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Matteo91

Imitazioni delle "Civette" ateniesi

Risposte migliori

Matteo91

La "civetta ateniese" è probabilmente una delle monete più rappresentative del mondo antico e una delle più ambite per i collezionisti di monete classiche. La sua fama odierna è diretta conseguenza di quella che ebbe in passato: era accettata ben volentieri anche in luoghi molto lontani da Atene e dalla Grecia continentale. 

Del Tetradramma ateniese esistono molte imitazioni e potrebbe essere interessante raccoglierne qualcuno in questa discussione, magari indicando i luoghi in cui venne imitata in una mappa. Si potrebbe poi aggiungere anche le località in cui vennero ritrovate le monete ufficiali...

 

Insomma, una discussione leggera :)

Comincio con questa imitazione di area "indiana" (tanto per cambiare...), custodita al British Museum e proveniente dal fantomatico tesoro di Oxus: https://en.wikipedia.org/wiki/Oxus_Treasure

 

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=1288290&partId=1&searchText=Oxus&images=on&page=1

AN01118672_001_l.jpg

 

 

 

Aggiungo anche il link al sito di Coinindia in cui è descritta una moneta analoga: http://coinindia.com/galleries-greek-preSeleucid.html

 

Questa la descrizione: "This coin, minted in Bactria, imitates the most widely circulated coin of antiquity: the Athenian "owl," which was copied in many different countries. Numismatists disagree whether this coin was issued before or after Alexander's foray into India. Considering the wide variety of styles and artistic qualities in which this coin is found, we feel it was quite possible that the coins were issued both before and after Alexander's presence in Bactria. This coin bears a monogram that was used later by the Seleucids, and therefore may well have been issued by Seleucos I to pay his troops during the period from 323 to 312 BCE, when he was struggling to consolidate his power".

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apollonia
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Egyptian Imitative Classical Owl tetradrachm (17.1g), Egypt, c. 413-343 BC, SNG Delepierre 1457-1459, Buttrey/Flament Style X, van Alfen (2002) Plate 11 No. 1.

 

apollonia

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apollonia
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post-703-0-91336600-1465241221.jpg  post-703-0-80721500-1465241239.jpg

 

Arabian Imitative Classical Owl test-cut tetradrachm (14.6g), North Arabia, c. 4th century BC, cf. Sear 6130.

 

apollonia

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Caio153

Ciao,

allego una chicca:

post-43481-0-75732000-1465241174.jpg

Ionia, Tissaferne?. Zecca di Mileto? (412-411 a.C.?); Ag; tetradrammo (16,96 g). Franke, Hirmer 184. Da Debord, p. 51, tav. I, 11.

 

Link tra questo simbolo e quello successivo è un'interessantissimo e raro tetradrammo (77), il cui produttore, peraltro tutt'oggi ancora discusso, fu probabilmente il satrapo persiano Tissaferne. Si tratta di una Imitazione Artistica di un tetradrammo ateniese, poichè la moneta presenta un rovescio assolutamente analogo a quello delle Civette, salvo il fatto che la scritta ΑΘΕ è sostituita da ΒΑΣ, mentre al dritto si colloca una tipica testa orientale con kyrbasia (44). Fu probabilmente prodotto nel 412-411 a.C. per mercenari/alleati che si aspettavano di essere pagati in valuta ateniese.1

1Figueira, p. 534.

 

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apollonia
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post-703-0-36318700-1465241411.jpg  post-703-0-62476800-1465241432.jpg

 

Persian Imitative Intermediate Style Owl tetradrachm (15.9g), Babylon, c. 400 BC, SNG Cop. Supp. 1245, van Alfen (2004/2005) 64 (this coin).

 

apollonia

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apollonia
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post-703-0-49647300-1465241699.jpg  post-703-0-21504800-1465241710.jpg

 

Persian Imitative Intermediate Style Owl tetradrachm (17.0g), Babylon, before c. 333 BC, Sear 6154v., Mitchiner 2033, van Alfen (2000) 79, Newell (1938) 44-47.

 

apollonia

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apollonia
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post-703-0-02880600-1465241901.jpg  post-703-0-99428300-1465241911.jpg

 

Arabian Imitative Intermediate Style Owl tetradrachm (16.8g), Saba, South Arabia, c. 4th-3rd century BC, Sear -, Munro-Hay Type 1.0.4, Huth 1.

 

apollonia

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apollonia
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post-703-0-63274100-1465242137.jpg   post-703-0-81310600-1465242154.jpg

 

Arabian Imitative Intermediate Style Owl unit (5.2g), Saba, South Arabia, c. 3rd century BC, Sear 6112, SNG ANS 1455-1456, Munro-Hay Type 1.1i, Hill 2, Knapp 19A, Tameanko 1.

