zaleukos Inviato 25 Febbraio, 2019 #1 Inviato 25 Febbraio, 2019 AE follis (?) bizantina, mm. 21,68, gr. 2,2. Grazie a chi mi aiuterà ad identificarla. Cita
Hirpini Inviato 25 Febbraio, 2019 #2 Inviato 25 Febbraio, 2019 Buongiorno, una tipologia che investe almeno 4 imperatori. Malgrado la notevole usura, alcuni particolari permetteranno di dire qualcosa, ma prendo un po' di tempo, data anche l'ora. Saluti Arcangelo 1 Cita
Hirpini Inviato 25 Febbraio, 2019 #4 Inviato 25 Febbraio, 2019 (modificato) Ahh, pas de quoi, ma non sia precipitoso, mi ringrazi dopo... , e se... Arcangelo Modificato 25 Febbraio, 2019 da Hirpini 1 Cita
Poemenius Inviato 25 Febbraio, 2019 #5 Inviato 25 Febbraio, 2019 al dritto c'è Costante II ma credo che il follis sia imitativo arabo bizantino e non ufficialmente bizantino... 2 Cita
Hirpini Inviato 25 Febbraio, 2019 #6 Inviato 25 Febbraio, 2019 Infatti sto guardando lui e la M di stile arabo, ma non è facile Saluti Arcangelo 1 Cita
Hirpini Inviato 25 Febbraio, 2019 #7 Inviato 25 Febbraio, 2019 (modificato) @zaleukos grazie per l'incoraggiamento, ci voleva @Poemenius: Non trovo corrispondenze neppure per Costante II, sono tornato su Tiberio II Costantino, ma c'è troppo spesso uno scettro con aquila di troppo... Propendi ancora per Costante II? Io credo che tu abbia ragione nel pensare a un imitativo arabo-bizantino (VII secolo), però per meritare la reazione Zaleukos devo continuare a spulciare nel British Museum... mah... Arcangelo Modificato 25 Febbraio, 2019 da Hirpini 1 Cita
zaleukos Inviato 25 Febbraio, 2019 Autore #8 Inviato 25 Febbraio, 2019 Colgo l'occasione, ringraziandovi per la ricerca in corso, per invitarvi a indicarmi eventuali afferenti links di interesse. 1 Cita
Hirpini Inviato 25 Febbraio, 2019 #9 Inviato 25 Febbraio, 2019 (modificato) @Zaleukos, potresti scaricare in pdf (se non ce l'hai già) il "Catalogue of the byzantine Imperial coins in the British Museum" https://www.google.it/search?source=hp&ei=SwB0XLGUDZKGk74P6OyWiAc&q=catalogue+of+the+imperial+byzantine+coins+in+the+british+museum&oq=catalogue+&gs_l=psy-ab.1.0.35i39l2j0l8.2185.6408..9737...0.0..0.336.1944.0j9j0j2......0....1..gws-wiz.....0..0i131._qApFsGbuXg Arcangelo PS: se fosse un imitativo arabo-bizantino di quelli emessi intorno al VII secolo a ispirazione della monetazione bizantina più o meno coeva (questo restringerebbe la ricerca in un arco temporale più breve), dovremmo leggere dei caratteri cubici sotto la grande M, e infatti si intravede un qualcosa ma neppure tanto per capire, mentre a sinistra dovrebbe esserci un bel A / N / N / O in verticale. Invece a destra si legge bene una "lambda" (= una V capovolta) e questo pure dovrebbe aiutarci, perché "potrebbe" indicare l'11° anno di regno di quell'imperatore... Ecc... ecc... ecc... Dire che la materi sia appassionante sarebbe troppo poco. Arcangelo Modificato 25 Febbraio, 2019 da Hirpini Cita
zaleukos Inviato 25 Febbraio, 2019 Autore #10 Inviato 25 Febbraio, 2019 4 minuti fa, Hirpini dice: @Zaleukos, potresti scaricare in pdf (se non ce l'hai già) il "Catalogue of the byzantine Imperial coins in the British Museum" https://www.google.it/search?source=hp&ei=SwB0XLGUDZKGk74P6OyWiAc&q=catalogue+of+the+imperial+byzantine+coins+in+the+british+museum&oq=catalogue+&gs_l=psy-ab.1.0.35i39l2j0l8.2185.6408..9737...0.0..0.336.1944.0j9j0j2......0....1..gws-wiz.....0..0i131._qApFsGbuXg Arcangelo Grazie. Ho provato a scaricare l'intero volume, ma richiede login con iscrizione subordinata all'appartenenza ad un'ateneo straniero. Cita
