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Martin_Zilli

Sede Vacante 1740

Risposte migliori

Martin_Zilli
Supporter

Salve a tutti,

piano piano mi sto costruendo un archivio fotografico contenente immagini relativamente recenti di monete pontificie.

La serie di monete coniate per la sede vacante del 1740 mi ha sempre affascinato per via delle sue rarità, come l'ultima piastra mai coniata, oppure le sue stranezze come gli unici baiocchi e mezzi baiocchi (conosciuti in credo 5 coni diversi mentre i 1/2 in  2) emessi per la commemorazione di un seggio vacante.

Non riesco a trovare fotografie della moneta da 2 zecchini 1740 S.V.  (R3), spero qualcheduno nel forum sarà in grado di fornirmene una.

In oltre , nel caso voi né possedeste qualcuna, vi vorrei invitare a postare più monete diverse possibili appartenenti a queste emissioni di monete del 1740 per poterle confrontare . Io ho 4 monete da 1 baioccho tutte diverse ma le tengo in Italia e questi due mesi avvenire mi tocchera risiedere a Londra quindi non ho modo di mostrarveli .

Spero @DARECTASAPERE posterà qualcosa a proposito del baiocco "munito" di stemma con stella a otto punte invece che 6,

e che @latino condividerà altre immagini della sua fenomenale piastra R4. :D

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Martin_Zilli
Supporter

LE EMISSIONI DI ROMA DELLA SEDE VACANTE 1740 SECONDO IL CATALOGO DI RHINOCOINS

 

SEDE VACANTE 1740


 

2 ZECCHINI

6,9 GRAMS GOLD 24mm

dateyeartypescarcityvalue

1740----R3- - - -

LEGEND

NVTANTIA CORDA TV DIRIGAS

SEDE VACANTE

CARDINAL COAT OF ARMS / MADONNA ON CLOUDS


 

ZECCHINO

3,45 GRAMS GOLD 21mm

dateyeartypescarcityvalue

1740----R2200 300 400 600

LEGEND

NVTANTIA CORDA TV DIRIGAS

SEDE VACANTE

CARDINAL COAT OF ARMS / MADONNA ON CLOUDS


 

1/2 ZECCHINO

I TYPE

1,72 GRAMS GOLD 17mm

dateyeartypescarcityvalue

1740----R2150 200 400 600

LEGEND

NVTANTIA CORDA TV DIRIGAS

SEDE VACANTE

CARDINAL COAT OF ARMS / MADONNA ON CLOUDS


 

1/2 ZECCHINO

II TYPE

1,72 GRAMS GOLD 17mm

dateyeartypescarcityvalue

1740----R2150 200 400 600

LEGEND

VENI SAN SPIRITVS

SEDE VACANTE

CARDINAL COAT OF ARMS / MADONNA ON CLOUDS


 

1/2 GOLD SCUDO

1,75 GRAMS GOLD 14mm

dateyeartypescarcityvalue

1740----R3150 200 400 600

LEGEND

SEDE VAC

S PETRVS

CARDINAL COAT OF ARMS / BUST OF ST PETER FACING RIGHT


 

PIASTRA

SILVER 45mm

dateyeartypescarcityvalue

1740----R3500 700 1000 -

LEGEND

SEDE VACANTE

EMITTE COELITVS LVCIS TVAE RADIVM

CARDINAL COAT OF ARMS / DOVE FLYING OUT OF RAYS


 

GIULIO

2,74 GRAMS SILVER 24mm

dateyeartypescarcityvalue

1740----R370 100 150 250

LEGEND

SEDE VACANTE

VENI SANCTE SPIRITVS

CARDINAL COAT OF ARMS / DOVE FLYING OUT OF CLOUDS


 

GROSSO

1,32 GRAMS SILVER 20mm

dateyeartypescarcityvalue

1740----R230 50 100 150

LEGEND

SEDE VACANTE

ILLVMINET CORDA NOSTRA

CARDINAL COAT OF ARMS / DOVE FLYING OUT OF RAYS

Type 1 2
 

BAIOCCO

COPPER 35mm

dateyeartypescarcityvalue

1740----R230 50 100 150

LEGEND

SEDE VACANTE

VN BAIOCCO ROM

CARDINAL COAT OF ARMS / LEGEND IN ORNATE

Type 1 2 3 4 


 

1/2 BAIOCCO

COPPER 26mm

dateyeartypescarcityvalue

1740----R230 50 100 150

LEGEND

SEDE VACANTE

MEZZO BAIOCCO ROM

CARDINAL COAT OF ARMS / LEGEND IN ORNATE

Type 1 2
 

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DARECTASAPERE
2 ore fa, Martin_Zilli dice:

Salve a tutti,

piano piano mi sto costruendo un archivio fotografico contenente immagini relativamente recenti di monete pontificie.

