Jump to content
  • Sky
  • Blueberry
  • Slate
  • Blackcurrant
  • Watermelon
  • Strawberry
  • Orange
  • Banana
  • Apple
  • Emerald
  • Chocolate
  • Charcoal
Sign in to follow this  
Augusto60

Autenticità

Recommended Posts

Augusto60

Buongiorno vorrei sapere un parere sulla autenticità di queste 5 lire del 1876 di mm. 37  grammi  25 della zecca di Roma

ed eventualmente lo stato di conservazione.    Grazie a tutti

IMG_20201120_105750.jpg

IMG_20201120_105802.jpg

IMG_20201120_110320.jpg

IMG_20201120_110333.jpg

Edited by Augusto60

Share this post


Link to post
Share on other sites

Saturno

Moneta autentica. Però mi sembra che sia stata pulita (lucidata); non sei stato tu, vero ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Augusto60
15 minuti fa, Saturno dice:

Moneta autentica. Però mi sembra che sia stata pulita (lucidata); non sei stato tu, vero ?

no era già così, per lo stato di conservazione potrebbe essere un BB ?

Edited by Augusto60

Share this post


Link to post
Share on other sites

Saturno
3 minuti fa, Augusto60 dice:

no era già così, per lo stato di conservazione potrebbe essere un BB ?

diciamo di si; forse anche un po' di meno, vedi i baffi e i capelli del re che sono lisci, aggiungi la lucidatura.

Almeno l'hai pagata  poco ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Augusto60
3 minuti fa, Saturno dice:

diciamo di si; forse anche un po' di meno, vedi i baffi e i capelli del re che sono lisci, aggiungi la lucidatura.

Almeno l'hai pagata  poco ?

12.50

Share this post


Link to post
Share on other sites

Saturno
1 minuto fa, Augusto60 dice:

12.50

bene,  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

QuintoSertorio

a me non dispiace affatto come moneta! I rilevi sono buoni e il bordo sembra messo molto bene.

Secondo me specialmente il rovescio va oltre il BB, e complessivamente le metterei almeno anche un "+" :) 

Saluti!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sirlad

È stata lucidata pesantemente, che peccato ha perso tutto il suo fascino.

Share this post


Link to post
Share on other sites

QuintoSertorio

per curiosità... "lucidata" intendete che è stata lavata con liquido per argento oppure proprio sfregata meccanicamente? Le foto sono un pò fuori fuoco ma a me non sembra che il rovescio abbia subito un trattamento "meccanico".

Saluti!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Saturno
33 minuti fa, QuintoSertorio dice:

per curiosità... "lucidata" intendete che è stata lavata con liquido per argento oppure proprio sfregata meccanicamente? Le foto sono un pò fuori fuoco ma a me non sembra che il rovescio abbia subito un trattamento "meccanico".

Saluti!

lucidata = pulita con detergente aggressivo per metallo (il famigerato Sidol...) .

Si vede benissimo dai residui di patina che circondano il rilievi e dall'aspetto "specchio lucido" che hanno i fondi della moneta (dritto e rovescio). Aggiungerei che, la lucidatura, dà alla moneta in sé,  proprio l'impressione di "metallo"....

Share this post


Link to post
Share on other sites

QuintoSertorio
4 minuti fa, Saturno dice:

lucidata = pulita con detergente aggressivo per metallo (il famigerato Sidol...) .

Si vede benissimo dai residui di patina che circondano il rilievi e dall'aspetto "specchio lucido" che hanno i fondi della moneta (dritto e rovescio). Aggiungerei che, la lucidatura, dà alla moneta in sé,  proprio l'impressione di "metallo"....

ok, perfetto, grazie per la spiegazione più dettagliata!

Però allora l'operazione di pulizia (esclusivamente tramite liquido, nulla di meccanico che crea graffietti o altro) non dovrebbe influire sul giudizio sul grado di conservazione della moneta, giusto?  Al massimo le può far perdere di appeal per i collezionisti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Saturno

Guarda, a mio parere, una moneta lucidata perde moltissimo. E poi  aldilà della conservazione, sulla quale, secondo me incide, rimane "fredda". Specialmente per le monete d'argento o di rame; nell'argento viene fuori il metallo lucente,   nel rame, diventano rosa-rossastre .

