FERDINANDO IV

[pizzamargherita]

Buonasera,

sarà l'identificazione più semplice che ci sia. Io non sono riuscita a farlo

Eppure il regnante e la data dovrebbero dire tutto.

Grazie. PizzaMargherita

 

Diametro 24 mm

peso 6g

[Asclepia]

Ciao @pizzamargherita è un 4 quattrini per i Reali Presidi di Toscana....è la variante con le cifre della data non allineate! molto rara!

[pizzamargherita]

Sono sorpresa dall'identificazione. Non me lo sarei mai aspettato.Ho fatto una ricerca  ho notato che nelle monete che ho visto, a lato della corona tutte hanno delle lettere puntate, la mia no.Ho osservato attentamente cercando delle tracce, anche leggere.
Seza notare nulla. Magari non significa nulla, magari è una particolarità. Ricordo i 5 tornese di Ferdinando IV con e senza la P.

Cosa significano le lettere puntate: C.C / R.C. / R.G. / A.C?

 

Grazie per la collaborazione.

PizzaMargherita

[pizzamargherita]

ho scoperto che R.C è Regia Corte e C.C. è Cesare Coppola Maestro di zecca.

PizzaMargherita

[Asclepia]

Ciao @pizzamargherita ha prima vista sembra non ci siano le sigle ma in realtà a me sembra di scorgere parte della C sulla destra della corona! Quel segno più chiaro è proprio nel posto giusto. In realtà non è una brutta notizia in questo caso, con le cifre della data non allineate rispetto al valore, è più rara la variante con le sigle che quella senza ma vorrei la conferma di ciò da @Reale Presidio. Intanto sentiamo altri pareri. Ciau!

Modificato 27 Novembre, 2017 da Asclepia

[Motoretta]

Anche a me sembra di vedere parte della c

[profausto]

@Asclepia    credo che  sia ...  piu' rara la variante SENZA  sigle ai lati della corona.....

Modificato 27 Novembre, 2017 da profausto

[Asclepia]

1 minuto fa, profausto dice:

@Asclepia    credo che  sia ...  piu' rara la variante SENZA  sigle ai lati della corona.....

Ciao @profausto potresti aver ragione

io mi baso su quanto ho trovato nella bozza qui

http://www.tuttonumismatica.com/topic/2832-la-monetazione-per-i-reali-presìdi-di-toscana/

nel libro poi di Riccardo Martina sui Reali Presidi non sono specificati i gradi di rarità... sul Gigante quella senza sigle è data R4...sulla bozza del link

non allineati+senza sigle R3

non allineati+sigle R4

ma di più non so

[profausto]

..mah!.... guardando il comunissimo catalogo Gigante risulta come segue:

[margheludo]

Occhio ai "falsi" (limatura delle sigle) per questa variante, a me piu' che la C. sembra di vedere tracce della R.

[pizzamargherita]

Grazie per tutto quello che avete fatto e scritto.

Mio padre possiede una collezzione non ordinata, di molte monete italiane e no. Deluso da mio fratello e da mia sorella che delle monete non interessa proprio nulla mi ha incaricato di gestirle e di cedere quelle che non rientarno nei nostri programmi. Finora ho fatto un buon lavoro, catalogandole per stato, regnante ecc. con i dati ponderali e le scritte sul dritto e sul verso. Questa è una da mettere in vendita e per farlo dovevo identificarla, Non riuscendo mi sono rivolto a voi, ricevendo informazioni interessantissime.

Ho fotografato il particolare della moneta, che pongo alla vostra attenzione. Per capire se le lettere ai lati della corona sono state cancellate o no. Quanto può valere questa moneta che pur molto rara la sua conservazione, particolarmente il verso, è bassa?

Guardando il fondo della moneta, con le sue irregolarità, a me, ingenua, influenzabile e impreparata pare che non ci siano mai state.

Grazie. PizzaMargherita.

 

[margheludo]

@Reale Presidio è uno di quelli che può dirti qualcosa di definitdefinitivo.Con un po di pazienza vedrai che arriva.

