Richiesta Id. Sesino Francesco I D'este

[Mariafedina]

PESO : 0,93g

DIAMETRO : 1,8cm

LEGENDA : F? RA. I. M. R. D. VIII  in basso sotto il profilo (IT). Al rovescio  .ESTEN. NOBILI. 

Buongiorno a tutti, avrei bisogno del vostro preziosissimo aiuto per identificare con piu chiarezza questa monetina di Francesco I D'este. 

In alto ho riportato oltre al peso e alle dimensioni anche la legenda qualora non si vedesse bene in foto, cosi da agevolarvi il lavoro. Ho solo qualche dubbio sulla F di FRA presente nel dritto (sembra come se fosse stata ribattuta) ed è molto distante dalla R... 

Premetteo che fatto molte ricerche e ho visto che ci sono molte monete simili ma differenti nella legenda, e purtroppo non ho trovato nulla di uguale tanto e vero che mi sono venuti dubbi sull'attribuzione di chi me l'ha venduta di Francesco I D'este. Poi imbattendomi su alcune discussioni gia avviate da altri utenti qui sul forum ho potuto paragonarla e scoprire che non sono la prima ad avere avuto questo tipo di difficoltà. 

Spero tanto ci sia qualche esperto/a in grado di aiutarmi.. Mi piacerebbe riuscire ad avere il grado di rarità, e i vari riferimenti dell'esemplare in questione "viste le molteplici varianti" così da poter creare una scheda un po piu dettagliata.

Ringrazio anticipatamente chiunque mi aiuterà!!☺️

MARIA 

 

[mariov60]

11 minuti fa, Mariafedina dice:

PESO : 0,93g

DIAMETRO : 1,8cm

LEGENDA : F? RA. I. M. R. D. VIII  in basso sotto il profilo (IT). Al rovescio  .ESTEN. NOBILI. 

Buongiorno a tutti, avrei bisogno del vostro preziosissimo aiuto per identificare con piu chiarezza questa monetina di Francesco I D'este. 

In alto ho riportato oltre al peso e alle dimensioni anche la legenda qualora non si vedesse bene in foto, cosi da agevolarvi il lavoro. Ho solo qualche dubbio sulla F di FRA presente nel dritto (sembra come se fosse stata ribattuta) ed è molto distante dalla R... 

Premetteo che fatto molte ricerche e ho visto che ci sono molte monete simili ma differenti nella legenda, e purtroppo non ho trovato nulla di uguale tanto e vero che mi sono venuti dubbi sull'attribuzione di chi me l'ha venduta di Francesco I D'este. Poi imbattendomi su alcune discussioni gia avviate da altri utenti qui sul forum ho potuto paragonarla e scoprire che non sono la prima ad avere avuto questo tipo di difficoltà. 

Spero tanto ci sia qualche esperto/a in grado di aiutarmi.. Mi piacerebbe riuscire ad avere il grado di rarità, e i vari riferimenti dell'esemplare in questione "viste le molteplici varianti" così da poter creare una scheda un po piu dettagliata.

Ringrazio anticipatamente chiunque mi aiuterà!!☺️

MARIA 

Hai cercato in rete ma non hai trovato i giusti riferimenti...

Se hai voglia di leggere ti consiglio di scaricare e leggere i file di seguito indicati:

https://www.academia.edu/34619869/Modena_sesini_muraiole_e_giorgini_per_Francesco_I_dEste_proposta_per_una_collocazione_cronologica_delle_varie_tipologie_Prima_Parte

https://www.academia.edu/34883901/Modena_sesini_muraiole_e_giorgini_per_Francesco_I_dEste_proposta_per_una_collocazione_cronologica_delle_varie_tipologie_Seconda_parte

Nella prima parte troverai i riferimenti alla tipologia in discussione.... la prima emessa a nome di Francesco I e prodotta da Joseffo Teseo nel corso del suo primo appalto.

Per quanto riguarda la doppia F iniziale è frutto di un salto di conio avvenuto fra il primo e il secondo colpo di martello, in fase di coniatura.

Ciao

Mario

[Mariafedina]

2 ore fa, mariov60 dice:

Hai cercato in rete ma non hai trovato i giusti riferimenti...

Se hai voglia di leggere ti consiglio di scaricare e leggere i file di seguito indicati:

https://www.academia.edu/34619869/Modena_sesini_muraiole_e_giorgini_per_Francesco_I_dEste_proposta_per_una_collocazione_cronologica_delle_varie_tipologie_Prima_Parte

https://www.academia.edu/34883901/Modena_sesini_muraiole_e_giorgini_per_Francesco_I_dEste_proposta_per_una_collocazione_cronologica_delle_varie_tipologie_Seconda_parte

Nella prima parte troverai i riferimenti alla tipologia in discussione.... la prima emessa a nome di Francesco I e prodotta da Joseffo Teseo nel corso del suo primo appalto.