Share this post


Link to post
Share on other sites

QuintoSertorio
8 minuti fa, Saturno dice:

Guarda, a mio parere, una moneta lucidata perde moltissimo. E poi  aldilà della conservazione, sulla quale, secondo me incide, rimane "fredda". Specialmente per le monete d'argento o di rame; nell'argento viene fuori il metallo lucente,   nel rame, diventano rosa-rossastre .

Sono perfettamente d'accordo con te. Anche se poi, riflettendo, ogni tanto mi viene da pensare che tutte le monete dell'800 che appaiono ora lucenti (anche quelle valutate FDC eccezionale, e che effettivamente sembrano particolarmente gradevoli alla vista) molto probabilmente sono stato lucidate in qualche momento della loro storia (magari anche più volte), sbaglio? :)

Lasciando da parte il gusto personale (su cui sono d'accordo con te), quello che volevo dire su questa moneta è che, se un bagno in liquido non può far scendere la moneta di stato di conservazione, il BB secco forse, secondo me, è un pò bassino.

Saluti!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fxx
6 ore fa, Augusto60 dice:

Buongiorno vorrei sapere un parere sulla autenticità di queste 5 lire del 1876 di mm. 37  grammi  25 della zecca di Roma

ed eventualmente lo stato di conservazione.    Grazie a tutti

IMG_20201120_105750.jpg

IMG_20201120_105802.jpg

IMG_20201120_110320.jpg

IMG_20201120_110333.jpg

Peccato per la lucidatura, in ogni caso io darei un buon BB per la conservazione.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Augusto60

Grazie delle risposte, bisogna aspettare allora che l'argento si ossidi per prendere un aspetto decente ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

cembruno5500

Buona, conservazione sul BB, non oltre

Share this post


Link to post
Share on other sites

miza
22 ore fa, QuintoSertorio dice:

Sono perfettamente d'accordo con te. Anche se poi, riflettendo, ogni tanto mi viene da pensare che tutte le monete dell'800 che appaiono ora lucenti (anche quelle valutate FDC eccezionale, e che effettivamente sembrano particolarmente gradevoli alla vista) molto probabilmente sono stato lucidate in qualche momento della loro storia (magari anche più volte), sbaglio? :)

...

Buon pomeriggio @QuintoSertorio

        Hai ragione quando dici  che la stragrande maggioranza delle monete dell'800 non arrivano a noi con la patina originale, quasi tutte  hanno subito un intervento specialmente se le vediamo belle e spatinate. Ma il più delle volte se il trattamento è stato fatto da mani sapienti, si parla di lavaggio e non di lucidatura. La differenza è semplice, il lavaggio elimina la sporcizia e se lo si desidera una patina eccessiva, per alcuni non bella da vedere, ma con il lavaggio la moneta conserva sempre il lustro di conio se in alta conservazione e la moneta non si riga, specialmente sui campi. La lucidatura invece prevede uno sfregamento sulla moneta con effetto simile alla moneta in oggetto. Per l' esperto la moneta perde molto del suo fascino.

             Come riconoscere una moneta lucidata da una lavata? Molto semplice, se lavata la patina o lo sporco scomparirà completamente anche dalla più piccola fessura o angolo nascosto, se lucidata vedrai sempre dello sporco o residuo di patina nelle cavità o attorno alle scritte del soggetto rappresentato, proprio perché spazzolando o strofinando, non è possibile raggiungere  gli angoli o punti più nascosti...

Quindi le monete se trattate da mani esperte, sono solitamente lavate e non lucidate

Saluti:)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Augusto60

Quello che volevo chiedere una moneta del genere può riprendere la patina col tempo ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Saturno
14 minuti fa, Augusto60 dice:

Quello che volevo chiedere una moneta del genere può riprendere la patina col tempo ?

Si, ma ce ne vuole parecchio di tempo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

QuintoSertorio
1 ora fa, miza dice:

Buon pomeriggio @QuintoSertorio

        Hai ragione quando dici  che la stragrande maggioranza delle monete dell'800 non arrivano a noi con la patina originale, quasi tutte  hanno subito un intervento specialmente se le vediamo belle e spatinate. Ma il più delle volte se il trattamento è stato fatto da mani sapienti, si parla di lavaggio e non di lucidatura. La differenza è semplice, il lavaggio elimina la sporcizia e se lo si desidera una patina eccessiva, per alcuni non bella da vedere, ma con il lavaggio la moneta conserva sempre il lustro di conio se in alta conservazione e la moneta non si riga, specialmente sui campi. La lucidatura invece prevede uno sfregamento sulla moneta con effetto simile alla moneta in oggetto. Per l' esperto la moneta perde molto del suo fascino.