[pizzamargherita]

Grazie. Avete fatto un lavoro eccellente.

PizzaMargherita

[Motoretta]

Da questa foto che si vede meglio sembrano che non ce ne siano 

[pizzamargherita]

in effetti la porosità o meglio dal non perfetto fondo della moneta si nota che non è stata abrasata.

PizzaMargherita

[Reale Presidio]

Eccomi! Scusate ma non mi collego tutti i giorni.

Allora, iniziamo dalla classificazione.

Cara @pizzamargherita, qui puoi trovare utili indicazioni sulle varianti e la tipologia:

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-RPT/3

@profausto, il tuo Gigante è alquanto datato: dal 2017 ho provveduto a far aggiornare le pagine dei Presìdi sul Gigante e sul Montenegro relativamente alle rarità e alle varianti.

Nello specifico, i 4 quattrini 1798 sono conosciuti in 3 varianti:

- cifre della data allineate al valore e R-C ai lati della corona (i più comuni);

- cifre della data più alte rispetto al valore e R-C ai lati della corona (a mio giudizio i più rari, ne ho visti solo 3 esemplari in 20 anni);

- cifre della data più alte rispetto al valore SENZA R-C ai lati della corona (non così rari come sembra, anche perché come ha fatto giustamente notare l'ottimo @margheludo, spesso si notano esemplari ai quali vengono abrase le lettere per farne aumentare la rarità);

- non sono mai apparsi esemplari con le cifre della data allineate al valore SENZA sigle R-C.

La moneta è molto porosa, non me la sento di mettere la mano sul fuoco esprimendo un giudizio sulla eventuale abrasione delle lettere: bisognerebbe vederla dal vivo o con foto migliori. Certo, dalla prima foto sembra proprio di vedere tracce evidenti e precise...

Per quanto riguarda il valore, nonostante l'elevata rarità, la moneta non raggiunge l'MB. Io direi 50-60 euro se trovi qualcuno che colleziona la tipologia e deve coprire il buco.

Sotto posto la mia (variante cifre più alte e sigle R-C).

Comunque, complimenti! Ogni volta che vedo i quattrini dei Presìdi, mi emoziono! :-)

 

[Reale Presidio]

Il 27/11/2017 alle 18:13, pizzamargherita dice:

Cosa significano le lettere puntate: C.C / R.C. / R.G. / A.C?

Ah, @pizzamargherita, dimenticavo!

RG e AC dove le hai viste? Non esistono tali sigle sui quattrini dei Presìdi.

Ai lati della corona puoi trovare:

C -C nel 1782 (Cesare Coppola, direttore della zecca)

A-P- nel 1791 (Antonio Planelli, direttore della zecca)

R-C nel 1798 (Regia Corte, sigla che indicava le monete battute a beneficio della Regia Corte, i cui introiti la regina Maria Carolina utilizzava per scopi politici cfr. Pannuti-Riccio, 1984, pag. 226).

I motivi per cui i 4 quattrini del 1798 siano privi di sigle sono tuttora oscuri. Una ipotesi suggestiva avanzata da un eminente studioso, è che potrebbero essere state battute durante la Repubblica Napoletana e le lettere siano state asportate per poterle identificare. Ciò spiegherebbe eventuali segni/omissioni/imperfezioni/errori sulle monete napoletane del 1798...

Ma questa è un'altra storia...

Per qualsiasi cosa, a disposizione!

Modificato 1 Dicembre, 2017 da Reale Presidio

[profausto]

@Reale Presidio ......    ci

2 ore fa, Reale Presidio dice:

- cifre della data più alte rispetto al valore e R-C ai lati della corona (a mio giudizio i più rari, ne ho visti solo 3 esemplari in 20 anni);

- cifre della data più alte rispetto al valore SENZA R-C ai lati della corona (non così rari come sembra, anche perché come ha fatto giustamente notare l'ottimo @margheludo, spesso si notano esemplari ai quali vengono abrase le lettere per farne aumentare la rarità);

... se a tuo parere  il tipo  con RC ai lati della corona sono i piu' rari,  e  quelli  senza RC  "non cosi' rari come sembra" ... mi chiedo per quale motivo   spesso si notano  esemplari  ai quali  vengono abrase le lettere  "per farne aumentare la rarita" ?

seguendo la logica qundi  quelli senza RC  dovrebbero essere piu' rari.... o  c'è qualche cosa che mi sfugge (  e potrebbe essere in quanto non è una monetazione che seguo.) 

