Le più belle delle nostre collezioni

[Galenus]

8 ore fa, Rocco68 dice:

Confrontando i tre pezzi, ho notato delle importanti differenze. 

Sono sempre stato convinto che i Grani 1797 e 1798 fossero di diametro più piccolo rispetto alle altre annate, avendone già in Collezione altri ho pututo fare sempre il confronto fra loro. 

E bene, questo 1797 ha un  diametro maggiore! 

 

Vero, di solito hanno moduli più ristretti tanto che spesso la moneta "finisce" proprio a ridosso della corona. Posto i miei due pezzi delle annate '97/'98 per confronto.

10 minuti fa, Rocco68 dice:

Grazie Galenus, "favoloso" è vederli tutti insieme nel vassoio... 

Questa è cattiveria, eh...?

[Rocco68]

Ricordo quel magnifico grano del 1798! 

.... Posta anche I dritti?

Modificato 23 Ottobre, 2019 da Rocco68

[Litra68]

Buonasera, @Galenus, @Rocco68, si postate pure.. Fatemi sentire male?

 

Scherzo, complimenti veramente dei capolavori, se avete problemi di spazio posso accoglierli io.. ? 

Saluti 

Alberto 

[Galenus]

1 ora fa, Rocco68 dice:

Ricordo quel magnifico grano del 1798! 

.... Posta anche I dritti?

Eccoli.

[Motoretta]

IPosto anche il mio grano ma non sono al vostro lovell?o?? ho anche quello con il fiocco pio meno stesse condizzioni

[Rocco68]

31 minuti fa, Galenus dice:

Eccoli.

I dritti dei miei

[Rocco68]

43 minuti fa, Motoretta dice:

IPosto anche il mio grano ma non sono al vostro lovell?o?? ho anche quello con il fiocco pio meno stesse condizzioni

Buonasera Francesco, bel metallo e ottimi rilievi per il tuo Grano 1792.

Si notano leggere ribattiture sia al dritto che nel rovescio, tipiche di questi nominali. 

Anche il mio le riporta

Modificato 23 Ottobre, 2019 da Rocco68

[Motoretta]

Ciao rocco bellissima la tua serie 

[gcs]

Questo è il mio grano più bello... 1788

Non me ne vogliano i fior di monete che presentate ma io dei capelli così non li ho mai visti

[Rocco68]

1 minuto fa, gcs dice:

Questo è il mio grano più bello... 1788

Non me ne vogliano i fior di monete che presentate ma io dei capelli così non li ho mai visti

Una moneta così deve avere un rovescio altrettanto spettacolare.... 

Complimenti Gcs

[Rocco68]

Il mio Grano 1790 AP, preso anni fa da Morello a 145,000 lire. 

[Motoretta]

Che stupende che sono

[Galenus]

1 ora fa, gcs dice:

Questo è il mio grano più bello... 1788

Non me ne vogliano i fior di monete che presentate ma io dei capelli così non li ho mai visti

Molto bello davvero, è praticamente intatto anche il ricciolo sopra l'orecchio.

[Galenus]

1 ora fa, Rocco68 dice:

I dritti dei miei

@Rocco68, mi pare che il Ferdinan caratteri grandi sia, nel dritto, dello stesso identico conio del mio 1798. Guardate la disposizione delle lettere della legenda e il loro rapporto con il ritratto del re. Mi sembrano uguali. Che ne dite?

[Rocco68]

7 minuti fa, Galenus dice:

@Rocco68, mi pare che il Ferdinan caratteri grandi sia, nel dritto, dello stesso identico conio del mio 1798. Guardate la disposizione delle lettere della legenda e il loro rapporto con il ritratto del re. Mi sembrano uguali. Che ne dite?

Grande Galenus! 

Identico conio del dritto.... Stessa escrescenza di metallo sotto la D di FERDINAN

Quindi questo dritto fu riutilizzato in zecca per la coniazione dei Grani 1798.

Ottimo osservatore. 

Modificato 23 Ottobre, 2019 da Rocco68

[Rocco68]

Dei Grani cavalli 1798 esistono due conii del dritto e due del rovescio..... 