Hirpini Inviato 25 Febbraio, 2019 #11 Inviato 25 Febbraio, 2019 @Zaleukos: Strano, allora prova qui, dove puoi scaricare il testo in due volumi, provando nelle diverse edizioni: https://catalog.hathitrust.org/Record/001597028 PS: Ho modificato la mia precedente risposta per aggiungere qualcos'altro sul tuo difficile "follis" (la grande M ci dice che sia questo) Fammi sapere Arcangelo Cita
zaleukos Inviato 25 Febbraio, 2019 Autore #12 Inviato 25 Febbraio, 2019 (modificato) 1 ora fa, Hirpini dice: @Zaleukos, potresti scaricare in pdf (se non ce l'hai già) il "Catalogue of the byzantine Imperial coins in the British Museum" https://www.google.it/search?source=hp&ei=SwB0XLGUDZKGk74P6OyWiAc&q=catalogue+of+the+imperial+byzantine+coins+in+the+british+museum&oq=catalogue+&gs_l=psy-ab.1.0.35i39l2j0l8.2185.6408..9737...0.0..0.336.1944.0j9j0j2......0....1..gws-wiz.....0..0i131._qApFsGbuXg Arcangelo PS: se fosse un imitativo arabo-bizantino di quelli emessi intorno al VII secolo a ispirazione della monetazione bizantina più o meno coeva (questo restringerebbe la ricerca in un arco temporale più breve), dovremmo leggere dei caratteri cubici sotto la grande M, e infatti si intravede un qualcosa ma neppure tanto per capire, mentre a sinistra dovrebbe esserci un bel A / N / N / O in verticale. Invece a destra si legge bene una "lambda" (= una V capovolta) e questo pure dovrebbe aiutarci, perché "potrebbe" indicare l'11° anno di regno di quell'imperatore... Ecc... ecc... ecc... Dire che la materi sia appassionante sarebbe troppo poco. Arcangelo Grazie della precisa osservazione. Purtroppo, ringraziandola del suo intervento, gli elementi attuali sono molto labili per una identificazione, ai fini della quale neppure soccorre altresì lo stato, molto usurato, della moneta. Comunque sia, proverò ad avventurarmi nel catalogo del BM e, anche, nei tortuosi meandri del DOC, del quale avevo già scaricato i volumi disponibili nella rete. Grazie. Modificato 25 Febbraio, 2019 da zaleukos Cita
Hirpini Inviato 25 Febbraio, 2019 #13 Inviato 25 Febbraio, 2019 Perfetto. Tenga presente anche i 2, 2 grammi del suo follis, anche loro hanno un significato, tenendo presente che sotto Costante II il peso del follis dai 21/24 gr di Giustiniano era via via sceso addirittura fino ai 3 grammi. Alla prossima Arcangelo Cita
zaleukos Inviato 25 Febbraio, 2019 Autore #14 Inviato 25 Febbraio, 2019 (modificato) Potrebbe essere questa? Modificato 25 Febbraio, 2019 da zaleukos 1 Cita
zaleukos Inviato 25 Febbraio, 2019 Autore #15 Inviato 25 Febbraio, 2019 (modificato) Oppure quest'altra? Constans II. 641-668 AD. AE Follis. EN TVTO NIKA, Constans, beardless, crowned and wearing chlamys, standing facing, holding long cross (or staff surmounted by chi-rho or inverted chi-rho) and cross on globe / large m (lower case), OFA to left, ANA above, NEOS to right, officina letter and I, II or III below. SB 1001, DOC 61. (18mm x 24mm, 3.68g) Modificato 25 Febbraio, 2019 da zaleukos Cita
zaleukos Inviato 25 Febbraio, 2019 Autore #16 Inviato 25 Febbraio, 2019 Oppure, anche, quest'altra? Cita