[Reale Presidio]

Se hai letto bene, a mio parere, i più rari sono quelli con sì RC ai lati ma anche con le cifre PIU' alte rispetto al valore!

Ho semplicemente notato che tra gli esemplari noti e visionati (forum, ebay, aste, siti, negozi, ecc. da dove attingo il mio personale archivio), quelli senza RC sono più numerosi di quelli con RC e cifre più alte. Sicuramente i meno rari sono quelli con RC e la cifre allineate.

Nessuno si era mai soffermato troppo sull'alternanza cifre alte/allineate. La vera rarità di questa monetazione sono sempre stati i 4 del 1798 senza sigle, da qui i tentativi di abrasione delle lettere RC. D'altronde le lettere possono essere abrase, ma le cifre allineate non possono certo essere spostate più in alto...

Magari domani saltano fuori 100 esemplari senza RC...

Modificato 1 Dicembre, 2017 da Reale Presidio

[pizzamargherita]

Interventi interessantissimi. Sono sorpresa. Non pensavo che dietro la richiesta d'identificazione di una moneta apparentemente di scarso valore ci fosse così tanta movimento.

PizzaMargherita

[margheludo]

28 minuti fa, pizzamargherita dice:

Interventi interessantissimi. Sono sorpresa. Non pensavo che dietro la richiesta d'identificazione di una moneta apparentemente di scarso valore ci fosse così tanta movimento.

PizzaMargherita

Questa è la numismatica

[Zenzero]

Oggi giornata piovosa e dedicata alla numismatica, in poche parole rimettere in ordine , a volte però mentre si riordina escono delle cose di cui si era quasi persa memoria, queste erano andate a intrufolarsi insieme alle monete di Venezia, così le ho fotografate e messe al loro posto, adesso le condivido con voi, fatemi sapere cosa ne pensate.

A mio parere da notare l'espressione dello sguardo del 4 quattrini, quasi da Don Giovanni meraviglioso! (Cavoli, non sapevo di aver un buco nel tavolo in cucina, si nota pure quello). Lo sguardo a pesce lesso del 1 quattrino,  e lo sguardo del 2 quattrini di uno che è appena uscito da un incontro di pugilato con mike tyson

Modificato 7 Gennaio, 2018 da Zenzero

[profausto]

@zenzero  non è consigliabile "attaccarsi" ad altre  discussioni, dovresti aprirne una nuova dedicata.

[Reale Presidio]

@Zenzero complimenti e grazie per aver condiviso i tuoi quattrinelli.

Stupendo il quattrino del 1798! Sapevi di avere tra le  mani una variante rara e curiosa, con il doppio punto dopo la C: di Regia Corte?

Il 4 del 1798 è invece la versione più comune (cifre della data allineate al valore), però ha un bel ritratto.

 

[Zenzero]

8 minuti fa, Reale Presidio dice:

@Zenzero complimenti e grazie per aver condiviso i tuoi quattrinelli.

Stupendo il quattrino del 1798! Sapevi di avere tra le  mani una variante rara e curiosa, con il doppio punto dopo la C: di Regia Corte?

Il 4 del 1798 è invece la versione più comune (cifre della data allineate al valore), però ha un bel ritratto.

 

Si immaginavo che i 2 punti portavano ad una variante, ma non mi ero mai interessato di quanto poteva essere rara, guarda anche i 4 quattrini la C ai lati della corona sembra una ribattitura. Nelle monete spesso guardo l'espressione dei volti, come nei quadri, e se uno inizia a farci caso a volte ci si innamora

Modificato 7 Gennaio, 2018 da Zenzero