esemplari simili al quarto che avevo postato qualche tempo fa ? http://www.lamoneta.it/topic/141977-quarto-savoia-da-id/

[piergi00]

@@matteo95

Per il momento non risultano monete tutte leggibili simili

[matteo95]

Grazie molto gentile :)