Valutazione 5 lire 1901

[Sirlad]

Io non trovo così bizzarro il fatto della mancanza del pedigree..., capita molto spesso anche nell’acquisto dei quadri, non vuol dire nulla.

Cosi come è capitato di monete con bellissimi pedigree, che poi sono risultato essere volgari patacche.

Modificato 17 Settembre, 2019 da Sirlad

[enriMO]

6 minuti fa, Sirlad dice:

Io non trovo così bizzarro il fatto della mancanza del pedigree..., capita molto spesso anche nell’acquisto dei quadri, non vuol dire nulla.

Cosi come è capitato di monete con bellissimi pedigree, che poi sono risultato essere volgari patacche.

d'accordo, il pedigree non è una garanzia assoluta, una patacca ritenuta in origine vera passa di asta in asta finché qualcuno, più esperto o accorto, la valuta in modo più critico ed approfondito, confrontandola con altre tipologie, o la fa a sua volta valutare da un esperto .. et volià, arriva la sorpresa. Tipico delle antiche: ma queste sono spesso complesse da valutare, perchè non c'è documentazione del tempo, o se c'è è narrativa, le tecniche di produzione erano tutt'altro che standardizzate in termini di "controllo qualità", poi varianti.. insomma: un vero rompicapo, specie per alcune tipologie.

ma nel caso di uno scudo aquila una buona perizia sgombera il campo: peso, diametro, aspetto, valutazione-ovviamnte- da parte di chi conosce bene la tipologia. ecco che in questo caso un certo pedigree (che implica: messa in asta previa valutazione autorevole anche in termini di grading) potrebbe in effetti dare una veste più prestigiosa ad una moneta che è comunque ammantata dal prestigio di una storia del tutto affascinante.

[calzaretta]

13 ore fa, enriMO dice:

Lo scudo in questione suscita sempre interessanti discussioni.

da una richiesta di valutazione da parte di @calzaretta si è passati a considerazioni storiche, artistiche e, qua e là,  in tema con la domanda iniziale, valutazioni specifiche.

concordo con @Monetaio quando dice che una moneta così (costosa e preziosa) va vista in mano. Spero che abbia fatto altrettanto il fortunato (?) acquirente della stessa , perché le foto in questione mi lasciano perplesso, sparate specie sul rovescio e di un colore che ..mah.. poi ok hairlines ma ci sono graffi (collo) e mi pare, carenza di metallo al dritto ore 7. e per tante mazzette da mille non è poco. 

per quanto riguarda la disamina storico-artistica dello scudo aquila sabauda poi,  è stato detto tutto e di più e dubito che qui oggi emergano novità in merito non pubblicate. sarebbe davvero uno scoop.. quindi è giusto che in questi casi si rimanga prima di tutto in tema (valutazione dello SPECIFICO tondello), e, data la sua (non eccezionale) rarità, si faccia il punto su aspetti di un mercato di nicchia e sulle diverse conservazioni di questi pezzi. Mi pare in proposito singolare che tondelli simili non abbiano sempre un pedigree specifico al seguito. bizzarro davvero, no? 

Sicuramente come detto se non ha fatto un realizzo da FDC è perché ha dei difetti, tra cui i leggerissimi hairlines infatti viene giudicato dalla casa d'asta qFDC. 

Personalmente però, almeno secono il mio modesto parere, il valore è più basso di quanto avrebbe ottenuto qualche anno fa ad aste più importanti, ad esempio Nomisma. 

Se infatti prendiamo questo esemplare:

https://nomisma.bidinside.com/it/lot/555880/vittorio-emanuele-iii-1900-1946-5-lire-/

È stato aggiudicato a 64.900€ ossia circa 10.000€ in più di quello in oggetto ed onestamente non mi sembra molto meglio. 

Buona serata

[Monetaio]

10 ore fa, calzaretta dice:

Sicuramente come detto se non ha fatto un realizzo da FDC è perché ha dei difetti, tra cui i leggerissimi hairlines infatti viene giudicato dalla casa d'asta qFDC. 

