Bisante ossidionale per Cipro

[fabry61]

Era ora. Bravo Artur.

[Gian barlino]

Ciao a tutti. Cercando di identificare una moneta che mi hanno regalato ho trovato questo forum. Ho scoperto con piacere, che la moneta anche se molto consumata, e' abbastanza rara. Sperando di fare cosa gradita alla discussione allego le foto. buona giornata

[Gian barlino]

[Arka]

Variante con data futuristica 15.570...

Arka

Diligite iustitiam

[417sonia]

2 ore fa, Gian barlino dice:

Buona giornata

Grazie della condivisione; come moltri altri esemplari, anche il tuo soffre di un difetto di coniazione (ribattitura) che ha duplicato il 5 della data ed anche l'ala sinistra del leone.

A beneficio di @gigetto13 che conduce una statistica sui dati ponederali di questa moneta, ti sarei grato se potessi aggiungere il peso ed il diametro.

Grazie e saluti

luciano

[Gian barlino]

Ho provato a pesarla con la bilancia di cucina. mi risulta  3 etti scarsi... ? a parte gli scherzi appena ho l' occasione di passare in una gioielleria lo faro'.  buona serata

[fabry61]

27 minuti fa, Gian barlino dice:

Ho provato a pesarla con la bilancia di cucina. mi risulta  3 etti scarsi... ? a parte gli scherzi appena ho l' occasione di passare in una gioielleria lo faro'.  buona serata

Sai che patacca se fosse 3 etti? ? bella la data 15.570 interessante.

[DOGE82]

Buonasera, Bella e interessante con la data sdoppiata. Peccato per il foro! Saluti! 

[Gian barlino]

Piu' conosco questo tipo di moneta e piu' me ne innamoro, non solo per il contesto in cui e' stata coniata ma anche perche', come  ho visto,  ogni esemplare ha caratteristiche e difetti di conio che la rendono  quasi unica. Buona serata

[gigetto13]

1 ora fa, Gian barlino dice:

Piu' conosco questo tipo di moneta e piu' me ne innamoro, non solo per il contesto in cui e' stata coniata ma anche perche', come  ho visto,  ogni esemplare ha caratteristiche e difetti di conio che la rendono  quasi unica. Buona serata

È un effetto che fa a molti, te lo assicuro. Se volessi saperne di più, in biblioteca troverai il mio lavoretto pubblicato grazie anche al forum.

Lo studio statistico sta comunque proseguendo, e se vorrai darmi il peso del tuo bisante lo inserirò volentieri.

Grazie intanto del contributo fotografico, il doppio 5 è dovuto, come già detto dagli amici che mi hanno preceduto, da uno dei numerosissimi salti di conio dovuti alle condizioni precarie della "zecca" e che rappresentano, a mio avviso, una delle cose più affascinanti di questa moneta.

 

[Gian barlino]

Buongiorno....  ieri ho cercato in biblioteca numismastica ma non sono riuscito a trovare la pubblicazione di Gigetto13, non ho ancora dimestichezza con tutte le  funzionalita' del sito. Appena la trovo la leggero' con piacere. Buona giornata 

[fabry61]

4 ore fa, Gian barlino dice:

Buongiorno....  ieri ho cercato in biblioteca numismastica ma non sono riuscito a trovare la pubblicazione di Gigetto13, non ho ancora dimestichezza con tutte le  funzionalita' del sito. Appena la trovo la leggero' con piacere. Buona giornata 

Biblioteca, monete moderne non medioevali essendo del 1570.

Ecco il link

https://www.lamoneta.it/files/file/364-venetorum-fides-inviolabilis-analisi-storica-e-statistica-dei-bisanti-veneziani-ossidionali-per-cipro-1570/

[Gian barlino]

Grazie Fabry61, avrei fatto difficolta' a trovarlo. Questa sera me lo leggo con calma. Buona  serata

[Varnavas Nicolaou]

Hello everyone!

I wanted to inform you of the existence of a fraction bezant that I recently won on auction.

CYPRUS. Venetian Rule. 1489-1571. AE Bezant Famagusta mint. Dated 1570. 
Lion of St. Mark left / VEN[E]TORV/ FIDES INVI/ OLA BILIS/ BISANTE/ 
Paolucci, Zecca, 907 

Furthermore, in my collection i also have another bezant fraction but even smaller than the above. Its weight is 0.60gm and diameter is 12mm.