La serie di monete coniate per la sede vacante del 1740 mi ha sempre affascinato per via delle sue rarità, come l'ultima piastra mai coniata, oppure le sue stranezze come gli unici baiocchi e mezzi baiocchi (conosciuti in credo 5 coni diversi mentre i 1/2 in  2) emessi per la commemorazione di un seggio vacante.

Non riesco a trovare fotografie della moneta da 2 zecchini 1740 S.V.  (R3), spero qualcheduno nel forum sarà in grado di fornirmene una.

In oltre , nel caso voi né possedeste qualcuna, vi vorrei invitare a postare più monete diverse possibili appartenenti a queste emissioni di monete del 1740 per poterle confrontare . Io ho 4 monete da 1 baioccho tutte diverse ma le tengo in Italia e questi due mesi avvenire mi tocchera risiedere a Londra quindi non ho modo di mostrarveli .

Spero @DARECTASAPERE posterà qualcosa a proposito del baiocco "munito" di stemma con stella a otto punte invece che 6,

e che @latino condividerà altre immagini della sua fenomenale piastra R4. :D

le monete coniate per la S.V. 1740 con le possibili varianti di conio e/o accoppiamenti D\R differenti, sono:

Doppio zecchino (1 tipo)

Zecchino ( 7 tipi )

Mezzo Zecchino (4 tipi) 

Scudo doro (1tipo)

Piastra (1 tipo)

Giulio (1 tipo)

Grosso ("potenzialmente" 17 tipi, io ne ho 13 e censiti 14)

Baiocco (7 tipi)

Mezzo Baiocco ( 8 tipi) 

In passato ho aperto diverse discussioni in merito a questa particolare emissione di Sede Vacante, che per tipologie e varianti diventa una collezione a se, compreso il doppio zecchino e il rarissimo mezzo Zecchino con la scritta dello Zecchino.....

Daniele

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Martin_Zilli
Supporter

Grazie mille Daniele… Impeccabile come sempre 

6 minuti fa, DARECTASAPERE dice:

le monete coniate per la S.V. 1740 con le possibili varianti di conio e/o accoppiamenti D\R differenti, sono:

Doppio zecchino (1 tipo)

Zecchino ( 7 tipi )

Mezzo Zecchino (4 tipi) 

Scudo doro (1tipo)

Piastra (1 tipo)

Giulio (1 tipo)

Grosso ("potenzialmente" 17 tipi, io ne ho 13 e censiti 14)

Baiocco (7 tipi)

Mezzo Baiocco ( 8 tipi) 

In passato ho aperto diverse discussioni in merito a questa particolare emissione di Sede Vacante, che per tipologie e varianti diventa una collezione a se, compreso il doppio zecchino e il rarissimo mezzo Zecchino con la scritta dello Zecchino.....

Daniele

 

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anto R

@Martin_Zilli se stai iniziando a creare il tuo archivio oltre alle molte immagini e passaggi in vendita che trovi in rete ti consiglio di cercare anche questi quattro cataloghi:

Kunst und Münzen XXI

Montenapoleone 1 

Montenapoleone 4

Leu 36

 

Ce ne sono state molte di vendite con buona percentuale di monete papali ma questi secondo me sono i cataloghi col miglior rapporto qualità/reperibilità sul mercato.

Certe monete passate in quelle vendite su internet non le trovi ;)

Buone ricerche,

Antonio 

 

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Martin_Zilli
Supporter

Grazie @anto R

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anto R
12 ore fa, Martin_Zilli dice:

Grazie @anto R

Aiutare un nuovo forumista è sempre un piacere, specie se si interessa di papali ;)

Il nostro catalogo è molto ben fatto, riporta tutti i tipi elencati da @DARECTASAPERE con tanto di rarità... alcuni ibridi sono addirittura inediti!

