Tremisse suevo, quale zecca?

[Poemenius]

cari amici,

in un'importante asta è apparso recentemente un Tremisse suevo della rara serie "LATINA EMERI MVNITA"

[Poemenius]

mi ha incuriosito la descrizione

"Suevic Kingdom of Gallaecia AV Tremissis. Uncertain mint in Gallaecia, circa AD 558-585"

mi ha incuriosito perché la Zecca (MVNITA) in questione non mi pare così "uncertain", infatti si cita EMERI - Emerita, oggi Merida...

tant'è che un altro tremisse simile venduto da CNG dava proprio quella zecca di emissione come "certa"

[Poemenius]

certamente Merida è un po' al limite del regno Suevo e l'attribuzione non è probabilmente così "pacifica" ....

dice la descrizione:

The extraordinary issues with enigmatic legends based on Latin legends akin to Latina munita (i.e. ‘Latin mint’) belong to the late period of the Suevic kingdom after it had been defeated by Theodoric II and divided in two. The reverse legend is difficult to explain: it may refer to a municipal (‘Latin’) origin of the coins, possibly arising from an incompetent interpretation of the wording of an instruction to the moneyers to place on the coins a Latin name of the mint. The issues have been tentatively attributed to an unspecified new mint, possibly in the newly conquered territories north of the Minho in the time of king Miro (570-583). For an in depth analysis on the legends and mint identifications see: ‘The LATINA MVNITA Tremisses’, in J.M. Peixoto Cabral and D.M. Metcalf, A moeda sueva - Suevic Coinage, Lisboa 1997, pp. 89-97.

[Poemenius]

questa ad esempio - LEIOIL COTIS MVNITA - venne a suo tempo attribuita alla zecca di Léon cito "allora una delle principali città di confine con i Visigoti " . La moneta è citata in MEC I 293

Modificato 24 Febbraio, 2017 da Poemenius

[Poemenius]

sulla medesima zecca mi risultano "esistenti" tremissi LEIOA COTIS MUNITA  e LEONES MONETA CLARA ...

mi chiedo... EMERI sarà allora Emerita o no?

per me probabilmente si, la zecca di Merida ha certamente "una storia" quindi almeno una certa probabilità che sia quella c'è ... ma mi piacerebbe capire e leggere il parere di chi la riattribuisce "genericamente" ..... c'è sempre da imparare

 

[numa numa]

La zecca di Emerita ha coniato certamente tremissi Visigoti

Modificato 25 Febbraio, 2017 da numa numa

[Liutprand]

ho trovato questa discussione su di un forum in lingua spagnola

http://www.identificacion-numismatica.com/t88599-tremis-latina-emeri-mvnita

[numa numa]

7 ore fa, Liutprand dice:

ho trovato questa discussione su di un forum in lingua spagnola

http://www.identificacion-numismatica.com/t88599-tremis-latina-emeri-mvnita

Prima i Suevi e poi i Visigoti 

ad Emerita...

[Poemenius]

vi sollecito un interrogativo alquanto "inquietante" .... premesso che sappiamo tutti che i tremissi visigoti e quelli suevi sono tra le monete maggiormente imitate in assoluto (parlo del "nostro" periodo) ..... vedere non solo questa identità di conio tra quella dell'asta attuale e quella del forum spagnolo di @Liutprand non vi turba un po'? .....

1,17 g all'asta

1,28 g dal forum

quindi il dubbio potesse essere la stessa lo spaziamo via....

[Poemenius]

stessi conii OK .... ma stesso tondello non va molto bene.... vedi il caso di Berlino che cito spesso....

 

[Poemenius]

un'ultima "postilla" sul testo di Engel che avevo....

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55001951/f21.image

... quanto è avanti per il 1891!!!! praticamente una sorta di MEC I un secolo prima .... al netto di tutti gli ovvi errori che ci si aspetta da un testo vecchio quasi 130 anni, da apprezzare l'impostazione generale davvero "moderna"...

[numa numa]

2 ore fa, Poemenius dice:

stessi conii OK .... ma stesso tondello non va molto bene.... vedi il caso di Berlino che cito spesso....

 

Anche a me preoccupa molto

come preoccupa tutto il profluvio di monete barbariche che si è riversato sul mercato negli ultimi 6-8 anni

d'accordo una domanda che tira di più, d'accordo la novità del metal detector ma io non sono molto tranquillo che sia tutta roba buona. 

Queste emissioni ( sueve) erano rarissime  fino s pochi anni fa ... possibile siano uscite tutte insieme adesso .. e con le caratteristiche come quelle citate da Poemenius? 

No buono... io mi astengo

di tremissi visigoti anche si riconoscono molti falsi ma per ora per fortuna sono abbastanza riconoscibili e abbiamo degli eccellenti esperti spagnoli

infone i Longobardi. Rarissime le Flavie sono oggi comparsi diversi nuovi esemplari - buoni / da ritrovamenti sparsi

piu' una pletora di falsi ancora abbastanza riconoscibili. Gli ultimi esemplari dubbi sono stati ritirati dall'ultima vendita Gadoury. 

 

 

[anto R]

Per fortuna con la comodità di internet questi confronti sono abbastanza facili da fare. Il problema è la moneta vista singolarmente...

@numa numa "d'accordo una domanda che tira di più" credo sia la frase che risolve tutto il discorso sui falsi e sul loro recente proliferare!

Non mi meraviglierei se in giro ce ne fossero altri di questi cloni.

Per questa monetazione esiste almeno un bigino che illustri le principali falsificazioni moderne (tipo quello sulle visigote regali incluso nel CNV)?

 

Un caro saluto,

Antonio 

[Liutprand]

Oramai sappiamo che ci sono molti "zecchieri" in giro...e non solo per le barbariche. Credo sarà sempre più complicato discernere.....

[numa numa]

3 ore fa, anto R dice:

Per fortuna con la comodità di internet questi confronti sono abbastanza facili da fare. Il problema è la moneta vista singolarmente...

@numa numa "d'accordo una domanda che tira di più" credo sia la frase che risolve tutto il discorso sui falsi e sul loro recente proliferare!

Non mi meraviglierei se in giro ce ne fossero altri di questi cloni.

Per questa monetazione esiste almeno un bigino che illustri le principali falsificazioni moderne (tipo quello sulle visigote regali incluso nel CNV)?

 

Un caro saluto,

Antonio 

Nein che io sappia non c'e' anche e' possibile vi siano articoli che segnalino anche esemplari falsi 

[david.imperio.numismatico]

 

Il 25/2/2017 alle 09:09, Poemenius dice:

stessi conii OK .... ma stesso tondello non va molto bene.... vedi il caso di Berlino che cito spesso....

Obviously, is the same coin, hehe. There is a paper, publishing this coin: https://www.academia.edu/34881419/

Kind regards

Modificato 25 Maggio, 2018 da david.imperio.numismatico

[Poemenius]

why this difference in weight in your opinion...just an error?

[david.imperio.numismatico]

20 ore fa, Poemenius dice:

why this difference in weight in your opinion...just an error?

Yes, so the correct weigth it was presented by the auction house.