gennydbmoney Inviato 14 Settembre, 2023 #101 Inviato 14 Settembre, 2023 (modificato) Buongiorno a tutti, visto che in questa discussione si parla di rarità, inediti e curiosità di Filippo Il di Spagna posto un 3 cavalli datato 1597 che risulta inedito... Ovviamente sempre dalla mia raccolta privata... https://bid.nomisma-aste.it/it/lot/10122/napoli-filippo-ii-dasburgo-1554-1598-3-/ La conservazione è quella che è,ma dinanzi ad un inedito passa in secondo piano... Modificato 14 Settembre, 2023 da gennydbmoney 2 Cita
Releo Inviato 14 Settembre, 2023 #102 Inviato 14 Settembre, 2023 Salve. Pubblico ancora un mio tornese, dopo aver ben osservato quello molto interessante di Genny. Io volentieri vado alla ricerca di monete particolari, magari inedite, poi, però, inevitabilmente devo rivolgermi a chi ne sa più di me per avere delle conferme. In questo caso, posto un tornese del 1598 di Filippo II, di gr. 6,46. Secondo la didascalia della casa d'aste, dovrebbe riportare la sigla IAF/G e dovrebbe corrispondere al numero 153 di pagina 143 del Magliocca ( R4 ). Io, per la verità, faccio fatica ad individuare la sigla IAF/G. Mi sembra sia, invece, più visibile il marchio. Lo lascio alla valutazione del forum. Saluti. Cita
gennydbmoney Inviato 14 Settembre, 2023 #103 Inviato 14 Settembre, 2023 49 minuti fa, Releo dice: Salve. Pubblico ancora un mio tornese, dopo aver ben osservato quello molto interessante di Genny. Io volentieri vado alla ricerca di monete particolari, magari inedite, poi, però, inevitabilmente devo rivolgermi a chi ne sa più di me per avere delle conferme. In questo caso, posto un tornese del 1598 di Filippo II, di gr. 6,46. Secondo la didascalia della casa d'aste, dovrebbe riportare la sigla IAF/G e dovrebbe corrispondere al numero 153 di pagina 143 del Magliocca ( R4 ). Io, per la verità, faccio fatica ad individuare la sigla IAF/G. Mi sembra sia, invece, più visibile il marchio. Lo lascio alla valutazione del forum. Saluti. La catalogazione della casa d'asta è corretta... Cita
Releo Inviato 28 Aprile, 2025 #105 Inviato 28 Aprile, 2025 Salve. Condivido un mezzo ducato 1575 di Filippo II. Riporto la didascalia della casa d'aste : " Mezzo ducato 1575, sigle "GR" dietro e "VP" sotto il busto, 15 gr., Magliocca 33a (R). La data è incisa in senso orario". Secondo me, la classificazione è errata. Cosa ne pensate? Saluti. 1 Cita
Releo Inviato 28 Aprile, 2025 #107 Inviato 28 Aprile, 2025 Genny, a me fa pensare anche al numero 27 di pagina 103. E’ vero che la data non è incisa nello stesso verso, ma, al rovescio, riporta lo stesso mascherone sotto la corona e lo stemma è sì a forma di cuore, ma è più rotondo, come nel 27 di pagina 103, rispetto agli esemplari di pagina 105. In questo caso si tratterebbe di un R5 e mi sembra alquanto strano sia potuto sfuggire alla casa d’aste…Non so cosa dire… Cita
Oppiano Inviato 28 Aprile, 2025 #108 Inviato 28 Aprile, 2025 Ciao a tutti, e scusatemi se intervengo. Il lotto della Scuotto mi piace ed è certamente corretto che l’esemplare sia da configurarsi alla stregua del tipo 33b del Magliocca per avere appunto la data in senso orario. Avanzo un’ipotesi, ma solo sulla base delle foto. Pare che a dx della sigla VP non compaia il simbolo previsto dal Magliocca (vedi sotto). O mi sbaglio io. 9 minuti fa, Releo dice: Genny, a me fa pensare anche al numero 27 di pagina 103. E’ vero che la data non è incisa nello stesso verso, ma, al rovescio, riporta lo stesso mascherone sotto la corona e lo stemma è sì a forma di cuore, ma è più rotondo, come nel 27 di pagina 103, rispetto agli esemplari di pagina 105. In questo caso si tratterebbe di un R5 e mi sembra alquanto strano sia potuto sfuggire alla casa d’aste…Non so cosa dire… Vedi anche la nota a pag. 106…. Cita
Oppiano Inviato 28 Aprile, 2025 #109 Inviato 28 Aprile, 2025 Penso che sia dirimente il senso della data. Cita
Releo Inviato 28 Aprile, 2025 #110 Inviato 28 Aprile, 2025 Non lo so, Domenico. Perché la data la possiamo trovare nel senso o nell’altro. Secondo me, importante è la presenza del mascherone, ma è importante anche la forma del cuore non ovalizzata. Come nel caso di altri nominali. Cita
Oppiano Inviato 28 Aprile, 2025 #111 Inviato 28 Aprile, 2025 30 minuti fa, Oppiano dice: Ciao a tutti, e scusatemi se intervengo. Il lotto della Scuotto mi piace ed è certamente corretto che l’esemplare sia da configurarsi alla stregua del tipo 33b del Magliocca per avere appunto la data in senso orario. Avanzo un’ipotesi, ma solo sulla base delle foto. Pare che a dx della sigla VP non compaia il simbolo previsto dal Magliocca (vedi sotto). O mi sbaglio io. Vedi anche la nota a pag. 106…. Anzi, scusatemi. Ma io proponderei per il tipo 33a del Magliocca. Cita
Releo Inviato 28 Aprile, 2025 #112 Inviato 28 Aprile, 2025 Mi rifaccio anche al discorso che vale per il tarì 1684 con mascherone o senza. Dico solo che la questione è da approfondire e che non ho nessuna certezza. Domani cercherò di capirci di più Cita
Releo Inviato 28 Aprile, 2025 #113 Inviato 28 Aprile, 2025 5 minuti fa, Oppiano dice: Anzi, scusatemi. Ma io proponderei per il tipo 33a del Magliocca. Con queste monete c’è da diventare matti…Vedi come ci si sposta da una catalogazione all’altra. Io il lotto l’ho acquistato fra gli invenduti e mi sono meravigliato di trovarlo ancora lì. Mi è piaciuto. I dubbi sono nati solo successivamente ed ancora sono in alto mare… Cita
Oppiano Inviato 28 Aprile, 2025 #114 Inviato 28 Aprile, 2025 Adesso, Releo dice: Con queste monete c’è da diventare matti…Vedi come ci si sposta da una catalogazione all’altra. Io il lotto l’ho acquistato fra gli invenduti e mi sono meravigliato di trovarlo ancora lì. Mi è piaciuto. I dubbi sono nati solo successivamente ed ancora sono in alto mare… Non avevo visto bene stasera il Magliocca. Poco assimilabili mi pare i due “cuori”. Anche io ho,preso due invenduti. Cita
Releo Inviato 28 Aprile, 2025 #115 Inviato 28 Aprile, 2025 E’ proprio quel cuore che un paio di giorni fa mi ha mandato in crisi ed ha fatto nascere i miei dubbi sulla catalogazione di Scuotto… Cita
Oppiano Inviato 28 Aprile, 2025 #116 Inviato 28 Aprile, 2025 17 minuti fa, Releo dice: E’ proprio quel cuore che un paio di giorni fa mi ha mandato in crisi ed ha fatto nascere i miei dubbi sulla catalogazione di Scuotto… Magari attendiamo altri pareri. Cita
gennydbmoney Inviato 29 Aprile, 2025 #117 Inviato 29 Aprile, 2025 12 ore fa, Releo dice: Genny, a me fa pensare anche al numero 27 di pagina 103. E’ vero che la data non è incisa nello stesso verso, ma, al rovescio, riporta lo stesso mascherone sotto la corona e lo stemma è sì a forma di cuore, ma è più rotondo, come nel 27 di pagina 103, rispetto agli esemplari di pagina 105. In questo caso si tratterebbe di un R5 e mi sembra alquanto strano sia potuto sfuggire alla casa d’aste…Non so cosa dire… Buongiorno,il mezzo ducato al numero 27 di pagina 103 è con il busto più piccolo e di conseguenza è un' altra tipologia assolutamente differente dal tuo esemplare... Ritornando al discorso mascherone il Magliocca riporta nella descrizione del rovescio "... stemma a forma di cuore coronato, sotto la corona un MASCHERONE"... quindi è normale trovare il mascherone a sovrastare lo stemma (o sotto la corona che dir si voglia) per la tipologia dei mezzi ducati del 6° periodo che và dal 1572 al 1581... Il tuo esemplare presenta la variante propriamente detta "cuoriforme" e cioè che rispetto ad altri esemplari la forma dello stemma e più verosimilmente simile ad un cuore rispetto ad altri esemplari dove la forma dello stemma a cuore è meno evidente... Sul Magliocca è riportato in nota a pagina 106: "LO STEMMA,A PARTIRE DA ALCUNI MEZZI DUCATI DATATI 1575 , È DI FORMA PIÙ OVALIZZATA, PIÙ SOTTILE E ALLUNGATO RISPETTO AGLI ALTRI PRECEDENTI ESEMPLARI,PUR ESSENDO SEMPRE DI FORMA CUORIFORME "... quindi,a mio avviso, è tutto nella norma... Per me la classificazione della casa d'asta è errata,io sotto al busto ci vedo un globetto e quindi la classificherei 33/b... Cita
Oppiano Inviato 29 Aprile, 2025 #118 Inviato 29 Aprile, 2025 10 minuti fa, gennydbmoney dice: Buongiorno,il mezzo ducato al numero 27 di pagina 103 è con il busto più piccolo e di conseguenza è un' altra tipologia assolutamente differente dal tuo esemplare... Ritornando al discorso mascherone il Magliocca riporta nella descrizione del rovescio "... stemma a forma di cuore coronato, sotto la corona un MASCHERONE"... quindi è normale trovare il mascherone a sovrastare lo stemma (o sotto la corona che dir si voglia) per la tipologia dei mezzi ducati del 6° periodo che và dal 1572 al 1581... Il tuo esemplare presenta la variante propriamente detta "cuoriforme" e cioè che rispetto ad altri esemplari la forma dello stemma e più verosimilmente simile ad un cuore rispetto ad altri esemplari dove la forma dello stemma a cuore è meno evidente... Sul Magliocca è riportato in nota a pagina 106: "LO STEMMA,A PARTIRE DA ALCUNI MEZZI DUCATI DATATI 1575 , È DI FORMA PIÙ OVALIZZATA, PIÙ SOTTILE E ALLUNGATO RISPETTO AGLI ALTRI PRECEDENTI ESEMPLARI,PUR ESSENDO SEMPRE DI FORMA CUORIFORME "... quindi,a mio avviso, è tutto nella norma... Per me la classificazione della casa d'asta è errata,io sotto al busto ci vedo un globetto e quindi la classificherei 33/b... Salvo errori, il c.d. "globetto" riportato dal Magliocca (vedi sopra post #108) si dovrebbe trovare a destra (per chi guarda) della sigla VP, successivamente poi seguito da un punto. Cita
gennydbmoney Inviato 29 Aprile, 2025 #119 Inviato 29 Aprile, 2025 Allora niente,e il 33/a... Oppure potrebbe essere una varietà... Cita
gennydbmoney Inviato 29 Aprile, 2025 #120 Inviato 29 Aprile, 2025 Quindi la sequenza del 33/b dovrebbe essere:punto-VP-globetto-punto... Mentre nel 33/a è: punto-VP-punto... Ringrazio @Raff82per avermelo fatto notare e mi scuso se ho sbagliato la classificazione... 1 Cita
Releo Inviato 29 Aprile, 2025 #121 Inviato 29 Aprile, 2025 Ho appena letto. Velocemente. In giornata vaglierò tutto con attenzione, ma credo che siamo proprio sulla strada giusta. Grazie. Cita
Oppiano Inviato 29 Aprile, 2025 #122 Inviato 29 Aprile, 2025 4 ore fa, Releo dice: Ho appena letto. Velocemente. In giornata vaglierò tutto con attenzione, ma credo che siamo proprio sulla strada giusta. Grazie. Grazie a te di aver postato e condiviso l'esemplare. Cita
Releo Inviato 29 Aprile, 2025 #123 Inviato 29 Aprile, 2025 Riporto le foto affiancate del dritto e del rovescio di una moneta di pagina 103 n. 27 del Magliocca (presente al post n.2 di questa stessa discussione) e del mio mezzo ducato. Si nota quanto affermato da Genny e cioè che i due busti sono chiaramente differenti, anche se poi, sotto i due busti, è presente la stessa punteggiatura, con il verso della data, però, invertito. Anche i due rovesci mi sembrano simili. Il fatto è che queste monete presentano molte variazioni e non è facile trovarne due del tutto identiche. Ringrazio tutti. 1 Cita
gennydbmoney Inviato 29 Maggio, 2025 #124 Inviato 29 Maggio, 2025 Appena passato alla Aureo & Calico' questo interessante carlino con al dritto PHI⊥IP anziché PHILIP e al rovescio DEFENSON anziché DEFENSOR... https://aureocalico.bidinside.com/en/lot/132602/n-d-felipe-ii-naples-ibr-1-carlino-/ 3 Cita
Raff82 Inviato 29 Maggio, 2025 #125 Inviato 29 Maggio, 2025 L'avevo visto appena presentata l'asta,ha realizzato 160 +diritti se non sbaglio. Un saluto Raffaele. 1 Cita
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