Ti saluto con questo baiocco:

1740_-_1740_mun20.1.thumb.JPG.ce852b2d3dcbc72f0ea979c2fc5adfb5.JPG

E ti auguro buona serata con un mezzo :D

58fa518a27e90_1740-1740mun29.thumb.JPG.a1d88392fc77ece2adffc91eb30e04f0.JPG

Antonio

 

Modificato da anto R
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Martin_Zilli
Supporter

Mi sono appena aggiudicato su ebay il mio quarto mezzo baiocco della SV 1740.

Lo so, le condizioni non sono un gran che. :nea:

5911dd8d92dd4_Immagine31.thumb.jpg.09df7dbbe504b8cd877376d14577e6fb.jpg

Modificato da Martin_Zilli

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miroita
Il 20/4/2017 at 20:02, Martin_Zilli dice:

Non riesco a trovare fotografie della moneta da 2 zecchini 1740 S.V.  (R3), spero qualcheduno nel forum sarà in grado di fornirmene una.

 

Spero di essere d'aiuto. NAC 16  : 28-29 ottobre 1999 . Risultato d'asta 4.600 chf + diritti 15%

 

SCAN0085.jpg

SCAN0086.jpg

Modificato da miroita

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Martin_Zilli
Supporter

Grazie mille @miroita

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Martin_Zilli
Supporter

Immagino sia quella di @DARECTASAPERE 😌

6 minuti fa, miroita dice:

Sul Catalogo, comunque, ce n'è un'altra 

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-SV40RM/1

 

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miroita
Adesso, Martin_Zilli dice:

Immagino sia quella di @DARECTASAPERE 😌

 

Mah, chissa!!! :P

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Martin_Zilli
Supporter

Riconosco il tipico sfondo azzurrino :pleasantry:

2 minuti fa, miroita dice:

Mah, chissa!!! :P

 

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Martin_Zilli
Supporter

Hmmm... Qualcuno ha immagini del settimo baiocco mancante dal mio archivio?

59148feb0e445_Immagine33.thumb.jpg.b4012eaedcaef89b56cee4e103263da6.jpg

Modificato da Martin_Zilli

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Martin_Zilli
Supporter

Apportato un miglioramento alla collezione @anto R @DARECTASAPERE...:D

AB1E1814-CF74-4D7E-B8DD-118A86EEFDDC.thumb.jpeg.cb379cb8b21ccb962ef2037f3034151e.jpeg569589C9-8575-40A8-B6DB-F0190B7541D7.thumb.jpeg.da46fe46c3bbc554906f41051cedee85.jpeg83DA24B4-E92B-4869-A10F-42C92784CFBC.thumb.jpeg.7b28c21d2d084595859aa7565599051b.jpegBD69C28B-4C28-4878-B0FD-53C09DD5E662.thumb.jpeg.9239525e2549342a31bb06bd0b19e838.jpeg

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DARECTASAPERE

bel baiocco, complimenti...anche la conservazione, per questo tipo, e' sopra la media degli esemplari visti.

l'avevo notato ma in questa asta sono stato distratto....

hai rispolverato una discussione alla quale ti dovevo rispondere postando un esemplare da 2 Zecchini che non si vede prorio tutti i giorni.....lo sfondo e' sempre azzurro ;)

5a1d96783eb36_1740DoppioZecchinoA.JPG.5dd32ac4f04b9e96be32a6fa75c2f698.JPG5a1d969411992_1740DoppioZecchinoB.JPG.4b47b35de7e6e8c197e42cf90a37a1c2.JPG

Una particolarita' del Doppio Zecchino sono le impugnature delle chiavi "a rosetta", insolite rispetto alle forme tonde, trilobate o oblunghe degli zecchini e dei mezzi Zecchini di questa serie. 

Un altra rarita' a mio avviso piuttosto sconosciuta e sempre relativa alla produttiva e diversificata emissione dell'ultima S.V. dell'Albani e' il Mezzo Zecchino classificato al Muntoni 5, definito addirittura unico dal compilatore dell'opera piu' importante per la monetazione Pontificia, questa moneta ha la caratteristica di avere al Dritto la legenda dello Zecchino "NVTANTIA COR DA TV DIRIGAS" anziche' quella del Mezzo Zecchino "VENI SAN SPIRITVS" :

                              Muntoni 5                                   Muntoni 6 e 7 

5a1d99b303d3f_S.V.1740MezzoZecchino2A.JPG.878ab2e52c0d0339e9777f05cf1a20ac.JPG5a1d9a0e1da38_S.V.1740MezzoZecchino1A.JPG.1ecb7ca5a28168ffb418575396eaebac.JPG

Personalmente ne ho censite 2 e comunque la classificazione della rarita' attribuitagli dal Muntoni la dice lunga....l'esemplare postato proviene proprio dalla collezione Muntoni ex Asta Montenapoleone 1 o 4 (non ricordo a memoria quale delle due fosse)....

