Identificazione 5 lire Vittorio Emanuele II

[DVD104]

Salve a tutti. Sono nuovo del gruppo e probabilmente ripropongo un argomento già discusso. Sono incappato in quattro scudi di Vittorio Emanuele II e ho qualche dubbio sulla loro autenticità. Premetto: i due esemplari del 1874 sono parte di una collezione non mia, e mi sembrano entrambi falsi, anche se  rosette e FERT non sono del tutto malvagi. Quella del 1876, personalmente acquistata su un noto sito, mi sembra, dal contorno assolutamente falsa, le rosette sono praticamente inesistenti. Quella del 1877, personalmente acquistata da una nota casa d'aste, presenta la R di Vittorio, alquanto strana, eppure sul bordo rosette e FERT sembrano regolari. A parer vostro, quali di queste monete è falsa, e perché? 

Grazie a tutti. 

 

 

Modificato 19 Ottobre, 2023 da DVD104

[DVD104]

FERT 1877 (sopra) e 1876 (sotto)

Rosette 1877 (sopra) e 1876 (sotto)

FERT 1874 sx (sopra) e 1874 dx (sotto)

Rosette e nodi 1874 sx (sopra) e 1874 dx (sotto)

Rosette 1874 sx (sopra) e 1874 dx (sotto)

Ho caricato tutte le foto che ritengo utili per un esame. Magari non nella modalità corretta ed eventualmente mi scuso in anticipo. Resto speranzoso che qualcuno risponda presto per dissipare questi dubbi! Grazie mille. 

Modificato 19 Ottobre, 2023 da DVD104

[ACERBONI GABRIELLA]

Buona sera.

Dovrebbe verificare pesi e diametri, ma da quanto vedo, direi che le monete sono tutte originali.

Cordiali saluti.

Gabriella

[DVD104]

Buongiorno. Ovviamente hanno tutte un diametro di 37mm e il loro peso si aggira intorno ai 25 grammi (24.94 - 25.04)

[Kriper0204]

Per quel poco che ne capisco anche a me sembrano buone tutte e quattro.

[Saturno]

13 ore fa, DVD104 dice:

ho qualche dubbio sulla loro autenticità.

Non avere dubbi: sono tutte buone.

saluti

[DVD104]

La mia valutazione si è basata principalmente sui particolari del bordo. Nello scudo del 1876 mi sembrano veramente pessime sia le rosette sia i FERT. Anche bordo e perlinatura non sono perfetti, ma probabilmente a causa dell'usura della moneta.

[DVD104]

 

32 minuti fa, Saturno dice:

Non avere dubbi: sono tutte buone.

saluti

 

Perdonami ma sulla base di cosa stabilisci che sono autentiche, se effettivamente presentano dettagli che possono sembrare sospetti.?

[Saturno]

5 minuti fa, DVD104 dice:

dettagli che possono sembrare sospetti.?

sarebbero ?

 

[miza]

6 minuti fa, DVD104 dice:

 

Perdonami ma sulla base di cosa stabilisci che sono autentiche, se effettivamente presentano dettagli che possono sembrare sospetti.?

 

Riguardo al contorno, le differenze di forma (rosette FERT...) possono essere dovute alla profondità del conio. 

Saluti

[DVD104]

Ad esempio la R di Vittorio nello scudo del 1877 è dissimile da quella solita. Anche il bordo di una del 1874 presenta come un solco (chiaramente visibile al /D). A me sono sembrati sospetti. Ma se siete tutti concordi nel ritenere che non ci sono falsi, meglio così.

[Saturno]

@DVD104, sei nel miglior forum di numismatica esistente. Puoi fidarti di quello che ti si dice.

Comunque, vorrei darti alcuni strumenti per meglio identificare i falsi di questa tipologia (scudo da 5 Lire).

Usualmente i falsi pesano 22-23 grammi, non sono in argento ma in alpacca (lega molto simile all'argento, ma rame-nickel-zinco)

Inolte i FERT , i nodi e le rosette sono alquanti diversi da quelli che hai osservato sulle tue monete. Qui alcuni esempi di falsi FERT, rosetta, nodo :

[DVD104]

6 minuti fa, Saturno dice:

@DVD104, sei nel miglior forum di numismatica esistente. Puoi fidarti di quello che ti si dice.

Comunque, vorrei darti alcuni strumenti per meglio identificare i falsi di questa tipologia (scudo da 5 Lire).

Usualmente i falsi pesano 22-23 grammi, non sono in argento ma in alpacca (lega molto simile all'argento, ma rame-nickel-zinco)

Inolte i FERT , i nodi e le rosette sono alquanti diversi da quelli che hai osservato sulle tue monete. Qui alcuni esempi di falsi FERT, rosetta, nodo :

 

È proprio perché so che ci sono i migliori studiosi e appassionati di numismatica che ho richiesto la vostra assistenza. Io personalmente avevo valutato per SICURAMENTE falsi i due scudi del 1874, e qualche dubbio sul 1876 l'avevo pure. Mai stato più contento di essere in errore.  Grazie mille per gli esempi dei falsi e per le celeri risposte. 

[caravelle82]

47 minuti fa, Saturno dice:

@DVD104, sei nel miglior forum di numismatica esistente. Puoi fidarti di quello che ti si dice.

Comunque, vorrei darti alcuni strumenti per meglio identificare i falsi di questa tipologia (scudo da 5 Lire).

Usualmente i falsi pesano 22-23 grammi, non sono in argento ma in alpacca (lega molto simile all'argento, ma rame-nickel-zinco)

Inolte i FERT , i nodi e le rosette sono alquanti diversi da quelli che hai osservato sulle tue monete. Qui alcuni esempi di falsi FERT, rosetta, nodo :

 

Ottimi esempi 👍

[ACERBONI GABRIELLA]

Sulla base delle immagini (ci vorrebbero foto più nitide) mi sembra che la R  "incriminata" sia stata semplicemente deformata da un colpo come le tracce di altri subiti e presenti nei campi. 

Non riesco a capire però cosa sia il solco a cui si riferisce.

Se intende il consumo non regolare della zona bordo-perlinatura, cioè  che lo stacco tra perlinatura e interno bordo non sia regolare su tutta la circonferenza, rientra nella normalità per le monete usurate non uniformemente.

 

 

 

[Arcimago]

La moneta del 1876 mi sembra un falso. Ci sono delle cose strane in generale:

- distanza tra lo scudo e il collare dell'annunziata nella parte verticale
- la corona di foglie presenta delle bacche d'alloro più grandi
- capelli con alcune ciocche che non mi quadrano (specie verso le tempie, il parietale e l'occipite)
- orecchio diverso
- contorno stranissimo

Per me non è autentico. Prendimi però con le pinze, rispetto ad altri che hanno espresso il loro giudizio sono un mero scolaretto.
Aggiunta: tralascio quelli sotto perché non li vedo bene abbastanza da poter dare la mia opinione.

Modificato 27 Ottobre, 2023 da Arcimago
Aggiunta

[Arcimago]

Buonasera  @DVD104 - mi sono rimesso a guardare le foto e ho cambiato idea. Ho confrontato anche le immmagine con una moneta dello stesso anno che posseggo e lavrando un po' sull'immagine con GIMP devo sconfessare quanto ho scritto nel mio precedente commento (che lascio pubblicato per cronologia). Le differenze che ho notato sono soprattutto dovute all'usura. Per il bordo, un problema in coniazione. La moneta è probabilmente buona.