Devant81 Inviato 13 Gennaio, 2017 #1 Inviato 13 Gennaio, 2017 Ciao a tutti.....ho questo zecchino da alcuni anni, non è la migliore veneziana in mio possesso ma è la prima ed è un caro ricordo di mio padre che me la regalò parecchi natali fa....secondo voi di quale dei tre dogi omonimi del 1700 si tratta? Un saluto Antonio. .... Cita
Ospite Inviato 13 Gennaio, 2017 #2 Inviato 13 Gennaio, 2017 Foto molto mal riuscita. Direi che é il 2° Gli altri hanno MOCE oppure MOCEN Cita
Devant81 Inviato 13 Gennaio, 2017 Autore #3 Inviato 13 Gennaio, 2017 Grazie rorey....si la foto fa pena hai ragione. Il fatto è che ho solo il telefono e non riesco a fare di meglio date anche le dimensioni contenute che deve avere il file per essere caricato, ti ringrazio ancora. Cita
Arka Inviato 13 Gennaio, 2017 #4 Inviato 13 Gennaio, 2017 A me sembra tanto il IV... per quel che riesco a vedere. Arka Cita
417sonia Inviato 13 Gennaio, 2017 #5 Inviato 13 Gennaio, 2017 4 ore fa, Devant81 dice: Ciao a tutti.....ho questo zecchino da alcuni anni, non è la migliore veneziana in mio possesso ma è la prima ed è un caro ricordo di mio padre che me la regalò parecchi natali fa....secondo voi di quale dei tre dogi omonimi del 1700 si tratta? Un saluto Antonio. .... Buona serata In effetti la foto rende tutto più difficile .... anche a me pare del Mocenigo II° e mi pare di leggere MOCENI. Prima di MOCENI dovrebbe esserci una stellina (altro segno indicativo), perché nel Mocenigo III° dovrebbe esserci un punto. Attenzione, però, ci sono interpretazioni differenti. Per lo più sono state codificate queste variazioni (Gamberini di Scarfea, Traina .....) ALVISE MOCENIGO I° (1570 – 1577) In cima all’asta è presente la sola bandiera, ovvero la lettera “D” di DVX è fatta a banderuola ALVISE MOCENIGO II° (1700 – 1709) In cima all’asta è presente la croce; l’asta è impugnata sia da San Marco, sia dal Doge ed il nome di quest’ultimo è fra due stellette ALVISE MOCENIGO III° (1722 – 1732) In cima all’asta è presente la croce; l’asta è impugnata solamente dal Doge, mentre San Marco ha la mano destra alzata in atto di benedirlo; il nome del Doge è fra due punti ALVISE MOCENIGO IV° (1763 – 1788) Sono riconoscibili per l’incisione grossolana e artisticamente alquanto scadente. Però ... c'è un però e qualche dettaglio non quadra. San Marco è spessissimo benedicente anche nello zecchino del Mocenigo II°; la stellina che dovrebbe trovarsi alla fine di MOCENIGO e che indicherebbe il II°, è spesso sostituita da un punto, che dovrebbe invece essere prerogativa del Mocenigo III°. Da quello che posso aver osservato, il MOCENI - come dice @rorey36 - è forse il dettaglio più indicativo, ma c'è tanta confusione in proposito (ancora). Ti allego un link di un'asta di qualche anno fa; ci sono alcuni zecchini dei Mocenigo II° e III° ; onestamente quelli censiti come III°, sono invece del II° con la variante del punto alla fine di MOCENI, invece di avere la stellina ..... https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1060&category=21555 Se può consolare, altre volte si è dibattuto in proposito, ed anche allora ha vinto il dubbio. saluti luciano 3 Cita
Devant81 Inviato 13 Gennaio, 2017 Autore #6 Inviato 13 Gennaio, 2017 (modificato) 1 ora fa, 417sonia dice: Buona serata In effetti la foto rende tutto più difficile .... anche a me pare del Mocenigo II° e mi pare di leggere MOCENI. Prima di MOCENI dovrebbe esserci una stellina (altro segno indicativo), perché nel Mocenigo III° dovrebbe esserci un punto. Attenzione, però, ci sono interpretazioni differenti. Per lo più sono state codificate queste variazioni (Gamberini di Scarfea, Traina .....) ALVISE MOCENIGO I° (1570 – 1577) In cima all’asta è presente la sola bandiera, ovvero la lettera “D” di DVX è fatta a banderuola ALVISE MOCENIGO II° (1700 – 1709) In cima all’asta è presente la croce; l’asta è impugnata sia da San Marco, sia dal Doge ed il nome di quest’ultimo è fra due stellette ALVISE MOCENIGO III° (1722 – 1732) In cima all’asta è presente la croce; l’asta è impugnata solamente dal Doge, mentre San Marco ha la mano destra alzata in atto di benedirlo; il nome del Doge è fra due punti ALVISE MOCENIGO IV° (1763 – 1788) Sono riconoscibili per l’incisione grossolana e artisticamente alquanto scadente. Però ... c'è un però e qualche dettaglio non quadra. San Marco è spessissimo benedicente anche nello zecchino del Mocenigo II°; la stellina che dovrebbe trovarsi alla fine di MOCENIGO e che indicherebbe il II°, è spesso sostituita da un punto, che dovrebbe invece essere prerogativa del Mocenigo III°. Da quello che posso aver osservato, il MOCENI - come dice @rorey36 - è forse il dettaglio più indicativo, ma c'è tanta confusione in proposito (ancora). Ti allego un link di un'asta di qualche anno fa; ci sono alcuni zecchini dei Mocenigo II° e III° ; onestamente quelli censiti come III°, sono invece del II° con la variante del punto alla fine di MOCENI, invece di avere la stellina ..... https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1060&category=21555 Se può consolare, altre volte si è dibattuto in proposito, ed anche allora ha vinto il dubbio. saluti luciano Grazie Luciano. ...in effetti il signore che lo ha venduto a mio padre mi pare nel 1995 non aveva saputo dirgli con precisione a quale doge appartenesse, eppure era un numismatico di lungo corso....questa moneta presenta san Marco benedicente e il doge che tiene l' asta. La scritta moceni è tra due punti che non saprei se definire stelle pero'viste con la lente sembrano stelle a tre punte.....o forse sono due punti ma hanno un aspetto triangolare. Modificato 13 Gennaio, 2017 da Devant81 Cita
417sonia Inviato 13 Gennaio, 2017 #7 Inviato 13 Gennaio, 2017 Per quello che ho visto nel tuo, mi è parso di vedere le stelline, come quello che segue, per me indiscutibilmente di Alvise Mocenigo II. Se poi mi dici che non sono certamente stelline, ma forse punti, allora è del III° 2 Cita
Ospite Inviato 13 Gennaio, 2017 #8 Inviato 13 Gennaio, 2017 Adesso ne posto uno con il nome del doge tra una stella e un punto. Come vogliamo classificarlo ? Cita
Bassi22 Inviato 13 Gennaio, 2017 #9 Inviato 13 Gennaio, 2017 Complimenti......è decisamente piacevole leggere queste sottili descrizioni e considerazioni. Si coglie anche in questo la differenza tra un semplice interesse e una grande passione...... ? Cita
Devant81 Inviato 13 Gennaio, 2017 Autore #10 Inviato 13 Gennaio, 2017 39 minuti fa, 417sonia dice: Per quello che ho visto nel tuo, mi è parso di vedere le stelline, come quello che segue, per me indiscutibilmente di Alvise Mocenigo II. Se poi mi dici che non sono certamente stelline, ma forse punti, allora è del III° Questo è il dettaglio dei punti o stelle....il punto dovrebbe essere sferico però se trattasi di stellette non sono marcate come nella foto da te postata.. . Cita
417sonia Inviato 13 Gennaio, 2017 #11 Inviato 13 Gennaio, 2017 certo non sono punti...... brutte stelle? Forse venute male, ma non ho evidenze che mi dicano che ci possa essere dell'altro .. . 1 Cita
Ospite Inviato 14 Gennaio, 2017 #12 Inviato 14 Gennaio, 2017 Cerco di fare un poco di chiarezza sui Mocenighi, ma non è facile. Anche le case d'asta più importanti mettono un numero a caso. Primo (1570/1577) : ALOY . MOCE (ex NAC) : Asta liscia retta da S.Marco e dal Doge. abbastanza facile. Di attribuzioni errate ne ho trovate molto poche. Quarto (1763/1778) : ALOY . MOCEN . (ex NAC) Asta con 2 globi e croce alla sommità. Retta dal Doge con S.Marco benedicente. Facile anche questo. Il bello viene con II e III................. Cita
Ospite Inviato 14 Gennaio, 2017 #13 Inviato 14 Gennaio, 2017 Secondo (1700/1709) e Terzo ( 1722/1732) Secondo: ALOY . MOCEN . (NAC) ALOY * MOCENI . (sempre NAC ) lo stesso per Rauch ALOY * MOCENI * (Rauch e CNG) Terzo : Lo stesso del precedente * * (NAC) attenzione : le stelline sono simili a quelle della moneta postata all'inizio discussione. * * Varesi * . (Ranieri e anche Kunker e Varesi) Mi sono limitato a poche importanti case d'asta. Per le altre è un : indovina che mocenigo è ? Cita
Devant81 Inviato 14 Gennaio, 2017 Autore #14 Inviato 14 Gennaio, 2017 Grazie rorey.....hai trovato anche la mia versione con stelle strane.....ci voleva un po di chiarezza....? Cita
417sonia Inviato 14 Gennaio, 2017 #15 Inviato 14 Gennaio, 2017 1 ora fa, rorey36 dice: Secondo (1700/1709) e Terzo ( 1722/1732) Secondo: ALOY . MOCEN . (NAC) ALOY * MOCENI . (sempre NAC ) lo stesso per Rauch ALOY * MOCENI * (Rauch e CNG) Terzo : Lo stesso del precedente * * (NAC) attenzione : le stelline sono simili a quelle della moneta postata all'inizio discussione. * * Varesi * . (Ranieri e anche Kunker e Varesi) Mi sono limitato a poche importanti case d'asta. Per le altre è un : indovina che mocenigo è ? Ciao! Grazie Roberto. Bello lo screening; soprattutto aver trovato uno zecchino con le "stelline" simili a quelle di @Devant81 che non avevo mai notato in precedenza .... forse un triscele? Sull'attribuzione del II° o III° .... poche idee, ma confuse. saluti luciano 1 Cita
Arka Inviato 14 Gennaio, 2017 #16 Inviato 14 Gennaio, 2017 Il primo (quello NAC) è sicuramente Alvise IV. Arka Cita
gigetto13 Inviato 14 Gennaio, 2017 #17 Inviato 14 Gennaio, 2017 Luciano il triscele ormai entra nei tuoi incubi ammettilo Cita
417sonia Inviato 15 Gennaio, 2017 #18 Inviato 15 Gennaio, 2017 9 ore fa, Arka dice: Il primo (quello NAC) è sicuramente Alvise IV. Arka Ciao! Concordo .... e questo da la misura di quanto siano approssimative certe attribuzioni. saluti luciano 9 ore fa, gigetto13 dice: Luciano il triscele ormai entra nei tuoi incubi ammettilo Ciao! Già, me lo ritrovo in tutte le salse. Cita
BRIK Inviato 26 Gennaio, 2017 #19 Inviato 26 Gennaio, 2017 Buon giorno, anche secondo me il primo quello NAC è Alvise IV (e non secondo) per il resto l'esposizione fatta da Rorey36 mi sembra corretta...almeno lo spero... Cita
BRIK Inviato 26 Gennaio, 2017 #20 Inviato 26 Gennaio, 2017 a dire la verità sono andato un pò nel pallone con la spiegazione di Roney36...non trovo differenze tra il II e il III... L'ultimo Alvise III (* .) Ranieri Kunker Varesi lo trovo identico all'Alvise II (* .) sempre NAC lo stesso per Rauch... Poi il penultimo Alvise III (**) Varesi lo trovo identico all'Alvise II (**) Rauch e CNG Mi piacerebbe aver più chiarezza.. Grazie e Saluti! Cita
Ospite Inviato 26 Gennaio, 2017 #21 Inviato 26 Gennaio, 2017 44 minuti fa, BRIK dice: a dire la verità sono andato un pò nel pallone con la spiegazione di Roney36...non trovo differenze tra il II e il III... L'ultimo Alvise III (* .) Ranieri Kunker Varesi lo trovo identico all'Alvise II (* .) sempre NAC lo stesso per Rauch... Poi il penultimo Alvise III (**) Varesi lo trovo identico all'Alvise II (**) Rauch e CNG Mi piacerebbe aver più chiarezza.. Grazie e Saluti! penso che non ci siano differenze sostanziali tra II e III. Forse se li classificassero come Alvise II o III senza stare a precisare quale dei due sarebbbe meglio. Cita
BRIK Inviato 26 Gennaio, 2017 #22 Inviato 26 Gennaio, 2017 Infatti sto raccogliendo diverse varianti di Alvise (II o III) ma non sono riuscito ancora a darne a capo... Cita
AndreaPD Inviato 31 Gennaio, 2017 #23 Inviato 31 Gennaio, 2017 Mi sembra molto semplice e già scritto in più occasioni: stella stella = Alvise II. Stella punto = Alvise III. Alvise I ha la banderuola, Alvise IV ha uno stile completamente diverso, si vede facilmente. Non mi sembra molto complicato. Lo zecchino della discussione con le stelle simili a triangoli è sempre Alvise II 2 Cita
417sonia Inviato 31 Gennaio, 2017 #24 Inviato 31 Gennaio, 2017 Ciao Andrea! Sarà semplice, ma evidentemente - dalle attribuzioni date in parecchie aste a questi zecchini - non mi pare sia così. Sul fatto che se ne sia già scritto ..... eh ..... la memoria (almeno la mia) è quello che è; un "richiamino", ogni tanto fa bene Grazie del tuo intervento chiarificatore! saluti luciano Cita
AndreaPD Inviato 31 Gennaio, 2017 #25 Inviato 31 Gennaio, 2017 Beh diciamo che va in proporzione all'interesse che desta la moneta nei compilatori dei cataloghi, io non ho mai visto un Marin Faliero descritto con "Andrea Dandolo" non so voi....? Però qualche Tomaso Mocenigo scambiato con Giovanni Mocenigo mi è capitato 1 Cita
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