Hirpini Inviato 26 Febbraio, 2019 #17 Inviato 26 Febbraio, 2019 (modificato) @zaleukos Mi compiaccio per il lavoro svolto, direi che tanto per lo stile arabo-bizantino quanto per il peso del suo follis, il periodo come si è detto è quello, e che molto probabilmente come ha scritto @Poemenius l'imperatore è Costante II. Premesso che raramente mi sono trovato ad approfondire questo tipo di monetazione, direi che la prima e la seconda delle monete che ha postato potrebbero andare, ma sul lato destro della grande M mi sembra di non vedere molta coerenza col suo follis, circa la lettera in alto (più simile ad una lambda che però potrebbe anche essere una A forse priva del trattino orizzontale) e quella in basso, mentre purtroppo la centrale è pressoché scomparsa. Mi farebbe piacere se i monetari più esperti ci dessero un mano. Arcangelo Modificato 26 Febbraio, 2019 da Hirpini 1 Cita
Poemenius Inviato 26 Febbraio, 2019 #18 Inviato 26 Febbraio, 2019 La monetazione arabo bizantina è molto complessa e "multiforme" cercare un riscontro preciso è sempre complesso, anche se nella fattispecie comunque, più o meno ci siamo... ci sono diversi lavori, quello di FOSS, sulle monete del Dumbarton Oaks, è abbastanza generico… poi Pottier, Goodwin etc sfogliando con calma probabilmente si trova un riscontro a livello di "similitudine", ma come "classificazione" ad oggi non è semplice rifarsi a un catalogo vero e proprio perché la molteplicità di zecche, e di imitazioni è tale che una sistematizzazione vera e "finale" è certamente molto lontana…. io ho una biblioteca fornita, ma per le Arabo-bizantine non mi sono mai messo ad approfondire… tuttavia ho una ventina di libri o articoli, e questo fa capire quanto vasta sia la bibliografia… tra questi che ho , provo a cercare una somiglianza 1 1 Cita
Poemenius Inviato 26 Febbraio, 2019 #19 Inviato 26 Febbraio, 2019 un paio di testi, ma a puro titolo d'esempio sono questi… nelle pagine dei medesimi autori ne troverete molti altri interessanti … c'è da spulciare https://www.academia.edu/30857954/AN_INTRODUCTION_TO_ARAB-BYZANTINE_COINAGE https://www.academia.edu/6842049/Ugly_square_flan_coins_Another_consistent_group_within_the_Byzantine-Arab_Transitional_coinage 1 Cita
zaleukos Inviato 26 Febbraio, 2019 Autore #20 Inviato 26 Febbraio, 2019 2 ore fa, Hirpini dice: @zaleukos Mi compiaccio per il lavoro svolto, direi che tanto per lo stile arabo-bizantino quanto per il peso del suo follis, il periodo come si è detto è quello, e che molto probabilmente come ha scritto @Poemenius l'imperatore è Costante II. Premesso che raramente mi sono trovato ad approfondire questo tipo di monetazione, direi che la prima e la seconda delle monete che ha postato potrebbero andare, ma sul lato destro della grande M mi sembra di non vedere molta coerenza col suo follis, circa la lettera in alto (più simile ad una lambda che però potrebbe anche essere una A forse priva del trattino orizzontale) e quella in basso, mentre purtroppo la centrale è pressoché scomparsa. Mi farebbe piacere se i monetari più esperti ci dessero un mano. Arcangelo Grazie del suo contributo. 1 ora fa, Poemenius dice: un paio di testi, ma a puro titolo d'esempio sono questi… nelle pagine dei medesimi autori ne troverete molti altri interessanti … c'è da spulciare https://www.academia.edu/30857954/AN_INTRODUCTION_TO_ARAB-BYZANTINE_COINAGE https://www.academia.edu/6842049/Ugly_square_flan_coins_Another_consistent_group_within_the_Byzantine-Arab_Transitional_coinage Grazie delle indicazioni bibliografiche Cita
Hirpini Inviato 26 Febbraio, 2019 #21 Inviato 26 Febbraio, 2019 @Poemenius grazie, ho ancora tanto da imparare e ogni nuovo aiuto è graditissimo Cordiali saluti Arcangelo 1 Cita
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