             Come riconoscere una moneta lucidata da una lavata? Molto semplice, se lavata la patina o lo sporco scomparirà completamente anche dalla più piccola fessura o angolo nascosto, se lucidata vedrai sempre dello sporco o residuo di patina nelle cavità o attorno alle scritte del soggetto rappresentato, proprio perché spazzolando o strofinando, non è possibile raggiungere  gli angoli o punti più nascosti...

Quindi le monete se trattate da mani esperte, sono solitamente lavate e non lucidate

Saluti:)

Sono totalmente d'accordo con il tuo intervento (nel mio messaggio di prima mi sono confuso scrivendo "lucidata" invece volevo dire lavata nella maggior parte dei casi).

La mia obiezione era nello specifico di questa moneta.. dalle foto messe a disposizione, molto probabilmente per mia inesperienza nel leggere le foto, io non vedo segni di "lucidatura" ma solo di lavaggio, che non dovrebbero dunque diminuire il giudizio della conservazione in cui i rilievi, secondo me, non sono da BB. Nel rovescio io (ma magari non so leggere dettagli o ho un pc a bassa risoluzione :) ) non vedo segnetti o graffietti meccanici, c'è dello sporco tra i rilievi quindi magari non è stata comunque lavata bene (magari con prodotti di decenni fa), mentre i segni che si vedono al dritto sono, secondo me, troppo pochi e troppo profondi per far pensare ad una lucidatura meccanica.

Saluti!

Share this post


Link to post
Share on other sites

tonycamp1978
6 minuti fa, QuintoSertorio dice:

Sono totalmente d'accordo con il tuo intervento (nel mio messaggio di prima mi sono confuso scrivendo "lucidata" invece volevo dire lavata nella maggior parte dei casi).

La mia obiezione era nello specifico di questa moneta.. dalle foto messe a disposizione, molto probabilmente per mia inesperienza nel leggere le foto, io non vedo segni di "lucidatura" ma solo di lavaggio, che non dovrebbero dunque diminuire il giudizio della conservazione in cui i rilievi, secondo me, non sono da BB. Nel rovescio io (ma magari non so leggere dettagli o ho un pc a bassa risoluzione :) ) non vedo segnetti o graffietti meccanici, c'è dello sporco tra i rilievi quindi magari non è stata comunque lavata bene (magari con prodotti di decenni fa), mentre i segni che si vedono al dritto sono, secondo me, troppo pochi e troppo profondi per far pensare ad una lucidatura meccanica.

Saluti!

è difficile pensare ad un semplice lavaggio quando si ha a che fare con un bb, il bb è una moneta che ha circolato,  porta segni di usura evidenti, graffi e patina pesante che non va via con una semplice immersione nel liquido magico.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

QuintoSertorio
1 ora fa, tonycamp1978 dice:

è difficile pensare ad un semplice lavaggio quando si ha a che fare con un bb, il bb è una moneta che ha circolato,  porta segni di usura evidenti, graffi e patina pesante che non va via con una semplice immersione nel liquido magico.. 

Anche qui capisco, e condivido, il ragionamento in linea di principio. Tuttavia il problema era proprio che secondo me non era verificata la premessa di questa implicazione, ovvero secondo me la moneta è in conservazione superiore al BB :) . In realtà un modo molto semplice per chiarire ogni dubbio è chiedere al proprietario @Augusto60 di verificare se dal vivo si vedono graffietti da lucidatura oltre ai segni da contatto al dritto, che secondo me hanno tipicamente un'origine diversa.

In ogni caso, mi sembra di capire dai commenti che avevo sbagliato io nel giudizio questa volta... quindi, errore registrato e ringrazio tanto @Saturno @miza e @tonycamp1978 per la pazienza nelle spiegazioni dettagliate che mi aiutano ad imparare!

Saluti!

Edited by QuintoSertorio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

Lamoneta.it

La più grande comunità online di numismatica e monete. Studiosi, collezionisti e semplici appassionati si scambiano informazioni e consigli sul fantastico mondo della numismatica.

Hai bisogno di aiuto?

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue., dei Terms of Use e della Privacy Policy.