Personalmente però, almeno secono il mio modesto parere, il valore è più basso di quanto avrebbe ottenuto qualche anno fa ad aste più importanti, ad esempio Nomisma. 

Se infatti prendiamo questo esemplare:

https://nomisma.bidinside.com/it/lot/555880/vittorio-emanuele-iii-1900-1946-5-lire-/

È stato aggiudicato a 64.900€ ossia circa 10.000€ in più di quello in oggetto ed onestamente non mi sembra molto meglio. 

Buona serata

E' corretto.
Il divario tra le "volute" e le "non volute" si va a rimarcare ogni anno di più.

[Biagio75]

Secondo me non è qfdc... È sovrastimata la valutazione del grading, inoltre per spendere tutti quei soldi non bisogna pentirsi mentre la guardi. 

Per secondo... La storia dei riconi la conosciamo tutti.... Come fai a fidarti a spendere cifre del genere se non si sa come distinguerli.... L ultima affermazione è debitamente provocatoria... In quanto io credo che ci sia chi è in grado di farlo

[refero1980]

a mio modestissimo avviso, un problema ricorrente in questo forum è che, all'apertura di un thread qualsiasi (che beninteso generi interesse negli utenti e spinga molti di essi ad intervenire..); dopo un primo "round" nel quale ciascuno argomenta la propria posizione ed espone il proprio punto di vista, la discussione si incaglia. Il secondo (ma anche il terzo quarto etc) "round" non sono altro che una RIPETIZIONE di tesi già esposte in precedenza, con toni sempre meno concilianti e sempre più stizziti, perchè ovviamente la conseguenza principe di questa escalation è che nessuno vuole a questo punto mollare più la presa o lasciar cadere le proprie "ragioni". Anche questo thread non fa eccezione. Dopo i primi interventi, molti utenti non fanno altro che ribadire all'infinito gli stessi concetti, e la discussione non ha più sostanzialmente niente da dire. Senza che nessuno si offenda, forse per migliorare le cose "basterebbe" non ripetere ossessivamente le stesse cose, sappiamo leggere tutti, non credo che un concetto ribadito 8 volte abbia alcuna possibilità di rasserenare gli animi, anzi.

 

[calzaretta]

 

Il 15/9/2019 alle 20:08, petronius arbiter dice:

Hai messo il tag "Valutazione", E' già tua? vuoi comprarla?

Ciao Petronius,

scusa se non ti ho risposto prima ma ho aspettato che la moneta arrivasse e che quindi diventasse mia a tutti gli effetti.
Comunque è davvero una moneta bellissima e sono molto contento di averla presa, indipendentemente da se si tratta di un'affare o meno. Personalmente ritengo sempre "di mercato" il prezzo di aggiudicazione di un'asta per cui non ritengo la moneta ne un affare ne strapagata ma penso di averla pagata il prezzo giusto.
In ogni caso grazie a tutti per le valutazioni e scusate per le foto ma sono fatte con il cellulare per cui non rendono la vera bellezza della moneta che ha davvero dei fondi quasi a specchio e l'hairlines è davvero minimo.

 

Modificato 12 Ottobre, 2019 da calzaretta

[simonesrt]

Anche se giudicare da delle foto è sempre difficile e qui c'è anche la plastica a rendere più complicata la valutazione, si tratta di una bella moneta ma non qFdc. Il R come sempre è molto meglio del D, diciamo sopra lo Spl. Il D invece sembra abbia una certa usura e diversi segnetti causati da una pulizia aggressiva. Il prezzo è soggettivo e se ti piace va bene così 

[calzaretta]

4 minuti fa, simonesrt dice:

Anche se giudicare da delle foto è sempre difficile e qui c'è anche la plastica a rendere più complicata la valutazione, si tratta di una bella moneta ma non qFdc. Il R come sempre è molto meglio del D, diciamo sopra lo Spl. Il D invece sembra abbia una certa usura e diversi segnetti causati da una pulizia aggressiva. Il prezzo è soggettivo e se ti piace va bene così 

 

