20 Lire 1927 Definizione di autenticità

[Brios]

Buon pomeriggio. Tutto come al solito.

Mi è stato chiesto di scrivere: Per favore aiuto. Ci fidiamo solo degli esperti di La moneta.

 

Grazie.

[dux-sab]

falsa

[QuintoSertorio]

A me personalmente non sembra clamorosamente falsa... Sicuramente il peso potrebbe essere d'aiuto, a meno che qualcuno non indichi qualche dettaglio che non lascia dubbi.

Saluti!

[Brios]

40 minuti fa, QuintoSertorio dice:

A me personalmente non sembra clamorosamente falsa... Sicuramente il peso potrebbe essere d'aiuto, a meno che qualcuno non indichi qualche dettaglio che non lascia dubbi.

Saluti!

Mille scuse. Peso esattamente 15 grammi

[QuintoSertorio]

A me sembra autentica, ma è sicuramente saggio aspettare altri pareri più qualificati.

[favaldar]

Falsa senza ombra di dubbio. Il piede sinistro alla base corto e con "bozzo",la mano del littore che regge il fascio,la capigliatura,la perlinatura distaccata............il taglio e molto altro.

Modificato 7 Febbraio, 2022 da favaldar

[Scudo1901]

23 minuti fa, favaldar dice:

Falsa senza ombra di dubbio. Il piede sinistro alla base corto e con "bozzo",la mano del littore che regge il fascio,la capigliatura,la perlinatura distaccata............il taglio e molto altro.

Ma non c’è dubbio alcuno, riproduzione anche malfatta 

[Bradi]

5 ore fa, Brios dice:

Buon pomeriggio. Tutto come al solito.

Mi è stato chiesto di scrivere: Per favore aiuto. Ci fidiamo solo degli esperti di La moneta.

 

Grazie.

La mano del littore che regge il fascio totalmente diversa dall'originale , ,la perlinatura e pure il bordo.

Qui sotto un'originale

 

[QuintoSertorio]

13 ore fa, Bradi dice:

La mano del littore che regge il fascio totalmente diversa dall'originale , ,la perlinatura e pure il bordo.

Qui sotto un'originale

 

Guardando la perlinatura sembra decisamente più falsa questa di quella sopra...

Saluti

[tonycamp1978]

Anche io avevo notato questa perlinatura un po distaccata.. però il bordo sembra avere una linearità consona con una autentica,  non vorrei che questa sensazione delle perline distaccate sia un un effetto accentuato dalla foto, in particolare dall'alternanza delle zone chiare(alte), e delle zone scure(basse). Poi il disegno, sia al dritto che al rovescio sembra piuttosto ruvido, anche in questo caso potrebbe essere la patina ad accentuare questa sensazione.  Non so.. probabilmente se avessi deciso da solo, avrei detto buona.. con qualche punto interrogativo.. e direi che il dubbio resta.

Modificato 8 Febbraio, 2022 da tonycamp1978

[Fxx]

Mi sento anche io di dire che, per me, sembra buona. Credo che i difetti percepiti da coloro che la giudicano falsa siano molto accentuati dalla patina notevolmente scura, come già detto da @tonycamp1978. 

[Bradi]

2 ore fa, QuintoSertorio dice:

Guardando la perlinatura sembra decisamente più falsa questa di quella sopra...

Saluti

presa dal sito la moneta....

[QuintoSertorio]

38 minuti fa, Bradi dice:

presa dal sito la moneta....

sì sì, avevo notato. Infatti la mia era una gentile provocazione a supporto della mia tesi dal momento che l'autenticità della seconda non era in dubbio  

[ACERBONI GABRIELLA]

Buona sera.

Le immagini per me possono indurre in errore, la moneta appare con una patina  così strana 

da sembrare quasi essere stata a contatto con del fuoco o comunque portata ad alta temperatura

e poi forse c'è stato un tentativo di pulizia .

Questo potrebbe essere il motivo di alcune zone molto più chiare e riflettenti che possono falsare l'immagine.

Personalmente la moneta mi sembra autentica e con buoni  rilievi.

Buona serata.

Gabriella

 

[SicilianoMagnoGreco]

Buona sera. A mio modesto parere penso che sia buona. Non noto elementi così marcati che mi faccia pensare che sia falsa.

[favaldar]

Ragazzi non date false speranze,di questi falsi ne siamo pieni nel forum e se numismatici come @Scudo1901 e @dux-sab scrivono Falsa la miglior cosa è prendere una foto di un originale in SPL almeno e vedere le varie differenze,c'è il "muso" dell'Italia perchè non si può definire "faccia" che è orribile..... Inoltre per il metallo credo sia Peltro o Argento Tibetano.

Modificato 8 Febbraio, 2022 da favaldar

[tonycamp1978]

questo è il confronto ravvicinato con il bordo.. spessore e perlinatura li trovo coerenti.  i miei dubbi riguardano i rilievi del dritto e rovescio..  in alcuni punti sembrano un po evanescenti ad esempio la cavità dell'orecchio.. sarà la patina o la foto? oppure perché falsa? questo è il mio dubbio

[Scudo1901]

21 minuti fa, tonycamp1978 dice:

questo è il confronto ravvicinato con il bordo.. spessore e perlinatura li trovo coerenti.  i miei dubbi riguardano i rilievi del dritto e rovescio..  in alcuni punti sembrano un po evanescenti ad esempio la cavità dell'orecchio.. sarà la patina o la foto? oppure perché falsa? questo è il mio dubbio

Abbiate pazienza ma basta osservare con un minimo di attenzione ad esempio anche solo la lama del fascio. Nella moneta falsa (e ribadisco, è falsa senza se e senza ma) l’incavo è molto più pronunciato che nell’esemplare autentico. E come questo dettaglio sono decine gli altri che non corrispondono. Altro esempio eclatante la I della data romana, sottile nella falsa, più “cicciotto” nell’esemplare autentico.

[Giov60]

Mi astengo dal giudizio in foto. Certo se falso non malfatto. Quanto predispone male è un patina talmente strana da sembrare artefatta. Come detto da chi mi ha preceduto questa opacità scura può falsare la percezione delle dimensioni (lettere, perlinatura, piede ecc.).

Finora pressoché tutti i littori del ‘27 a. VI dichiarati falsi presentavano alcuni particolari in comune: perlinatura incompleta, piede sn dell’Italia separato da spazio divenuto virtuale dal corrispondente del littore, ecc.). Non questo. È però vero che la magrezza dei particolari potrebbe derivare da un conio di trasferimento ottenuto per pressofusione che ‘smagra’. Se non si tratta di effetto fotografico. Il naso dell’Italia sembrerebbe effettivamente più adunco e sottile, ma anche qui non saprei se corrisponde al vero. Comunque, ribadisco, se falso non così malfatto ( se poi pesa esattamente 15 g dovrebbe trattarsi di argento e non alpacca, che determina pesi calanti). Infine il sito con suffisso .ru potrebbe non indurre fiducia.

Ovviamente è filosofeggiare su una foto e ritengo l’esame dovrebbe essere condotto direttamente sulla moneta, cosa che nello specifico non è possibile. Dunque: regola aurea “nel dubbio astenersi dall’acquisto”.

[dux-sab]

ribadisco che la moneta per me è falsa. Vi faccio notare uno dei particolari, la piega alla fine della fascia centrale dello scudo che sale sopra quella a fianco.

 

Modificato 9 Febbraio, 2022 da dux-sab

[QuintoSertorio]

56 minuti fa, dux-sab dice:

ribadisco che la moneta per me è falsa. Vi faccio notare uno dei particolari, la piega alla fine della fascia centrale dello scudo che sale sopra quella a fianco.

 

Secondo me portare avanti un'analisi di questo tipo (cercando minime differenze) su una moneta rovinata e mal fotografata può essere veramente fuorviante. Chiaramente il dettaglio riportato qua sopra potrebbe sembrare dirimente, ma basta allargare leggermente il ritaglio per vedere che la conclusione non è poi così scontata...

Da questa foto si vede subito che non è possibile essere certi del fatto che la linea  fa una curva, semplicemente perchè la linea non si vede... non si vede di preciso dove si trova il confine tra le due fasce dello scudo. Anzi, si può vedere subito dalla parte bassa della fascia centrale (molto più larga di come appare quella superiore) che il confine di quella superiore dovrebbe essere più a sinistra di quello che sembra. Conclusione: potrebbe essere che la linea faccia una curva oppure potrebbe semplicemente esserci un graffio che dà questa illusione ottica.

[favaldar]

Questo post fa capire come sia difficile riconoscere una moneta in foto. Nessuno ha ragione nessuno ha torto,le foto devono essere fatte più che bene inoltre se la moneta ha alterazioni,patine,incrostazioni  ecc. è vero che possono sfalsare i rilievi. Il peso e il diametro sono essenziali e vanno presi con precisione.Tagliare la testa al toro? Portare a far vedere la moneta da un professionista e poi se ne può riparlare, solo cosi sarà un post costruttivo.

[torpedo]

Il 7/2/2022 alle 18:06, Brios dice:

Buon pomeriggio. Tutto come al solito.

Mi è stato chiesto di scrivere: Per favore aiuto. Ci fidiamo solo degli esperti di La moneta.

 

Grazie.

A me non sembra una patina genuina, ma invecchiata artificialmente in laboratorio.

 

[favaldar]

La mano che regge il fascio ha le dita pari in lunghezza nell'originale si notano le varie diversità dal pollice al medio al mignolo.......più la guardo e più mi convinco del falso. Il tallone del piede sinistro è squadrato nel falso l'altro è ben arrotondato.La perlinatura è ben arrotondata nel buono nell'altro è tutta smussata  e irregolare...........

[tonycamp1978]

30 minuti fa, favaldar dice:

La mano che regge il fascio ha le dita pari in lunghezza nell'originale si notano le varie diversità dal pollice al medio al mignolo.......più la guardo e più mi convinco del falso. Il tallone del piede sinistro è squadrato nel falso l'altro è ben arrotondato.La perlinatura è ben arrotondata nel buono nell'altro è tutta smussata  e irregolare...........

se vedi bene, le punte delle dita sono coperte da patina.. per questo sembrano avere la stessa lunghezza