Ferdinando IV-Tari' 1798, "S" rovesciate.

[Rex Neap]

Grandissimo @Rocco68, un'altra.......e siamo a tre, bene, bene. Stavolta devo davvero ringraziarti...per aver scovato quest'altra moneta.

[Rocco68]

4 minuti fa, Rex Neap dice:

Grandissimo @Rocco68, un'altra.......e siamo a tre, bene, bene. Stavolta devo davvero ringraziarti...per aver scovato quest'altra moneta.

Dovere Pietro!

 

[Rocco68]

Buonasera @Rex Neap, ho rivisto l'asta in cui era proposto questo terzo Tari'......come gia' scritto era in un lotto insieme ad una Piastra ed un'alto Tari'.....e la differenza che salta subito agli occhi è il diverso colore del metallo.

Che siano stati coniati con una bassa lega d'argento?

[Rex Neap]

57 minuti fa, Rocco68 dice:

Buonasera @Rex Neap, ho rivisto l'asta in cui era proposto questo terzo Tari'......come gia' scritto era in un lotto insieme ad una Piastra ed un'alto Tari'.....e la differenza che salta subito agli occhi è il diverso colore del metallo.

Che siano stati coniati con una bassa lega d'argento?

Si...Rocco.

[Rocco68]

Il 7/5/2017 alle 21:19, Rex Neap dice:

Grandissimo @Rocco68, un'altra.......e siamo a tre, bene, bene. Stavolta devo davvero ringraziarti...per aver scovato quest'altra moneta.

Riprendo questa discussione per portarvi  a conoscenza del quarto esemplare conosciuto  (fino ad oggi) del Tari' 1798 S "rovesciate".

Ultima vendita InAsta 72- lotto 2684

Cosa ne pensate?

 

Modificato 1 Marzo, 2018 da Rocco68

[Rocco68]

Condivido la mia piccola "scoperta" su questa rara moneta:

Il rovescio è comune a tutti e quattro i pezzi (forse ha resistito di piu' rispetto al punzone del dritto)  mente per quanto riguarda il conio del dritto è stato rifatto una seconda volta dall'incisore.....

Due sono infatti i  conii  e la differenza sta nella disposizione delle lettere nella legenda e in uno dei due conii manca il punto dopo il numerale IV .

Quindi in conclusione (mie personali considerazioni)....

Non si tratterebbe di errore causato da "disattenzione" ma di una impostazione delle lettere "voluta" dall'incisore per "segnare" queste monete coniate in circostanze particolari, come il nostro @Caio Ottavio ci spiegava in un suo pregevole intervento iniziale.

Di seguito il conio senza punto.

 

 

Poi il conio con punto.

[Rocco68]

@Rex Neap.....cosa ne pensi?

 

[Rex Neap]

2 ore fa, Rocco68 dice:

@Rex Neap.....cosa ne pensi?

 

@Rocco68nel mio quarto saggio, su questo tipo di coniazione, ho trascritto una mia supposizione, logica, abbinando al tipo un evento storico accaduto: pag. 25.

[Rocco68]

Il 1/3/2018 alle 21:40, Rex Neap dice:

@Rocco68nel mio quarto saggio, su questo tipo di coniazione, ho trascritto una mia supposizione, logica, abbinando al tipo un evento storico accaduto: pag. 25.

Ho riletto con molto interesse il tuo quarto saggio, questa volta con piu' attenzione.

Gli esemplari conosciuti sono in realta' 6, non avevo tenuto conto della tua ricerca in cui descrivevi anche gli esemplari descritti sul Corpus, di cui uno nella collezione Cagiati e l'altro in collezione Reale.

Condivido su quanto scrivi riguardo la coniazione di questi rari Tari' per determinati avvenimenti nel Regno di Napoli.

Si suppone ne siano stati coniati circa 30.000 pezzi, questo giustifica le differenze di conio fra dritto e rovescio.

Altra considerazione che voglio fare è che in origine questi Tari' oltre al peso ridotto e alla bassa lega d'argento, avessero gia' i rilievi bassi e difetti di coniazione ( lesioni e schiacciature nel tondello) ,

I pochi pezzi giunti fino ai nostri giorni sembrano consumati per usura dovuta alla loro circolazione, ma queste monete secondo me erano gia' cosi'.

Non avendo visto i due descritti nel Corpus ma solo questi postati in discussione, il Tari'  di InAsta è da considerarsi il meglio conservato.

Rimasto invenduto 

[Rocco68]

@Asclepia, l'hai preso tu?

 

[Asclepia]

2 ore fa, Rocco68 dice:

@Asclepia, l'hai preso tu?

 

Ciao amici.

Quale il lotto 2684.... non lo dirò mai....... a parte gli scherzi no, non l'ho preso io...

7 ore fa, Rocco68 dice:

Rimasto invenduto 

Comunque non è rimasto invenduto...ma preso alla base...150€+diritti.

 

[Rocco68]

42 minuti fa, Asclepia dice:

Ciao amici.

Quale il lotto 2684.... non lo dirò mai....... a parte gli scherzi no, non l'ho preso io...

Comunque non è rimasto invenduto...ma preso alla base...150€+diritti.

 

Qualcuno che ne ha compreso e apprezzato l'importanza storica e ora se lo sta godendo dopo una lunga ricerca.

[Rocco68]

Aggiorno questa discussione con un altro esemplare apparso sul noto sito... Prima come "falso d'epoca" e poi a distanza di pochi giorni di nuovo in vendita... Descritto correttamente. 

[Rocco68]

Recuperate altre immagini dal nuovo possessore di questo ultimo pezzo, che condivido con voi. 

Aggiungo la nota presente sul Gigante 2019 che li considera "falsi d'epoca di conio grossolano e peso calante". 