Considera che le foto pubblicate da me contengono 2 strati di plastica (quella della bustina che contiene la moneta e quella ancora più doppia del cartoncino) per cui la moneta sembra davvero molto ma molto peggio di quello che è realmente. La foto della moneta senza plastiche è quella fatta dalla casa d'asta ce rispecchia fedelmente la moneta. Quello che ho cercato di mettere in risalto con le mie foto è la lucentezza dei fondi (quasi a specchio o prooflike come li ha definiti la casa d'asta).
Giusto per fare un esempio, paragonata a questa
https://www.astebolaffi.it/it/lot/334/120/detail
per me è molto meglio quella che ho acquistato ed ho avuto modo di vederle entrambe di persona.
In ogni caso come detto giustamente nella chat sono monete che per essere valutate devono essere viste di persona perchè a mio avviso le foto davvero non rendono giustizia.

[Sirlad]

29 minuti fa, calzaretta dice:

 

Ciao Petronius,

scusa se non ti ho risposto prima ma ho aspettato che la moneta arrivasse e che quindi diventasse mia a tutti gli effetti.
Comunque è davvero una moneta bellissima e sono molto contento di averla presa, indipendentemente da se si tratta di un'affare o meno. Personalmente ritengo sempre "di mercato" il prezzo di aggiudicazione di un'asta per cui non ritengo la moneta ne un affare ne strapagata ma penso di averla pagata il prezzo giusto.
In ogni caso grazie a tutti per le valutazioni e scusate per le foto ma sono fatte con il cellulare per cui non rendono la vera bellezza della moneta che ha davvero dei fondi quasi a specchio e l'hairlines è davvero minimo.

 

 

Complimenti per questo stupendo esemplare di questa rara moneta.

Per quanto riguarda la conservazione, a mio parere è molto difficile sbilanciarsi sulla base di queste foto, in cui la moneta è avvolta dalla plastica.

[lorluke]

Complimenti vivissimi @calzaretta per essere riuscito ad aggiungere un pezzo così importante alla tua collezione. Immagino il turbinio di emozioni vissuto nel momento dell’asta e la tensione provata in questi giorni di attesa. 

2 ore fa, calzaretta dice:

Personalmente ritengo sempre "di mercato" il prezzo di aggiudicazione di un'asta per cui non ritengo la moneta ne un affare ne strapagata ma penso di averla pagata il prezzo giusto.

Sono d’accordo ? Ancora complimenti ? ? 

Modificato 12 Ottobre, 2019 da lorluke

[claudioc47]

@calzaretta complimenti per l'importante acquisizione! Mi auguro che tu la tolga dalla plastica dell'oblò per deporla su un bel vassoio di velluto. Se proprio la vuoi proteggere è un pezzo da mettere in slab

[viganò]

@calzaretta

Non ho la competenza necessaria per giudicare la conservazione della moneta e la sua storia complessiva ma La ringrazio per aver mostrato al Forum le foto. Finalmente un 5 lire 1901 diverso dalla solita pessima riproduzione...

Quanto al resto credo anch'io che le riconiazioni postume siano una spada di Damocle, specie in assenza di elementi certi che consentano di distinguere il conio originale da quello postumo (come invece accade con la rigatura del contorno per il 20 lire 1936).

Modificato 13 Ottobre, 2019 da viganò

[piergi00]

33 minuti fa, viganò dice:

@calzaretta

Non ho la competenza necessaria per giudicare la conservazione della moneta e la sua storia complessiva ma La ringrazio per aver mostrato al Forum le foto. Finalmente un 5 lire 1901 diverso dalla solita pessima riproduzione...

Quanto al resto credo anch'io che le riconiazioni postume siano una spada di Damocle, specie in assenza di elementi certi che consentano di distinguere il conio originale da quello postumo (come invece accade con la rigatura del contorno per il 20 lire 1936).