Per quanto riguarda la doppia F iniziale è frutto di un salto di conio avvenuto fra il primo e il secondo colpo di martello, in fase di coniatura.

Ciao

Mario

Spettacolo, grazie mille per i link postati, gli ho dato un occhiata veloce e direi che sono proprio ciò di cui avevo bisogno..

Non appena avrò un po di tempo mi leggero tutto con molta calma. Sono sicura che mi saranno di grande aiuto anche in fututo.

Comunque si avevo cercato ma non avevo trovato nulla altrimenti non avrei fatto richiesta.... ?

Grazie ancora per il suo aiuto,le auguro un buon proseguimento di giornata. 

Maria 

[Mariafedina]

23 ore fa, mariov60 dice:

Hai cercato in rete ma non hai trovato i giusti riferimenti...

Se hai voglia di leggere ti consiglio di scaricare e leggere i file di seguito indicati:

https://www.academia.edu/34619869/Modena_sesini_muraiole_e_giorgini_per_Francesco_I_dEste_proposta_per_una_collocazione_cronologica_delle_varie_tipologie_Prima_Parte

https://www.academia.edu/34883901/Modena_sesini_muraiole_e_giorgini_per_Francesco_I_dEste_proposta_per_una_collocazione_cronologica_delle_varie_tipologie_Seconda_parte

Nella prima parte troverai i riferimenti alla tipologia in discussione.... la prima emessa a nome di Francesco I e prodotta da Joseffo Teseo nel corso del suo primo appalto.

Per quanto riguarda la doppia F iniziale è frutto di un salto di conio avvenuto fra il primo e il secondo colpo di martello, in fase di coniatura.

Ciao

Mario

Buongiorno, ho analizzato bene entrambi i file, specialmente la prima parte che racchiude tutte quelle del primo periodo e quindi la mia, ma non ho trovato nulla.. Ci sono molte varianti alcune simili, ma la mia non è presente, ne sono certa, ho passato tutta la mattinata a leggermi le varie legende ma nessuna "nel dritto" é come la mia. Tra l altro nel mio esemplare si vede molto bene ogni lettera e punto quindi difficile sbagliarsi . Non capisco se la prima parte è incompleta di fatti arriva a pagina 38, ma nella seconda parte non vi è un proseguo.. 

Non saprei.. Ho provato anche a iscrivermi così da scaricare direttamente il file, ma arriva sempre e cmq a pagina 38,e sono abbastanza sicura avendoci passata tutta la mattina a leggere che l'esemplare in questione non è presente all'interno del file.. 

Spero tanto qualcuno mi riesca ad aiutare :).

Buona giornata 

Maria

[mariov60]

6 ore fa, Mariafedina dice:

Buongiorno, ho analizzato bene entrambi i file, specialmente la prima parte che racchiude tutte quelle del primo periodo e quindi la mia, ma non ho trovato nulla.. Ci sono molte varianti alcune simili, ma la mia non è presente, ne sono certa, ho passato tutta la mattinata a leggermi le varie legende ma nessuna "nel dritto" é come la mia. Tra l altro nel mio esemplare si vede molto bene ogni lettera e punto quindi difficile sbagliarsi . Non capisco se la prima parte è incompleta di fatti arriva a pagina 38, ma nella seconda parte non vi è un proseguo.. 

Non saprei.. Ho provato anche a iscrivermi così da scaricare direttamente il file, ma arriva sempre e cmq a pagina 38,e sono abbastanza sicura avendoci passata tutta la mattina a leggere che l'esemplare in questione non è presente all'interno del file.. 

Spero tanto qualcuno mi riesca ad aiutare :).

Buona giornata 

Maria

Nulla di strano. Come precisato nella premessa alla prima parte, lo studio messo a disposizione su academia.edu in realtà è stato pubblicato nel corso del 2017 da Panorama Numismatico, in sette puntate. I due pdf sono l'unione delle scannerizzazioni dei singoli articoli ed è per questo motivo che la numerazione delle pagine non è susseguente e continua… ma i testi lo sono, senza mancanze.

Nulla di strano nemmeno nel fatto che la legenda del tuo esemplare non compaia fra quelle descritte. Lo studio infatti rappresenta un tentativo di integrazione alle varianti descritte dal CNI, ma non ha la pretesa di essere esaustivo di tutte le varianti prodotte nè potrebbe esserlo.