Mi piacerebbe sapere come si è arrivati a questa conclusione. 

 

Modificato 12 Dicembre, 2018 da Rocco68

[Rex Neap]

10 ore fa, Rocco68 dice:

Recuperate altre immagini dal nuovo possessore di questo ultimo pezzo, che condivido con voi. 

Aggiungo la nota presente sul Gigante 2019 che li considera "falsi d'epoca di conio grossolano e peso calante". 

Mi piacerebbe sapere come si è arrivati a questa definizione. 

 

Infatti @Rocco68... Non si è mai data una spiegazione plausibile. Nel mio lavoro anche se 7n po'  azzardata, da studioso, ho cercato di dargli una collocazione temporale. Per me furono monete d'emergenza...lo ripeto. Ma poi, come si possono nai trovare documenti certificatori in questi casi? Non è possibile...ovvio. Ma come nel passato alcuni grandi studiosi hanno avanzato delle ipotesi, lì dove documenti non ci sono, così io, che mi  ritengo alla pari, ho esposte le mie. Sempre meglio che frottole.. e ci metto pure "la faccia"

[Rex Neap]

Attardi sta scrivendo un volume sulle monete di Napoli...prove...progetti ... coniazioni d'emergenza ecc. ecc. Vedremo!!

[Rex Neap]

Un falsario o i falsari, non si inventano S speculari...e il numero romano V con la traversa.. del tipo A ... capovolta peraltro presente nei 6 ducati di Ferdinando IV. Sono coniazioni intervenute in zecca.. e chissà per quali ordini sovrani. Fidatevi.

Modificato 12 Dicembre, 2018 da Rex Neap

[Rocco68]

36 minuti fa, Rex Neap dice:

Un falsario o i falsari, non si inventano S speculari...e il numero romano V con la traversa.. del tipo A ... capovolta peraltro presente nei 6 ducati di Ferdinando IV. Sono coniazioni intervenute in zecca.. e chissà per quali ordini sovrani. Fidatevi.

Sono convinto che non siano dei falsi, 

perché i falsi d'epoca di questo periodo sono per lo più ottenuti per fusione con leghe in ottone e poi o suberati (ricoperti con una sottile lamina in argento) o argentati. 

Modificato 12 Dicembre, 2018 da Rocco68

[Rocco68]

Fornisco altri dati riguardanti l'ultimo dei Tarì postati:

Peso  3,20 grammi. 

Diametro 24 mm. 

Taglio liscio

Assi non allineati

[demonetis]

10 ore fa, Rex Neap dice:

Attardi sta scrivendo un volume sulle monete di Napoli...prove...progetti ... coniazioni d'emergenza ecc. ecc. Vedremo!!

Sono molto curioso...

[Rex Neap]

Il 12/12/2018 alle 11:01, Rocco68 dice:

Recuperate altre immagini dal nuovo possessore di questo ultimo pezzo, che condivido con voi. 

Aggiungo la nota presente sul Gigante 2019 che li considera "falsi d'epoca di conio grossolano e peso calante". 

Mi piacerebbe sapere come si è arrivati a questa conclusione. 

 

@Rocco68, riguardavo il ritaglio che hai postato del catalogo Gigante: ma la 104a scoperta ed inserita nel Manuale..perchè R3 ? Si conosce un solo pezzo (anche raffigurato nel mio lavoro), ma è un R5 ... almeno per un bel pò.

[Rocco68]

8 ore fa, Rex Neap dice:

@Rocco68, riguardavo il ritaglio che hai postato del catalogo Gigante: ma la 104a scoperta ed inserita nel Manuale..perchè R3 ? Si conosce un solo pezzo (anche raffigurato nel mio lavoro), ma è un R5 ... almeno per un bel pò.

Buonasera Pietro, scusa se ti rispondo in ritardo. 

Non so perché a questa rarissima variante le sia stato assegnato questo grado di rarità. 

Eppure il mio Gigante 2018 a pagina 8, in cui vengono descritte le chiavi di lettura dello stesso, ne descrive le assegnazioni di rarità in base ai pezzi conosciuti......

R5 : "solo alcuni esemplari ( conosciuti)" 

[Rocco68]

Integro questa mia discussione con un altro esemplare di Tarì 1798 con le S speculari, proposto in Asta ACM 10 

Lotto 313

MAGLIOCCA 284/a

Peso 2,96 grammi

Conservazione mb

Stesso abbinamento di conii del pezzo al post #38

 

 

[Rocco68]

6 ore fa, giacutuli dice:

...una ventina di pezzi fatti in garage da falsari principianti, la fretta causò questi errori di lettere rovesciate e tondelli fuori peso fatti con argento riciclato. Fino a prova di documentazione che vennero fatti in zecca e non ipotesi rimangono dei FALSI d'epoca come riferimento sul Gigante.

In mancanza di documenti tutto è da prendere in considerazione, anche l'ipotesi dei falsi d'epoca.... Come scrive l'infallibile Gigante. 

Ma tu hai mai tenuto in mano un falso d'epoca Napoletano? 

Sai come sono realizzati? 

I materiali che vennero usati? 

Il peso, il diametro? 

Io li studio da anni e li ho in Collezione.... Li confronto fra loro... E questi pezzi personalmente NON li considero dei Falsi d'epoca. 

"fatti con argento riciclato"? ?

Ti garantisco che non sprecavano neppure mezzo grammo d'argento per realizzare un falso! 

 

[Rocco68]

6 ore fa, giacutuli dice:

la fretta causò questi errori di lettere

Ti preciso che di questi rarissimi S rovesciata esistono DUE conii del dritto, quindi vennero approntati e lavorati due matrici. 

... Non direi proprio che sia stata la fretta la causa di questi "errori".