 

apollonia

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King John
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Attica, Athens, imitative AR Tetradrachm, 16.80g., Babylon (?), helmeted head of Athena right, rev. AÈE, owl standing right, head facing, olive-spray and crescent behind, of crude style, good fine
Estimate £ 150-200

post-37078-0-86977300-1465242352.jpg

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apollonia
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post-703-0-35208400-1465242329.jpg  post-703-0-41690500-1465242341.jpg

 

Arabian Imitative New Style Owl unit (5.5g), South Arabia, c. 1st century BC, Sear 6125, SNG ANS 1475-1478, Munro-Hay Type 1.13i, Mitchiner 1325, Sayles VI p. 125, Head (1878) 7.

 

apollonia

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King John
Supporter

attachicon.gifNew_Style_Himyarite_o.jpg  attachicon.gifNew_Style_Himyarite_r.jpg

 

Arabian Imitative New Style Owl unit (5.5g), South Arabia, c. 1st century BC, Sear 6125, SNG ANS 1475-1478, Munro-Hay Type 1.13i, Mitchiner 1325, Sayles VI p. 125, Head (1878) 7.

 

apollonia

Questa è bella!! Diciamo che è una reinterpretazione molto personale dell'originale...

Modificato da King John

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King John
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THE GREEK WORLD
IMITATIONS AND COPIES OF ATHENIAN COINS
Athenian Imitations from Uncertain Mints in Anatolia or Syria
Estimate: CHF 950.00
Imitative tetradrachm (Silver, 16.87g 9), c. 415. Head of Athena with nearly frontal eye to right, wearing crested Attic helmet with three olive leaves over the visor and spiral palmette on the bowl. Rev. Owl standing to right, head facing; behind, olive spray and crescent moon. Countermarked, on the obverse, with a north or south Arabian K within a circular punch. Elayi/Lemaire 208 ff., but especially 218 ff. (though all the examples cited have the countermark on the reverse). Very rare and of great historical significance. Good fine.
Ex CNG 49, 17 March 1999, 427. The widespread use of Athenian silver coins throughout the Levant in the 5th century led to imitations being made for trade reasons when the supply of genuine pieces began to dry up during the Peloponnesian War. The mint’s closure at the war’s end provided an even greater impetus to local issues. This has resulted in a great deal of scholarly confusion concerning their date: the basic prototypes were official Athenian issues of c. 450-420 showing Athena with a facing eye, or one with a slight hint of profile (Athena heads with truly profile eyes only appeared in the early 4th century), but imitations in the same style were surely struck from the late 5th until well down into the mid 4th century. The countermark which appears on this coin is thus quite significant for our understanding of Athenian imitations because it seems to be datable to within a very short period of time, and can probably localized to either Commagene or northern Syria. The K almost certainly stands for Cyrus the Younger, and it seems to have been applied to coins used to pay his Arabian mercenaries during his Revolt against his brother Artaxerxes II at the end of the 5th century (cf. E & L pp. 201-202). Confirmation for the date of this countermark comes from the fact that the famous tetradrachm bearing the portrait of Tissaphernes on the obverse and the Athenian owl on the reverse, struck around 410 (from the Karaman Hoard and now in the BM) has one on its reverse. This coin is thus an extraordinary memento of the campaigns of CyrusII, so well-known from Xenophon’s of the march of the Ten Thousand, the Anabasis.