Tieni presente che nel corso dei primi due anni del primo appalto lo zecchiere Joseffo Teseo produsse 680.000 sesini che, riparametrati all'intero periodo, porterebbero ad almeno 1.800.000. esemplari. Se consideriamo che secondo il Sacchetti con ogni conio si potevano produrre fra 20.000 e 80.000 esemplari per un numero ipotizzabile di conii fra 23 e 90. Nello studio, fra estratti dal CNI e varianti inedite vengono elencate complessivamente 15 varianti… per cui all’elenco ne possono mancare dalle 8 alle 75 (??)… più facile che si tratti di una cifra vicina al limite inferiore.  

Se fai attenzione potrai vedere che le varianti descritte nello studio presentano delle troncature di legenda che evidenziano una progressione già vista in altre emissioni. La maggior parte degli esemplari elencati hanno il nome abbreviato nella sola F; 2 esemplari presentano la troncatura FR; il tuo, un altro che mostro qui sotto (purtroppo poco leggibile) e 2 degli esemplari del Periodo 1, Gruppo 2 presentano la troncatura FRA.

Queste varianti e le eventuali progressioni testimoniano della sicura sostituzione del conio di dritto, con leggere variazioni introdotte probabilmente proprio per identificare fasi e periodi.

Per concludere, come puoi intuire, la variante da te presentata non era ad oggi sconosciuta ma lo era al momento della stesura dello studio (2016), così come confido che altre varianti emergeranno nei prossimi anni come ne sono emerse per i giorgini e le muraiole. La rarità non può essere elevata rispetto a quella della tipologia nel suo insieme, da considerare Rara, perché sono veramente poche le notizie disponibili e pochi sono coloro che cercano di approfondire l’argomento e che ne danno notizia, per cui la reale consistenza numerica potrebbe variare in modo molto repentino.

E qui mi taccio

Un saluto

Mario

[Mariafedina]

23 ore fa, mariov60 dice:

Nulla di strano. Come precisato nella premessa alla prima parte, lo studio messo a disposizione su academia.edu in realtà è stato pubblicato nel corso del 2017 da Panorama Numismatico, in sette puntate. I due pdf sono l'unione delle scannerizzazioni dei singoli articoli ed è per questo motivo che la numerazione delle pagine non è susseguente e continua… ma i testi lo sono, senza mancanze.

Nulla di strano nemmeno nel fatto che la legenda del tuo esemplare non compaia fra quelle descritte. Lo studio infatti rappresenta un tentativo di integrazione alle varianti descritte dal CNI, ma non ha la pretesa di essere esaustivo di tutte le varianti prodotte nè potrebbe esserlo.

Tieni presente che nel corso dei primi due anni del primo appalto lo zecchiere Joseffo Teseo produsse 680.000 sesini che, riparametrati all'intero periodo, porterebbero ad almeno 1.800.000. esemplari. Se consideriamo che secondo il Sacchetti con ogni conio si potevano produrre fra 20.000 e 80.000 esemplari per un numero ipotizzabile di conii fra 23 e 90. Nello studio, fra estratti dal CNI e varianti inedite vengono elencate complessivamente 15 varianti… per cui all’elenco ne possono mancare dalle 8 alle 75 (??)… più facile che si tratti di una cifra vicina al limite inferiore.  

Se fai attenzione potrai vedere che le varianti descritte nello studio presentano delle troncature di legenda che evidenziano una progressione già vista in altre emissioni. La maggior parte degli esemplari elencati hanno il nome abbreviato nella sola F; 2 esemplari presentano la troncatura FR; il tuo, un altro che mostro qui sotto (purtroppo poco leggibile) e 2 degli esemplari del Periodo 1, Gruppo 2 presentano la troncatura FRA.

Queste varianti e le eventuali progressioni testimoniano della sicura sostituzione del conio di dritto, con leggere variazioni introdotte probabilmente proprio per identificare fasi e periodi.

Per concludere, come puoi intuire, la variante da te presentata non era ad oggi sconosciuta ma lo era al momento della stesura dello studio (2016), così come confido che altre varianti emergeranno nei prossimi anni come ne sono emerse per i giorgini e le muraiole. La rarità non può essere elevata rispetto a quella della tipologia nel suo insieme, da considerare Rara, perché sono veramente poche le notizie disponibili e pochi sono coloro che cercano di approfondire l’argomento e che ne danno notizia, per cui la reale consistenza numerica potrebbe variare in modo molto repentino.

E qui mi taccio

Un saluto

Mario

Che dire.. Non poteva essere più esaustivo ?

La ringrazio tanto per le sue preziose informazioni, le auguro una buona serata. Un saluto

Maria