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ReinerBraun

Piccola moneta Veneziana di 13-14mm circa. La legenda al dritto è quasi impossibile da leggere, ma al rovescio si legge piuttosto chiaramente.

Purtroppo non sono in grado di identificarla da solo, in quanto quello delle monete veneziane è un'ambiente per me molto complicato

IMG_20210124_153056-min.jpg

IMG_20210124_121013-min.jpg

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Arka

Potrebbe essere un tornesello del XVI secolo. Anche se non ricordo a memoria sé è la legenda giusta sul lato della croce...

Arka

Diligite iustitiam

Edited by Arka
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gigetto13
40 minuti fa, Arka dice:

Potrebbe essere un tornesello del XVI secolo. Anche se non ricordo a memoria sé è la legenda giusta sul lato della croce...

Arka

Diligite iustitiam

Si, forse è proprio un tornesello tardo.

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ReinerBraun

Grazie veramente,

A quanto sto capendo fino al Doge Pasquale Malipiero la legenda al rovescio è + VEXILIFER•VENETA4

E con Cristoforo Moro abbiamo quello con •+•S•MARCVS VENETI 

Se anche gli altri dogi riportano la stessa legenda e un leone nello stesso stile, allora non c'è modo di identificarlo in maniera più specifica. 

Solo che mi sorge un dubbio: i torneselli non dovrebbero avere diametro di 17mm? Può essere che semplicemente il mio abbia perso quei 2mm per l'usura?

 

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417sonia
Supporter

Buona giornata

E' certamente un "Tornesello" di secondo tipo; quello emesso con la legenda variata da  + VEXILIFER•VENETIA4 a •+•S•MARCVS VENETI e quindi post Francesco Foscari. Questa è la prima discriminante.

Sotto il Doge Pasquale Malipiero non vengono emessi Torneselli.

La produzione riprende sotto il Doge Cristoforo Moro, ma la croce patente non è accantonata da alcun bisante. Questa è la seconda discriminante, perché il tuo, invece, li ha.

Nessun Tornesello viene emesso sotto i Dogi successivi, fino a quello coniato sotto il Doge Agostino Barbarigo, dove risulta esserci la croce patente, non accantonata da bisanti.

Con il Doge successivo, Leonardo Loredan, si comincia a coniare il Tornesello come il tuo e cioè quello che presenta la croce accantonata da 4 bisanti, accompagnata da altri 4 alle sue estremità.

L'iconografia rimane uguale anche per i Torneselli emessi sotto i Dogi successivi, fino a Francesco Venier che risulta essere l'ultimo Doge sotto il quale i Torneselli vengono emessi (eccetto le mancate emissioni sotto Francesco Donà e Marcantonio Trevisan).

Tralascerei la terza discriminante, cioè il termine VENETI, così come si legge nel tuo. E' un indizio molto labile - lo confesso - perché la presenza, o meno, della "I" finale, dipende dalle monete trovate e censite; ad esempio sembrerebbe che i Torneselli coniati sotto il Doge Leonardo Loredan e Antonio Grimani riportino tutti VENETI, mentre sotto il Doge Andrea Gritti abbiamo Torneselli che riportano VENET, o VENETI, o VENETVS.

In ogni caso, come correttamente indicato da @Arka, le dimensioni dei Torneselli emessi sotto gli ultimi Dogi, vanno da 14 a 15 mm.

Peccato non riuscire a determinare il nome del Doge riportato sul tuo ...

saluti

luciano

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ReinerBraun
3 ore fa, 417sonia dice:

Buona giornata

E' certamente un "Tornesello" di secondo tipo; quello emesso con la legenda variata da  + VEXILIFER•VENETIA4 a •+•S•MARCVS VENETI e quindi post Francesco Foscari. Questa è la prima discriminante.

Sotto il Doge Pasquale Malipiero non vengono emessi Torneselli.

La produzione riprende sotto il Doge Cristoforo Moro, ma la croce patente non è accantonata da alcun bisante. Questa è la seconda discriminante, perché il tuo, invece, li ha.

Nessun Tornesello viene emesso sotto i Dogi successivi, fino a quello coniato sotto il Doge Agostino Barbarigo, dove risulta esserci la croce patente, non accantonata da bisanti.

Con il Doge successivo, Leonardo Loredan, si comincia a coniare il Tornesello come il tuo e cioè quello che presenta la croce accantonata da 4 bisanti, accompagnata da altri 4 alle sue estremità.

L'iconografia rimane uguale anche per i Torneselli emessi sotto i Dogi successivi, fino a Francesco Venier che risulta essere l'ultimo Doge sotto il quale i Torneselli vengono emessi (eccetto le mancate emissioni sotto Francesco Donà e Marcantonio Trevisan).

Tralascerei la terza discriminante, cioè il termine VENETI, così come si legge nel tuo. E' un indizio molto labile - lo confesso - perché la presenza, o meno, della "I" finale, dipende dalle monete trovate e censite; ad esempio sembrerebbe che i Torneselli coniati sotto il Doge Leonardo Loredan e Antonio Grimani riportino tutti VENETI, mentre sotto il Doge Andrea Gritti abbiamo Torneselli che riportano VENET, o VENETI, o VENETVS.

In ogni caso, come correttamente indicato da @Arka, le dimensioni dei Torneselli emessi sotto gli ultimi Dogi, vanno da 14 a 15 mm.

Peccato non riuscire a determinare il nome del Doge riportato sul tuo ...

saluti

luciano

Grazie infinite per questa risposta esaustiva, come hai detto nella legenda al dritto non si legge niente, però mi va bene anche così, grazie a te ho anche imparato qualcosa in più sui torneselli che fa sempre bene.

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417sonia
Supporter
1 ora fa, ReinerBraun dice:

Grazie infinite per questa risposta esaustiva, come hai detto nella legenda al dritto non si legge niente, però mi va bene anche così, grazie a te ho anche imparato qualcosa in più sui torneselli che fa sempre bene.

Prego!

Se fai un "giretto" nella Sezione delle monete della Serenissima (sempre che ti appassionino queste monete) vedrai che c'è una lunga discussione che riguarda i Torneselli.

https://www.lamoneta.it/topic/64602-torneselli-veneziani/

saluti

luciano

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Soddisfatto
fabry61

Tornesello del secondo tipo. La discriminante sono i bisanti accanto alla croce tipica della coniatura tarda. Peccato veramente non riusicre a leggere il nome del doge. Non ci riesco nemmeno io.

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