post-37078-0-74324600-1465242640_thumb.j

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King John
Supporter

THE GREEK WORLD
IMITATIONS AND COPIES OF ATHENIAN COINS
Athenian Imitation from an Uncertain Mint in Palestine or Phoenicia, Ascalon (?)
Estimate: CHF 6'500.00
Imitative tetradrachm (Silver, 16.04g 4), c. 390. Head of Athena with nearly frontal eye to right, wearing crested Attic helmet with three olive leaves over the visor and spiral palmette on the bowl; on the line of the jaw below the earring, tiny letter aleph in relief. Rev. Owl standing to right, head facing; behind, olive spray and crescent moon. Cf. SKA Bern 4, 3 December 1985, 226. Extremely rare, perhaps one of two known examples. Extremely fine.
From the collection of M.F. Price, Stacks, 3 December 1996, 81. This coin is really quite spectacular. The fact that the letter appears on it in relief indicates that it was cut directly into the die, with the die cutter being instructed to place it there by the minting authorities. Yet the tiny size of the letter aleph makes it clear that those authorities did not wish to make too obvious a statement, perhaps out of fear that such a clear identification of the coin as being non-Athenian might affect its acceptance in trade (though the exceptionally fine style and good weight of this coin would make it otherwise impossible to differentiate it from an official Athenian tetradrachm of the 430s-420s). As for the identification of Ascalon as the minting authority, we know that very distinctive Athenian type coins were issued there c. 380-370 (cf. Dürr/ Michel, Geneva, 16 November 1998, 488-489). Both of these exceptionally rare coins have special reverses, either a fortress or a facing owl with the legend aleph nun, the last making the identification with Ascalon quite probable, and it would not at all be far-fetched to connect our coin with them. The engravers who made their dies were exceptionally skillful, far more than most, and that links them with the perfect style of this piece. It also seems reasonable to assume that prior to producing a highly distinctive and readily identifiable coinage, a new mint might choose a more discrete way of announcing itself, thus the carefully placed, easily unnoticeable letter on the obverse.

post-37078-0-97291200-1465242942_thumb.j

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King John
Supporter

Questa ha una storia tutta sua...

 

Pontus, in the name of Athens, AR New Style Tetradrachm. Circa 86-85 BC. Head of Athena right, wearing crested Attic helmet decorated with Pegasos / Owl standing right, head facing, on amphora upon which also Perseus (?); A-ΘE above, O ΔEMOΣ across; all within wreath. Thompson 1365a (same dies); Svoronos Pl. 78, 27 (same dies). 16.83g, 29mm, 12h. Extremely Rare; one of only nine known specimens, and the only one in private hands. This extremely rare coin boldly and very deliberately states that it has been issued by 'the people' of Athens, immediately marking it out as a piece of immense interest issued under extraordinary circumstances. Jongkees notes that this 'points to a situation where the people were opposed to a dominant power which could be regarded as not representing the Athenian people.' Thompson's examination of the evidence and information available on this issue is thorough; he concludes that the issue should be attributed to the pro-Mithradatic faction of Athenians who went into exile in Pontos when Athens was threatened by Sulla (see Ferguson, Hellenistic Athens, p. 448 citing Plutarch, Lucullus, XIX; see also Thompson p. 447). In 87 Sulla circumvallated not only Athens, but also the port of Piraeus. He levelled the sacred groves of Greece for timber, and plundered the temples for coin. The people in Athens were reduced to eating grass and leather. The suffering was so great that even cannibalism was reported. Sulla eventually mined the walls, bringing down a nine hundred foot section, and conducted a brutal and bloody sack of the city. Thompson thus argues that in the wake of this disaster and with the now helpless city at the mercy of Sulla, the exiles in Pontos considered themselves the true representatives of the free Athenian people. Thompson hypothesises that Mithradates sponsored an emission of coinage in the Athenian style at a Pontic mint as an expedient political manoeuvre to reassure his Athenian partisans that his armies would defeat Sulla and free Athens from Roman hegemony. This conclusion is supported by the available evidence: the silver is virtually pure, containing far less gold or copper than regular Athenian new-style issues, and analysis indicates it is not Athenian in origin. The style of the obverse suggests the work of an engraver in a remote area of the Hellenistic world rather than being the product of either a Roman or coerced Athenian artist. The unusually rendered figure standing upon the amphora is variously identified as Harmodios, Theseus or the personified Demos, but may more easily be interpreted as Perseus. A hero so closely associated with Athens and the Pontic kings who claimed him as an ancestor fits perfectly within the scenario; Thompson notes that 'the legend lent itself to the political context of 86 BC so that one might see in the armed warrior Mithradates, the modern Perseus, prepared to slay the monster Sulla on behalf of Athena and the Athenian people.' While it is concede that the lack of defining characteristics makes a positive identification impossible, any of the suggested personages are nonetheless fitting as “champions of the people against tyranny”. The find spots of the known examples also lend credence to a Pontic issue. An example which appeared at the Istanbul market is considered to have an Anatolian provenance; three examples were found at Karystos; two more were found at Cesme, a mainland site opposite Chios on Turkey's Aegean coast; most importantly, one example now residing at Istanbul is documented as having been found at the site of Amisos, a royal residence of the Pontic kings and the city to which the pro-Mithradatic Athenians fled.

post-37078-0-64856100-1465244391_thumb.j

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Caio153

La "civetta ateniese" è probabilmente una delle monete più rappresentative del mondo antico e una delle più ambite per i collezionisti di monete classiche. La sua fama odierna è diretta conseguenza di quella che ebbe in passato: era accettata ben volentieri anche in luoghi molto lontani da Atene e dalla Grecia continentale. 

Del Tetradramma ateniese esistono molte imitazioni e potrebbe essere interessante raccoglierne qualcuno in questa discussione, magari indicando i luoghi in cui venne imitata in una mappa. Si potrebbe poi aggiungere anche le località in cui vennero ritrovate le monete ufficiali...

 

Insomma, una discussione leggera :)

Comincio con questa imitazione di area "indiana" (tanto per cambiare...), custodita al British Museum e proveniente dal fantomatico tesoro di Oxus: https://en.wikipedia.org/wiki/Oxus_Treasure

 

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=1288290&partId=1&searchText=Oxus&images=on&page=1

AN01118672_001_l.jpg

 

 

 

Aggiungo anche il link al sito di Coinindia in cui è descritta una moneta analoga: http://coinindia.com/galleries-greek-preSeleucid.html

 

Questa la descrizione: "This coin, minted in Bactria, imitates the most widely circulated coin of antiquity: the Athenian "owl," which was copied in many different countries. Numismatists disagree whether this coin was issued before or after Alexander's foray into India. Considering the wide variety of styles and artistic qualities in which this coin is found, we feel it was quite possible that the coins were issued both before and after Alexander's presence in Bactria. This coin bears a monogram that was used later by the Seleucids, and therefore may well have been issued by Seleucos I to pay his troops during the period from 323 to 312 BCE, when he was struggling to consolidate his power".

Riallacciandomi al post introduttivo fornisco delle indicazioni bibliografiche per chi interessato.

Vari sono stati gli studi sulle civette ateniesi. Uno leggermente datato è:

C. G. Starr, Athenian Coinage. 480-449 B.C., London, 1970.

Il più recente e, mi pare, anche quello normalmente utilizzato dalle case d'asta per le classificazioni è:

C. Flament, Le monnayage en argent d’Athènes. De l’époque archaïque à l’époque hellénistique (c. 550-c. 40 av. J.-C.), Louvain-la-Neuve, 2007.

Vi si può inoltre trovare un luuungo capitolo con l'elenco cronologico di tutti gli hoards contenenti Civette Ateniesi, suddivisi inoltre per area geografica.

Uno studioso che si è invece occupato di particolari questioni legate alle monete ateniesi e in particolare quella delle imitazioni è il Van Alfen:

https://www.academia.edu/1471279/The_coinage_of_Athens_sixth_to_first_century_B.C

https://www.academia.edu/1471282/Xenophon_Poroi_3.2_and_Athenian_owls_in_Aegean-Near_Eastern_long_distance_trade

https://www.academia.edu/1110551/Mechanisms_for_the_imitations_of_Athenian_coinage_Dekeleia_and_mercenaries_reconsidered._Revue_belge_de_numismatique_147_55-93

https://www.academia.edu/794964/_Two_unpublished_hoards_and_other_owls_from_Egypt_American_Journal_of_Numismatics_14_2002_pp._59-71

https://www.academia.edu/794963/_The_owls_from_the_1989_Syria_hoard_with_a_review_of_pre-Macedonian_coinage_in_Egypt_American_Journal_of_Numismatics_14_2002_pp._1-57

https://www.academia.edu/788121/_The_owls_from_the_1973_Iraq_hoard_American_Journal_of_Numismatics_12_2000_pp._9-58

https://www.academia.edu/294959/_Hatching_owls_Athenian_public_finance_and_the_regulation_of_coin_production_in_later_fifth-century_Athens_in_F._de_Callata%C3%BF_ed._Quantifying_monetary_supplies_in_Greco-Roman_times._Pragmateiai_no._19_2011_pp._127-149

https://www.academia.edu/294956/_A_new_Athenian_owl_and_bullion_hoard_from_the_Near_East_American_Journal_of_Numismatics_16_17_2004_5_47-61

Ho letto questo materiale solo marginalmente occupandomi della tematica delle imitazioni nella monetazione di Alessandro Magno. Fondamentale per avere un'idea generale del concetto di imitazione è stato:

https://www.academia.edu/293740/_Problems_in_ancient_imitative_and_counterfeit_coinage_in_Z._Archibald_J._Davies_and_V._Gabrielsen_eds._Making_moving_and_managing_the_new_world_of_ancient_economies_323-31_BC._London_Oxbow_2005_pp._322-354

Si cerca di dare una definizione e dei criteri legati al concetto e alle problematiche connesse all'imitazione monetaria nel mondo greco.