Da quanto scritto da Domenico Luppino  e letto in questo forum mi terrei lontano dagli esemplari  che si presentano simil fondo specchio. Inoltre metterei in collezione solo scudi corredati da documentazione tramite la quale si riesca a risalire al periodo pre riconiazione

Modificato 13 Ottobre, 2019 da piergi00

[Monetaio]

Il 12/10/2019 alle 20:17, calzaretta dice:

 

Considera che le foto pubblicate da me contengono 2 strati di plastica (quella della bustina che contiene la moneta e quella ancora più doppia del cartoncino) per cui la moneta sembra davvero molto ma molto peggio di quello che è realmente. La foto della moneta senza plastiche è quella fatta dalla casa d'asta ce rispecchia fedelmente la moneta. Quello che ho cercato di mettere in risalto con le mie foto è la lucentezza dei fondi (quasi a specchio o prooflike come li ha definiti la casa d'asta).
Giusto per fare un esempio, paragonata a questa
https://www.astebolaffi.it/it/lot/334/120/detail
per me è molto meglio quella che ho acquistato ed ho avuto modo di vederle entrambe di persona.
In ogni caso come detto giustamente nella chat sono monete che per essere valutate devono essere viste di persona perchè a mio avviso le foto davvero non rendono giustizia.

Concordo sul fatto che quella passata da Bolaffi fosse inferiore (pechè molto "paciugata" in più punti, se non ricordo male), mentre questa sembra avere solo "grattata" al dritto.

[sabaudo59]

la moneta è bellissima. complimenti!!!!!!!

[tonycamp1978]

credo sia la prima volta che venga postata da un'utente questa moneta così importante.. complimenti sinceri ??

[Johnny 99]

Credo che a prescindere dalla conservazione, il fatto di aver messo in collezione il 5 lire del 1901, possa valere quanto per un calciatore il goal vincente alla finale dei mondiali.

Pertanto i miei più sinceri complimenti!

[cabanes]

solo per amore di bastiancontrarietà (mi perdonerà @apollonia per la creazione di questo neologismo, stante la mia condivisione della sua difesa dell'uso rispettoso della lingua) e per rinvigorire con un po' di riguardosa polemica la discussione, esprimo la mia opinione: mai spenderei  45.000 euro per una moneta che porti da una parte la faccia di un individuo che non ammiro nè rispetto, e dall'altra non una maestosa aquila, ma un pollastro spiaccicato.

Scritto questo voglio anche precisare che mai spenderei 45.000 Euro per una moneta, qualunque immagine questa riporti sulle sue facce. Troppe altre belle (migliori) cose potrei fare con quella cifra.

Ora invece cerco (con sforzo) di tornare serio: è una gran bella moneta, su questo non ci piove, ma per me è più simile a una lapide, che per di più ricorda qualcosa mai nato; io, nel mio piccolo mondo numismatico, considero interessanti solo le monete che sono state create per assolvere il loro compito, che è quello di "pagare". Ho, lo ammetto, alcune 500 lire d'argento commemorative, belle e lucenti (non sono mai state toccate da alcuno, esclusi gli operatori dell'IPZS, essendo stato io quello che le ha estratte dalla confezione della zecca), ma non reggono il confronto con le Caravelle. Mi spiace.

 

[Marfir]

@calzarettacomplimenti per l'importante acquisto, io a differenza dell'amico che ha scritto in precedenza invece la trovo una moneta affascinante, mi piace nei tagli inferiori figuriamoci se non mi piace lo scudo. Purtroppo le mie limitate finanze non mi permetteranno l'acquisto e quindi ti ringrazio di averla condivisa.

Saluti Marfir

[Mr. Coin]

Perdonate, ma è corretto definire "moneta" questa coniazione? Generalmente, viene riportata dai cataloghi come "non emessa", ed in particolare come una prova di conio.

[simonesrt]

Prova di conio ? Non ho mai letto che le 5 lire del 1901, che sono una moneta, venisse definita una prova. Dove lo hai letto?

[Sirlad]

Anche a me questa suona nuova, prova di conio...

Ma dove hai letto questa notizia @Mr. Coin sono molto curioso.

[El Chupacabra]

2 ore fa, simonesrt dice:

Prova di conio ?

Forse è una deduzione da questa frase sul Gigante...

 

[Paolino67]

3 minuti fa, El Chupacabra dice:

Forse è una deduzione da questa frase sul Gigante...

 

 

In realtà più sotto si legge proprio l'esatto contrario: