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cliff

Una svendita di bronzi romani bulinati da CNG

Risposte migliori

cliff

Non so se avete notato l'ultima asta CNG elettronica e la collezione di bronzi romani che mette in vendita nelle imperiali: son tutte monete comprate a caro prezzo spesso in aste anche importanti, ma ahimè scelte quasi tutte senza nessuna cura o cognizione dell'alterazione che avevano subito in restauro. La scelta della casa d'aste in questo caso è stata chiara: basi d'asta molto basse, restauri dichiarati a chiare lettere ed anche impietosamente e per i lotto peggiori e più trafficati addirittura la vendita con la clausola SOLD AS IS, NO RETURN ACCEPTED anche su lotti singoli.

Per la serie vi abbiamo avvisati, svendita in corso, nessun rimborso...

Che ne pensate? Quanti soldi ci sta rimettendo il collezionista che ha deciso di dismettere in questo modo e a tutti i costi questo tipo di materiale acquisito pochi anni fa a caro prezzo?

Voi siete per la massima chi è causa del suo male pianga sè stesso? O in queste situazioni comunque non c'è una via d'uscita indolore a parte forse lasciare le monete agli eredi e dimenticarsene?

 

https://www.cngcoins.com/Coins.aspx?CATEGORY_ID=6347&VIEW_TYPE=0

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=369306

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=369312

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=369357

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Gallienus

Eh, quando si fanno investimenti sbagliati c'è poco da fare: piglia, intasca e porta a casa. Credo sia capitato a tutti noi, anche se in misura radicalmente meno drammatica - per quanto mi riguarda proporzionatamente al modesto budget a disposizione.

Io avrei fatto lo stesso del povero collezionista di cng: colleziono con gioia catorci di ogni genere, MB forati e appiccagnolati... ma le monete bulinate non le vorrei neanche regalate.

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grigioviola

i morti si conteranno a fine battaglia... sarà interessante comunque vedere i realizzi che faranno questi pezzi.

Pezzi che poi, singolarmente, saranno riproposti nuovamente a prezzo gonfiato a dovere...

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FrancoMari
Supporter

Come detto in una discussione precedente, sempre riguardo CNG, questa è una delle poche case d'asta che dichiara in modo esplicito e chiaro interventi di restauro effettuati sulla moneta. E questo non tutti lo fanno ! 

Non sono quindi del tutto d'accordo con quanto afferma @Gallienus, se si è comprato senza renderesi conto che le monete erano bulinate, perchè anche il venditore non è stato al tempo così trasparente nel dichiarare gli interventi, perchè poi affidarle a CNG che in questo è molto più scrupolosa ?

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FrancoMari
Supporter

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=369304 di questa ad esempio dicono sia stata bulinata, guardandola bene qualcosa si nota, sono interventi comunque minimi a mio avviso che altre case d'asta non dichiarano di certo.....

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giulira
Supporter

MM che bei fondi lisci, e anche le legende staccano che sembrano appena coniate.

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simonesrt
55 minuti fa, FrancoMari dice:

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=369304 di questa ad esempio dicono sia stata bulinata, guardandola bene qualcosa si nota, sono interventi comunque minimi a mio avviso che altre case d'asta non dichiarano di certo.....

Non sono un esperto della materia, ma mi sembra che qualche intervento si veda chiaramente, soprattutto sui fondi

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luigi78

Insomma, quando ti scompare un legionario da un sesterzio e c'è gente che continua a offrire bisognerebbe capire cosa esattamente si ricerca in una moneta romana.

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Sirlad

Comunque faccio un plauso a CNG, perchè dichiara molto correttamente nelle sue aste che le monete sono state lavorate con il bulino, facessero tutti così...

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skubydu
11 ore fa, cliff dice:

Non so se avete notato l'ultima asta CNG elettronica e la collezione di bronzi romani che mette in vendita nelle imperiali: son tutte monete comprate a caro prezzo spesso in aste anche importanti, ma ahimè scelte quasi tutte senza nessuna cura o cognizione dell'alterazione che avevano subito in restauro. La scelta della casa d'aste in questo caso è stata chiara: basi d'asta molto basse, restauri dichiarati a chiare lettere ed anche impietosamente e per i lotto peggiori e più trafficati addirittura la vendita con la clausola SOLD AS IS, NO RETURN ACCEPTED anche su lotti singoli.

Per la serie vi abbiamo avvisati, svendita in corso, nessun rimborso...

Che ne pensate? Quanti soldi ci sta rimettendo il collezionista che ha deciso di dismettere in questo modo e a tutti i costi questo tipo di materiale acquisito pochi anni fa a caro prezzo?

Voi siete per la massima chi è causa del suo male pianga sè stesso? O in queste situazioni comunque non c'è una via d'uscita indolore a parte forse lasciare le monete agli eredi e dimenticarsene?

 

https://www.cngcoins.com/Coins.aspx?CATEGORY_ID=6347&VIEW_TYPE=0

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=369306

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=369312

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=369357

E fosse strategia le basi basse?  

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Illyricum65

Ciao,

ma CNG le ha già acquisite "smoothed and tooled"... adesso le sta rivendendo a prezzo base inferiore al pagato.

Esempio:

1140385140_cngcaligola.jpg.85c7af193690f34be0fee69155a30083.jpg

431, Lot: 357. Estimate $2000.  

Gaius (Caligula). AD 37-41. Æ Sestertius (36mm, 28.31 g, 6h). Rome mint. Struck AD 37-38. Laureate head left / ADLOCVT above, COH in exergue, Gaius, bareheaded and togate, standing left on daïs, addressing five soldiers standing right; sella castrensis to right. RIC I 32. EF, brown and green surfaces, smoothed and tooled. LOT SOLD AS IS, NO RETURNS.

Ex Lanz 165 (9 December 2017), lot 192.

Current Status

431, Lot: 357.

Closing Date And Time: Oct 24, 2018 at 11:59:00 a.m. ET.
Current Date And Time: Oct 12, 2018 at 4:07:50 p.m. ET.
Currently: $2500.

1631062465_Lanzdicembre2017lotto192.thumb.jpg.0e88629c60375edba95d8ab7d7bbd867.jpg

Estimate: 5'000 EUR   |   Starting price: 3'000 EUR Price realized: 4'000 EUR

KAISERREICH. CALIGULA (37 - 41). Sesterz, 37-38, Rom. C CAESAR AVG GERMANICVS PON M TR POT. Portraitkopf mit Lorbeerkranz nach links. Rs: ADLOCVT. Caligula in der Toga auf niedrigem Podium nach links stehend, hinter ihm sella castrensis, mit ausgestrecktem rechten Arm eine Rede an fünf Praetorianer haltend, die ihm gegenüberstehen, im Hintergrund vier Standarten, im Abschnitt COH. RIC 32; BMCRE 33; Cohen 1. 28,34g. Leicht geglättet, sonst vorzüglich.

Notate, venduto per 4000€ (più spese) da Lanz ... stimato 2000 USD da CNG !!!!

 

  • Grazie 1

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Illyricum65

691066828_cngclaudio.jpg.e28e99ae5a8d39e1e944ad93aa2a6e87.jpg

431, Lot: 363. Estimate $500.  

Claudius. AD 41-54. Æ Sestertius (35.5mm, 28.59 g, 6h). Rome mint. Struck AD 42-43. TI • CLAVDIVS • CAESAR • AVG • P • M • TR • P • IMP • P • P •, laureate head right / EX • S C/ P • P/ OB • CIVES/ SERVATOS in four lines within oak wreath. RIC I 112; von Kaenel Type 69. Good VF, green-brown surfaces, smoothed and tooled, some fill.

Ex Lanz 162 (6 June 2016), lot 221 (hammer €1200).

LOT SOLD AS IS, NO RETURNS.

Current Status

431, Lot: 363.
Closing Date And Time: Oct 24, 2018 at 12:01:00 p.m. ET.
Current Date And Time: Oct 12, 2018 at 4:10:39 p.m. ET.
Currently: $750.

1063817311_lanz2016.thumb.jpg.77700eaa4278bd2c602d949d25428420.jpg

Estimate: 1'500 EUR   |   Starting price: 900 EUR Price realized: 1'200 EUR

RÖMISCHE MÜNZEN
KAISERREICH
CLAUDIUS (41 - 54)
CLAUDIUS (41 - 54)
Sesterz, ca. 50 - 54, Rom. TI·CLAVDIVS·CAESAR·AVG·P·M·TR·P·IMP·P· P·. Kopf mit Lorbeerkranz nach rechts. Rs: EX·SC / P·P / OB·CIVES / SERVATOS im Eichenkranz. RIC 112; C. 38; Kaenel 69. 28,62g. Patiniert, sonst fast vorzüglich.

1200 € Lanz contro una stima CNG di 500USD già superati (attuale a 750)

  • Grazie 1

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Illyricum65

160419585_cngadriano.jpg.0164f2a1b003ac12f484098a2096e857.jpg

431, Lot: 408. Estimate $300.  


Hadrian. AD 117-138. Æ Sestertius (31.4mm, 23.75 g, 6h). Rome mint. Struck AD 134-138. Laureate and draped bust right / EXERCITVS to upper left, MAVRETANICVS S C in exergue, Hadrian on horseback right, extending hand to four soldiers (three are visible) standing left before, each holding standard. RIC II 925 var. (bareheaded); Banti 274 var. (same). Near EF, dark brown surfaces, heavily smoothed and tooled with the fourth soldier on the reverse having been removed. LOT SOLD AS IS, NO RETURNS. Scarce.


Ex Lanz 161 (7 December 2015), lot 308.

Current Status

431, Lot: 408.
Closing Date And Time: Oct 24, 2018 at 12:16:00 p.m. ET.
Current Date And Time: Oct 12, 2018 at 4:13:06 p.m. ET.
Currently: $360.

1677988538_lanz2016adriano.thumb.jpg.15227c37529dc193fb5c0646e248e0f9.jpg

Estimate: 900 EUR   |   Starting price: 540 EUR Price realized: 675 EUR

RÖMISCHE MÜNZEN
KAISERREICH
HADRIANUS (117 - 138)
Sesterz, ca. 134 - 138, Rom. HADRIANVS - AVG COS III P P, drapierte Büste mit Lorbeerkranz nach rechts. Rs: EXERCITVS / MAVRETANICVS / S C, der Kaiser auf einem Pferd nach rechts, die Rechte in einem Grußgestus erhoben; vor ihm stehen drei Soldaten, der vordere hält eine Adlerstandarte, die beiden hinteren je eine Standarte. RIC 924; C. 575. 23,73g. Selten. Leicht geglättet, fast vorzüglich.

675 € Lanz contro una stima CNG di 300 USD già superati (attuale a 360)

  • Grazie 1

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Illyricum65

1596087772_cngagrippina.jpg.81d3f0d6bce1bfdbdc26d7f6f529ec0a.jpg

431, Lot: 355. Estimate $500.  

Agrippina Senior. Died AD 33. Æ Sestertius (36mm, 26.88 g, 6h). Rome mint. Struck under Claudius, AD 42-43. Draped bust right / Legend around large S • C. RIC I 102 (Claudius); von Kaenel Type 78. VF, brown surfaces, smoothed and tooled.

Ex Lanz 166 (11 June 2018), lot 121.

Current Status

431, Lot: 355.
Closing Date And Time: Oct 24, 2018 at 11:58:20 a.m. ET.
Current Date And Time: Oct 12, 2018 at 4:14:53 p.m. ET.
Currently: $850.

247568209_lanzagrippina2016.thumb.jpg.0684e3ebe7c082b63be9a0884f970754.jpg

Estimate: 1'200 EUR   |   Starting price: 720 EUR Price realized: 1'300 EUR

KAISERREICH. CLAUDIUS (41 - 54). Sesterz, ca. 50 - 54, Rom. AGRIPPINA M F GERMANICI CAESARIS. Drapierte Büste nach rechts. Rs: TI CLAVDIVS CAESAR·AVG GERM P·M·TR·P·IMP·P·P· um großes S·C. RIC 102; Cohen 3; BMCRE 219; Trillmich, Familienpropaganda, Taf. 4 Nr. 10. 26,89g. Leicht geglättet, sonst sehr schön.

1300 € Lanz contro una stima CNG di 500 USD già superati (attuale a 850)

  • Grazie 1

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quattrino
Supporter

Avevo notato questi bronzi e ritengo quest'asta un'ottima occasione per farsi un po' di esperienza sui ritocchi. 

 

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skubydu

Comunque è la dimostrazione, viste le offerte, che ad una platea di collezionisti piacciono... mah.. contenti loro..

skuby

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Illyricum65
2 ore fa, skubydu dice:

Comunque è la dimostrazione, viste le offerte, che ad una platea di collezionisti piacciono... mah.. contenti loro..

skuby

Sku , ritengo che coloro che acquistano questi esemplari siano collezionisti poco esperti ma con buone disponibilità finanziarie. Vengono colpiti dall'impatto visivo senza percepire che lo stile è forzato, anomalo e non congruo per il periodo imperiale romano (senza entrare in aspetti tecnici).

L'unico che trovo non tremendo come resa è il Claudio.

Sarebbe interessante vedere le monete prima del "trattamento"... per capire se erano messe male già prima o dopo quest'ultimo.

E' come l'acqua Evian della Ferragni... chi vuole se la prenda. Io personalmente... anche no, nemmeno in regalo. ;)

Ciao

Illyricum

PS: Sarebbe interessante vedere le monete prima del "trattamento" ho tentato di trovarle sul web (sono tipi non comunissimi e tra i vari l'Adriano non passa moltissimo) ma ad un rapido controllo nessun risultato.

 

Modificato da Illyricum65
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skubydu
5 ore fa, Illyricum65 dice:

Sku , ritengo che coloro che acquistano questi esemplari siano collezionisti poco esperti ma con buone disponibilità finanziarie. Vengono colpiti dall'impatto visivo senza percepire che lo stile è forzato, anomalo e non congruo per il periodo imperiale romano (senza entrare in aspetti tecnici).

L'unico che trovo non tremendo come resa è il Claudio.

Sarebbe interessante vedere le monete prima del "trattamento"... per capire se erano messe male già prima o dopo quest'ultimo.

E' come l'acqua Evian della Ferragni... chi vuole se la prenda. Io personalmente... anche no, nemmeno in regalo. ;)

Ciao

Illyricum

PS: Sarebbe interessante vedere le monete prima del "trattamento" ho tentato di trovarle sul web (sono tipi non comunissimi e tra i vari l'Adriano non passa moltissimo) ma ad un rapido controllo nessun risultato.

 

Concordo, però non sempre sono collezionisti poco esperti. Nelle aste tedesche sono anni che gira di tutto, e vendono..

Credo comunque che ci sia chi ritiene questi interventi migliorativi.. ... 

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Sirlad
39 minuti fa, skubydu dice:

Credo comunque che ci sia chi ritiene questi interventi migliorativi.. ... 

Poveri noi...

Chissà dove andremo a finire.

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skubydu
31 minuti fa, Sirlad dice:

Poveri noi...

Chissà dove andremo a finire.

Ma si, il mondo numismatico è bello perché è vario....

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