See photo below:

Thanks for your attention

Varnavas Nicolaou

[ak72]

Hello everyone!
I wanted to inform you of the existence of a fraction bezant that I recently won on auction.

CYPRUS. Venetian Rule. 1489-1571. AE Bezant Famagusta mint. Dated 1570. 
Lion of St. Mark left / VEN[E]TORV/ FIDES INVI/ OLA BILIS/ BISANTE/ 
Paolucci, Zecca, 907 
Furthermore, in my collection i also have another bezant fraction but even smaller than the above. Its weight is 0.60gm and diameter is 12mm.
See photo below:




Thanks for your attention
Varnavas Nicolaou

sheared coin

[417sonia]

Good evening

I think it is simply a bezant filed on the edge (shorn) and reduced in weight and diameter. Why?

Perhaps there was the need to create fractions .... or reduced only to create a "particularity"?

However, the description of the auction does not mention any fraction, but the bisante reported in Paolucci 907

Buona serata
credo si tratti semplicemente di un bisante limato sul bordo (tosato) e ridotto di peso e diametro.
Perchè?
Forse ci fu la necessità di creare delle frazioni .... oppure ridotta solamente per creare una "particolarità"?
Comunque la descrizione dell'asta non cita alcuna frazione, ma il bisante riportato in Paolucci 907

saluti

luciano

[gigetto13]

[gigetto13]

Riguardo al pezzo postato da @Varnavas Nicolaou, mi allineo con gli altri amici. Se fosse stato una frazione di bisante avrebbe dovuto avere un conio consono con il diametro.

Nell'ipotesi di una riduzione di peso per poterlo rendere una frazione, faccio alcune obiezioni:

1 il metallo recuperato non avrebbe "ripagato" l'operazione

2 su centinaia di bisanti che ho visto, quelli frazionati dovrebbero essere non dico comuni ma almeno presenti... invece mai visti

3 considerata l'elevatissima variabilità dei pesi del bisante, mi domando come si potesse distinguere una sua frazione in base al peso.

4 infine il buon rasoio di Occam ci suggerisce che pezzi come questo sono molto probabilmente stati modificati dopo la coniazione, anche se le motivazioni, caso per caso, ci rimangono sconosciute. Vedasi i gobbini, che però avevano un uso come amuleti.

Ringrazio il nostro amico greco, che conferma il fascino di queste monete, prima, durante e dopo che qualcuno a Cipro mise un pezzo di rame sull'incudine malferma.

 

[okt]

Non è possibile che, scarseggiando il metallo, siano stati battuti, con gli stessi conii, tondelli più piccoli ?

[gigetto13]

2 ore fa, okt dice:

Non è possibile che, scarseggiando il metallo, siano stati battuti, con gli stessi conii, tondelli più piccoli ?

Aspettavo questa domanda, e ti ringrazio.

Non posso esserne certo, ma ritengo che a Cipro, nonostante la situazione di emergenza, il rame non sia mai stato un problema. Miniere di cuprum erano attive sull'isola da tempi immemorabili, e dubito che, anche durante l'assedio, ci possano essere state mancanze di metallo.

Mi ripeterò, ma se fosse stato così credo che pezzi in tale sottopeso dovrebbero essere più di una manciata su migliaia conosciute.

Oltretutto, considerando i momenti storici, chi avrebbe accettato una "frazione" di bisante sottocosto?

Non so, mi sembra una teoria fallace. Penso abbia più senso un riutilizzo posteriore.

[DOGE82]

Anche a mio parere sono troppo poche le monete sottopeso conosciute. Difficile che abbiano coniato solo poche unità. Come dice giustamente gigetto13 più facile che alcuni bisanti siano stati tostati o comunque diminuiti di peso dopo per essere usati ad altro scopo. Saluti! 

[fabry61]

Bisognerebbe valutare quale sistema monetario avesse in uso un peso di rame del peso del bisonte.

[gigetto13]

Oltretutto, essendo una moneta fiduciaria (che sarebbe stata riconvertita e quindi rifusa al termine dell'emergenza, cosa che sappiamo non successe), a maggior ragione il peso era ininfluente. E proprio per questo credo sia assai difficile che avessero necessità di far circolare dei frazionali. 

[gixxer]

Buon giorno, All'esergo di questa moneta si legge la I. Alla destra, secondo me, ci sta la F, ma il metallo è danneggiato. La I si trova esageratamente a sinistra sotto la A, e il triscele  è ancora più a sinistra.

[417sonia]

Buona Domenica

Sposto nella specifica discussione

 

saluti

luciano