[Galenus]

Adesso, Rocco68 dice:

Dei Grani cavalli 1798 esistono due conii del dritto e due del rovescio..... 

Esatto, infatti il mio è di conio differente rispetto a quello riportato sul Manuale.

 

[Rocco68]

@Galenus, secondo te.... A partire dal 1797 al 1798 comprese le varianti...quale sarebbe la sequenza dei conii usata in zecca.

 

[Galenus]

15 ore fa, Rocco68 dice:

@Galenus, secondo te.... A partire dal 1797 al 1798 comprese le varianti...quale sarebbe la sequenza dei conii usata in zecca.

 

Bella domanda, ci ho pensato più volte, la risposta è tutt'altro che facile. In assenza di dati certi, possiamo fare soltanto ipotesi. Come proposto nelle "Nuove considerazioni sulle monete di Ferdinando IV di Borbone nel periodo 1796-1798" di Pietro Magliocca, il doppio conio nell'annata 1797 sarebbe la conseguenza della necessità di liberare, in tempi brevi e contenendo le spese, monete da un grano su autorizzazione del sovrano data nei mesi di settembre e ottobre del 1797. Ho notato che il grano '97 con legenda a caratteri piccoli presenta nel dritto notevoli somiglianze con quello del 20 grana 1798 (l'effigie è la stessa e anche la legenda appare molto simile, se non uguale, eccezion fatta per la mancanza dell' "ET HIE" nel 12 cavalli), quindi l'idea che mi sono fatto (del tutto personale e senza prove certe) è che il '97 caratteri grandi sia temporalmente il primo della serie (anche i precedenti dal 1788 in poi avevano peraltro le lettere "grandi") e che, nella liberata dell'ottobre di quell'anno (la seconda delle due), sia invece stato emesso il "caratteri piccoli" probabilmente utilizzando i conii già approntati per il Tarì del 1798 togliendo "ET HIE" (@Rocco68, purtroppo non ho ancora un caratteri piccoli, potresti controllare dal vivo se questa mia supposizione sia esatta o meno?). Poi, nella concitazione del periodo repubblicano, verrebbe il FEDINAN: mi sono chiesto come mai non si usarono, nel periodo della Repubblica, i più recenti conii del 1798 ma verosimilmente nel caos che seguì le complesse vicende politiche di quel tempo, furono adoperati quelli che si trovarono subito disponibili e probabilmente furono proprio quelli del 1797 a caratteri maggiori (un po' come accadde poi per il grano del 1800, quando addirittura furono utilizzati i conii dei grani della precedente serie, quella dal 1788).

Quindi, secondo me, FERDINAN caratteri grandi, FERDINAN caratteri piccoli e FEDINAN 1797.

Che ne pensate?

[Galenus]

Per il 1798 la faccenda è ancora meno chiara. Assodato che un conio del dritto fu lo stesso del 1797 e che esistono più versioni dei conii del dritto e del rovescio, perché tutte queste combinazioni variabili su una moneta che fu emessa in un'unica liberata?

[Rocco68]

8 ore fa, Galenus dice:

perché tutte queste combinazioni variabili su una moneta che fu emessa in un'unica liberata

Evidentemente non ci fu una sola liberata per il Grano 1798 se abbiamo due conii per il dritto e due per il rovescio. 

I pochi esemplari giunti a noi presentano difetti di coniazione:

Esuberi nella parte posteriore del Busto e  lesioni nel tondello. 

Quindi presumo abbiano approntato diversi conii. 

E anche la partita di rame usata per la coniazione non doveva essere di qualità buona.

[Galenus]

10 ore fa, Galenus dice:

Bella domanda, ci ho pensato più volte, la risposta è tutt'altro che facile. In assenza di dati certi, possiamo fare soltanto ipotesi. Come proposto nelle "Nuove considerazioni sulle monete di Ferdinando IV di Borbone nel periodo 1796-1798" di Pietro Magliocca, il doppio conio nell'annata 1797 sarebbe la conseguenza della necessità di liberare, in tempi brevi e contenendo le spese, monete da un grano su autorizzazione del sovrano data nei mesi di settembre e ottobre del 1797. Ho notato che il grano '97 con legenda a caratteri piccoli presenta nel dritto notevoli somiglianze con quello del 20 grana 1798 (l'effigie è la stessa e anche la legenda appare molto simile, se non uguale, eccezion fatta per la mancanza dell' "ET HIE" nel 12 cavalli), quindi l'idea che mi sono fatto (del tutto personale e senza prove certe) è che il '97 caratteri grandi sia temporalmente il primo della serie (anche i precedenti dal 1788 in poi avevano peraltro le lettere "grandi") e che, nella liberata dell'ottobre di quell'anno (la seconda delle due), sia invece stato emesso il "caratteri piccoli" probabilmente utilizzando i conii già approntati per il Tarì del 1798 togliendo "ET HIE" (@Rocco68, purtroppo non ho ancora un caratteri piccoli, potresti controllare dal vivo se questa mia supposizione sia esatta o meno?). Poi, nella concitazione del periodo repubblicano, verrebbe il FEDINAN: mi sono chiesto come mai non si usarono, nel periodo della Repubblica, i più recenti conii del 1798 ma verosimilmente nel caos che seguì le complesse vicende politiche di quel tempo, furono adoperati quelli che si trovarono subito disponibili e probabilmente furono proprio quelli del 1797 a caratteri maggiori (un po' come accadde poi per il grano del 1800, quando addirittura furono utilizzati i conii dei grani della precedente serie, quella dal 1788).

Quindi, secondo me, FERDINAN caratteri grandi, FERDINAN caratteri piccoli e FEDINAN 1797.

Che ne pensate?

http://www.ilportaledelsud.org/monete-napoletane-poco-note.pdf ecco una risposta in questo bell'articolo di Francesco Di Rauso sull'utilizzo del punzone del 20 grana 1798.

[Rocco68]

Avevo già fatto un confronto fra i due nominali..... Anche se con il Grano 1797

 

Modificato 25 Ottobre, 2019 da Rocco68

[Galenus]

2 ore fa, Rocco68 dice:

Evidentemente non ci fu una sola liberata per il Grano 1798 se abbiamo due conii per il dritto e due per il rovescio. 

I pochi esemplari giunti a noi presentano difetti di coniazione:

Esuberi nella parte posteriore del Busto e  lesioni nel tondello. 

Quindi presumo abbiano approntato diversi conii. 

E anche la partita di rame usata per la coniazione non doveva essere di qualità buona.

Concordo. Tra l'altro questo esemplare viene dallo stesso punzone del dritto di almeno altri 3 esemplari, cioè: il lotto 676 dell'Asta Varesi 23 del 1996, il grano in figura 4 del lavoro di Pietro sulle monete di Ferdinando IV nel periodo 1796-98 e quello descritto e fotografato al n°320 del Manuale di Pietro, che mi sembrano avere tutti identico dritto. Il mio grano, invece, ha qualche piccola differenza nella disposizione dei caratteri della legenda, oltre che il taglio liscio (descritto anche al n°288 del CNI). @Rocco68, questo tuo esemplare dovrebbe invece avere il taglio con treccia, me lo confermi? Credo che il taglio possa essere un'ulteriore differenza tra i due differenti conii. In più il fatto che sia nota una sola liberata ufficiale sotto Ferdinando IV, mi ha fatto pensare che uno dei due conii possa, sulla scia di quanto già detto su vari altri nominali, essere stato di matrice repubblicana (coniazione veloce "in emergenza", bassa qualità del rame, assenza di taglio inciso); anche questa è solo una ipotesi al momento non suffragata da dati certi, anche perché non abbiamo R mancanti o doppi punti che possano sostenerla...

[Rocco68]

9 ore fa, Galenus dice:

questo tuo esemplare dovrebbe invece avere il taglio con treccia, me lo confermi?

Buonasera a tutti, 

I miei Grani del 1798 non presentano nessun segno nel taglio, forse dovuto alla lunga circolazione. 

Il Grano 1797 FERDINAN ha il taglio con treccia a rilievo. 

Modificato 25 Ottobre, 2019 da Rocco68