Passata in un asta sammarinese una dozzina di anni fa' ma senza tanta pubblicita'.......(per fortuna !!!!)

 

concludo con il Giulio, un altro pezzo a mio avviso piu' che rarissimo e con pochissime apparizioni sul mercato numismatico, sempre della serie S.V.  MDCCXL 

 

   01841q00-630x_.jpg.eee33726b6921f044cbb44ff5317475a.jpg

Daniele

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Martin_Zilli
Supporter
12 ore fa, DARECTASAPERE dice:

bel baiocco, complimenti...anche la conservazione, per questo tipo, e' sopra la media degli esemplari visti.

l'avevo notato ma in questa asta sono stato distratto....

hai rispolverato una discussione alla quale ti dovevo rispondere postando un esemplare da 2 Zecchini che non si vede prorio tutti i giorni.....lo sfondo e' sempre azzurro ;)

5a1d96783eb36_1740DoppioZecchinoA.JPG.5dd32ac4f04b9e96be32a6fa75c2f698.JPG5a1d969411992_1740DoppioZecchinoB.JPG.4b47b35de7e6e8c197e42cf90a37a1c2.JPG

Una particolarita' del Doppio Zecchino sono le impugnature delle chiavi "a rosetta", insolite rispetto alle forme tonde, trilobate o oblunghe degli zecchini e dei mezzi Zecchini di questa serie. 

Un altra rarita' a mio avviso piuttosto sconosciuta e sempre relativa alla produttiva e diversificata emissione dell'ultima S.V. dell'Albani e' il Mezzo Zecchino classificato al Muntoni 5, definito addirittura unico dal compilatore dell'opera piu' importante per la monetazione Pontificia, questa moneta ha la caratteristica di avere al Dritto la legenda dello Zecchino "NVTANTIA COR DA TV DIRIGAS" anziche' quella del Mezzo Zecchino "VENI SAN SPIRITVS" :

                              Muntoni 5                                   Muntoni 6 e 7 

5a1d99b303d3f_S.V.1740MezzoZecchino2A.JPG.878ab2e52c0d0339e9777f05cf1a20ac.JPG5a1d9a0e1da38_S.V.1740MezzoZecchino1A.JPG.1ecb7ca5a28168ffb418575396eaebac.JPG

Personalmente ne ho censite 2 e comunque la classificazione della rarita' attribuitagli dal Muntoni la dice lunga....l'esemplare postato proviene proprio dalla collezione Muntoni ex Asta Montenapoleone 1 o 4 (non ricordo a memoria quale delle due fosse)....

Passata in un asta sammarinese una dozzina di anni fa' ma senza tanta pubblicita'.......(per fortuna !!!!)

 

concludo con il Giulio, un altro pezzo a mio avviso piu' che rarissimo e con pochissime apparizioni sul mercato numismatico, sempre della serie S.V.  MDCCXL 

 

   01841q00-630x_.jpg.eee33726b6921f044cbb44ff5317475a.jpg

Daniele

Grazie Daniele per questa esaustiva risposta.

Un ultimo quesito: ho notato che esistono due monete del mezzo baiocco (con qualche differenza nel dritto) che vengono classificate come Muntoni 29 nelle aste... Però solo una di esse è presente nel catalogo.

Posto i miei esemplari:

40DB2E7D-E324-4AEF-88B2-8D3658C2364F.thumb.jpeg.e8c6dfc93fa76e9d4def11b403bad054.jpeg

 

Come puoi vedere lo stemma della prima (assente nel Muntoni) ha una forma diversa di quello della seconda.

Inoltre la chiave che punta a sinistra nella prima moneta arriva sotto la N, mentre nella seconda sotto il punto di “VACAN.”.

Invece i rovesci sembrano congruenti.