Prova a creare una sorta di classificazione standard delle varie tipologie imitative. Ottimo punto di partenza, ma affrontando la questione l'ho trovato insufficiente e ho cercato di migliorarlo (prossimamente renderò disponibile il mio lavoro). In realtà andando ancora avanti mi sono reso conto che anche il mio elaborato era inadeguato, per quanto colmasse alcune lacune, in quanto ritengo che con l'impostazione utilizzata non si riesca a coprire tutta la casistica esistente. Avevo già qualche idea, ma a quel punto ho deciso di modificare la struttura del mio lavoro su Alessandro, così ho abbandonato questa pista, che era funzionale all'idea che avevo in mente in precedenza.

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Caio153

Questo "leggero" post perché ritengo sia necessario sapere di cosa si parla quando lo si fa.

Spiego meglio il concetto che ho espresso in precedenza: non è che la classificazione del Van Alfen sia sbagliata (soprattutto con le mie aggiunte. E lo dico con una certa immodestia che mi contraddistingue?), ma non raggiunge bene lo scopo prefissato: quello cioè di fornire agli studiosi non solo delle categorie di monete imitative, ma anche una terminologia comune per definirle. Questo secondo punto non è stato raggiunto in quanto trovandomi ad affrontare la questione mi sono reso conto che essa non è così lineare come viene prospettata. Spesso sui due lati di una stessa moneta, talora anche sullo stesso, due o più tipi imitativi sono compresenti. Così mi sono ad es. trovato a parlare di mix di quella e quell'altra imitazione al dritto e quell'altra ancora imitazione al rovescio.

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apollonia
Supporter

Ieri sera stavo raccogliendo le Ancient Imitative Owls del sito di Reid Goldsborough e come ho visto la discussione aperta da Matteo, ho inserito le ‘Imitazioni per nazione’ (egiziana, araba, persiana) che avevo a portata di mano.

 

Per una descrizione dettagliata rimando al sito http://athenianowlcoins.reidgold.com/

da cui ho tratto le immagini e dove si trovano notizie su molteplici aspetti della ‘Civetta’: Athenian Owls, Owl Fourrees, Owl Imitations, Owl Derivations, Owl Forgeries, Owl Replicas, Owl Medals, Owl Coins, Owl Paper, Owl Jewelry, Owl Figurines, Owl.

 

 

apollonia

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apollonia
Supporter

Da 'I falsi numismatici' di L. Manfredini

 

post-703-0-99563900-1465293960_thumb.jpg

 

 

apollonia

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apollonia
Supporter

Con questa ‘civetta bulgara’ tratta da ‘Counterfeit Studios and Their Coins’ di I. Prokopov e R. Manov, Sofia 2005 dovrei aver terminato la documentazione sulle civette farlocche che posso produrre.

 

post-703-0-28622400-1465304509_thumb.jpg

 

apollonia

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rorey36
Supporter

1%20Grecia%202005.JPG Questa non ce la vogliamo mettere ............ :yahoo:

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apollonia
Supporter

Ciao rorey, buona idea.

 

Allora mettiamoci anche l'1 euro della Grecia farlocco:

 

post-703-0-98276900-1465308629.jpg

 

apollonia

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Caio153

Come promesso ho reso disponibile l'articolo sulle imitazioni che avevo scritto... chi fosse interessato, visto che non è possibile mettere il link, guardi l'articolo:"La pratica imitativa nella monetazione greca", sul sito che vedete indicato qua sotto o accedendovi direttamente dal mio profilo.

Davide

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apollonia
Supporter

Come promesso ho reso disponibile l'articolo sulle imitazioni che avevo scritto... chi fosse interessato, visto che non è possibile mettere il link, guardi l'articolo:"La pratica imitativa nella monetazione greca", sul sito che vedete indicato qua sotto o accedendovi direttamente dal mio profilo.

Davide

 

Hai tralasciato il punto 5. Imitazioni superficiali.

 

 

apollonia

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Caio153

Hai tralasciato il punto 5. Imitazioni superficiali.

apollonia

Grazie per l'avviso. In effetti sono stato superficiale... :sorry:  mi son perso un pezzo facendo copia incolla da word... Stasera lo sistemo...

 

Sistemato. Scusate per l'errore...

Modificato da Caio153

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Matteo91

Scusate la latitanza di questi giorni, ma non ho trovato tempo da dedicare al forum...Sono contento per il gran numero di risposte e per le immagini raccolte :) Grazie a @@Caio153 per aver condiviso il suo articolo e aver indicato qualche altra lettura molto interessante! Nei prossimi giorni spero di avere qualche ora libera per portare avanti la discussione, ma ne dubito  :help:

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