4240EBEC-CCE7-4452-BD1A-A4102B624AC5.thumb.jpeg.dde04b0df5b9a72d11907acf580e15ab.jpegFEE2C86B-7E4A-453E-B7B5-EBE6A27BEF59.thumb.jpeg.9e54d9cf7532e9b85d4372db768bc741.jpeg

Modificato da Martin_Zilli

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DARECTASAPERE

ciao Martin,

non credo che i due esemplari da te postati siano riconducibili a due coni diversi, lo stemma mi sembra lo stesso, i cordoni che vanno dal cappello cardinalizio alle chiavi pure, cosi' come i fiocchi penzolanti....

per la posizione delle chiavi sotto la N piuttosto che il punto e' vero, ma queste differenze che possono essere dovute a "mosse di conio" non le ho mai reputate varianti, ma questo e' una mio personale punto di vista...

come del resto non concordo con il CNI sulla miriade di varianti che censisce per punteggiatura, ribattitura, ecc.

ma ripeto, e' un mio personale modo di interpretare il concetto di variante..

Se pero' ritieni che gli stemmi siano diversi (e tu lo vedi bene se c'e' l'hai in mano..) allora hai scoperto, come avrebbe detto il Muntoni, il "Muntoni 29 I"

    

 

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Martin_Zilli
Supporter
8 ore fa, DARECTASAPERE dice:

ciao Martin,

non credo che i due esemplari da te postati siano riconducibili a due coni diversi, lo stemma mi sembra lo stesso, i cordoni che vanno dal cappello cardinalizio alle chiavi pure, cosi' come i fiocchi penzolanti....

per la posizione delle chiavi sotto la N piuttosto che il punto e' vero, ma queste differenze che possono essere dovute a "mosse di conio" non le ho mai reputate varianti, ma questo e' una mio personale punto di vista...

come del resto non concordo con il CNI sulla miriade di varianti che censisce per punteggiatura, ribattitura, ecc.

ma ripeto, e' un mio personale modo di interpretare il concetto di variante..

Se pero' ritieni che gli stemmi siano diversi (e tu lo vedi bene se c'e' l'hai in mano..) allora hai scoperto, come avrebbe detto il Muntoni, il "Muntoni 29 I"

    

 

Grazie Daniele :D

Ho cercato un po’ di esemplari su internet:

A5A22A02-62C3-4C7C-B844-5465B0D98B25.thumb.jpeg.f76d079a1b1e8093515434be88c52f45.jpeg

I tre sopra dovrebbero essere Muntoni 29 normale, quelli sotto la “forse variante”.

A me, oltre la posizione di “Vacan.”, pure lo stemma e la basilica sembrano leggermente diversi:

1) Le protuberanze sui lati sembrano più arrotondate

2) la parte inferiore dello stemma sembra leggermente più stretta

3) la “base” dello stemma sembra avere una punta più accentuata

4) la basilica è ad un angolo poco più acuto

85D34595-A84F-40BE-BAD9-06B12B06612B.thumb.jpeg.b388509c433606b94463c061c3b24fff.jpeg

I tre sotto provengono dallo stesso conio, hanno tutti una frattura nel campo di sinistra.

Martin

Il 28/11/2017 alle 17:54, DARECTASAPERE dice:

l'avevo notato ma in questa asta sono stato distratto....

PS: hai visto a quanto è arrivato il Giulio di Ancona (sede vacante 1549-1550)!! 42 offerte !

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anto R

Sono due conii diversi, notare la differente curvatura dei cordoni tra impugnatura delle chiavi e cappello.

:)

 

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DARECTASAPERE
1 ora fa, anto R dice:

Sono due conii diversi, notare la differente curvatura dei cordoni tra impugnatura delle chiavi e cappello.

:)

 

si, sono decisamente 2 coni diversi.....

i cordoni del "primo tipo" sono blandi, quelli del secondo tipo sembrano "in tensione".....

inoltre dal post di Martin dei vari esemplari pescati in rete si nota come le punte superiori della croce di Malta sormontata dallo stemma Albani sono piu' corte e distanti dai fiocchi nel primo tipo, quasi attaccate e piu' lunghe nel secondo...

Bravo  Martin, hai scoperto la nona variante del Mezzo Baiocco MDCCXXXXX  

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Martin_Zilli
Supporter

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Martin_Zilli
Supporter

Recentemente ho trovato sempre su ebay un altro esemplare della nuova variante “munt 29 I”.

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Martin_Zilli
Supporter

@anto R @DARECTASAPERE Come vi sembra?

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