Quattrino anonimo di bologna tardomedievale

[Jonas]

Mi sono imbattuto in questa moneta. Riuscendo a vedere quasi senza dubbi l’impugnatura F vista nel sito numismatica italiana (a cui allegheró il link qua sotto) deduco che potrebbe essere una tra la moneta W-BO1403/1-7 e la moneta W-BO1403/2-1 visto che indicano tutte e due le impugnature a F. Mi sapreste aiutare con questo dilemma? 

Grazie e buona serata,

Jonas

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-BO1403

[Fiore151]

Se guardi le descrizioni delle due monete che hai citato, il diritto è diverso.

Nella seconda che citi (W-BO1403/2-1) ci dovrebbe essere una tiara al diritto, come nella seguente:

https://www.acsearch.info/search.html?id=3910124

Mi pare di vedere qualcosa, nella tua, se c'è la tiara è lei, se no è l'altra (W-BO1403/1-7).

O se no non è nessuna delle due, se ad esempio l'impugnatura delle chiavi non è quella  

[Jonas]

1 hour ago, Fiore151 said:

Se guardi le descrizioni delle due monete che hai citato, il diritto è diverso.

Nella seconda che citi (W-BO1403/2-1) ci dovrebbe essere una tiara al diritto, come nella seguente:

https://www.acsearch.info/search.html?id=3910124

Mi pare di vedere qualcosa, nella tua, se c'è la tiara è lei, se no è l'altra (W-BO1403/1-7).

O se no non è nessuna delle due, se ad esempio l'impugnatura delle chiavi non è quella  

 

Mi sono appena reso conto che le foto non sono della migliore qualità quindi ne faccio una adesso. Comunque mi sa proprio che è la W-BO1403/2-1. La tiara Peró non è esattamente come nel link che mi hai mandato. La mia non esce dai bordi come nell’altra.

vorrei mettere delle immagini della moneta sul sito visto che non ci sono foto della mia moneta. Come posso farlo? 
 

Ho anche visto che sul sito “numismatica italiana” la dà come un R3 mentre sul link gentilmente fornito la dà come una R. Ed in questo caso, che valore potrebbe avere la monetina?

[Fiore151]

Dunque, premesso che non sono realmente esperto della monetazione in oggetto, vedendo le immagini postate sul catalogo del forum la tiara non c'è su quelle del tipo /1. Cercando in rete, c'è un po' di confusione...

Qui la /1-3: https://www.acsearch.info/search.html?id=11755252 (senza tiara, come sul catalogo del forum)

Qui la /1-1: https://www.acsearch.info/search.html?id=5351987 (con tiara, contrrariamente a quella descritta sul catalogo del forum)

Il CNI descrive la /1-1 senza tiara, quindi in quest'ultimo caso c'è probabilmente un errore di classificazione.

Purtroppo, sul CNI non ci sono né la /1-7 né la /2-1, quindi non saprei essere più preciso... ma se gli amici dl forum le hanno inserite rispettivamente tra quelle "senza" e "con" tiara, mi fido di loro ciecamente.

Pertanto la tua, tra le due, dovrebbe essere la /2-1.

Occiho che potrebbe restare qualche dubbio circa la forma dell'impugnatura delle chiavi, da verificare bene.

Sul valore non ne ho la più pallida idea

Attendi comunque qualcuno che magari conosca la monetazione meglio di me.

[Ricky97]

Buongiorno,

gli elementi che permettono di differenziare i quattrini chiavarini emessi da Eugenio IV (datati 1436-1438):

da quelli emessi successivamente (1446-1464):

 

sono la grandezza della tiara e il tipo di impugnatura delle chiavi. Quest'ultima non si vede bene nelle foto - seppur a me sembri più del tipo G che del tipo F essendo più lineare (non ho preso in considerazione la tipologia H perché totalmente diversa) - ma, indipendentemente da questo, si vede bene che la tiara è "piccola", da ricondurre pertanto alla tipologia classificata da Chimienti al numero 114. Infatti, la tiara della moneta della discussione non è "alta" e a "più livelli" né scende nel campo tra le chiavi, come in quella Chi. 113, restando piuttosto confinata tra l'inizio e la fine della legenda, all'interno della doppia perlinatura.

Quanto al valore, direi sia modesto tenendo conto delle condizioni della moneta.

 

Riccardo

[Jonas]

On 3/4/2024 at 11:10 AM, Ricky97 said:

Buongiorno,

gli elementi che permettono di differenziare i quattrini chiavarini emessi da Eugenio IV (datati 1436-1438):

da quelli emessi successivamente (1446-1464):

 

sono la grandezza della tiara e il tipo di impugnatura delle chiavi. Quest'ultima non si vede bene nelle foto - seppur a me sembri più del tipo G che del tipo F essendo più lineare (non ho preso in considerazione la tipologia H perché totalmente diversa) - ma, indipendentemente da questo, si vede bene che la tiara è "piccola", da ricondurre pertanto alla tipologia classificata da Chimienti al numero 114. Infatti, la tiara della moneta della discussione non è "alta" e a "più livelli" né scende nel campo tra le chiavi, come in quella Chi. 113, restando piuttosto confinata tra l'inizio e la fine della legenda, all'interno della doppia perlinatura.

Quanto al valore, direi sia modesto tenendo conto delle condizioni della moneta.

 

Riccardo

 

Grazie mille riccardo, adesso che ci guardo meglio, sembra proprio la impugnatura G, pertanto, grazie alla sua spiegazione sono convinto sia la 114 classificata da Chimienti.

Modificato 12 Marzo, 2024 da Jonas

[Jonas]

On 3/4/2024 at 11:10 AM, Ricky97 said:

Buongiorno,

gli elementi che permettono di differenziare i quattrini chiavarini emessi da Eugenio IV (datati 1436-1438):

da quelli emessi successivamente (1446-1464):

 

sono la grandezza della tiara e il tipo di impugnatura delle chiavi. Quest'ultima non si vede bene nelle foto - seppur a me sembri più del tipo G che del tipo F essendo più lineare (non ho preso in considerazione la tipologia H perché totalmente diversa) - ma, indipendentemente da questo, si vede bene che la tiara è "piccola", da ricondurre pertanto alla tipologia classificata da Chimienti al numero 114. Infatti, la tiara della moneta della discussione non è "alta" e a "più livelli" né scende nel campo tra le chiavi, come in quella Chi. 113, restando piuttosto confinata tra l'inizio e la fine della legenda, all'interno della doppia perlinatura.

Quanto al valore, direi sia modesto tenendo conto delle condizioni della moneta.

 

Riccardo

 

Posso chiederle che libro è quello delle foto?

[Ricky97]

1 ora fa, Jonas dice:

Posso chiederle che libro è quello delle foto?

 

Certamente! È "Monete della zecca di Bologna" di M. Chimienti (2009), un testo fondamentale per la classificazione delle monete bolognesi, purtroppo non semplice da reperire.

Riccardo

[Jonas]

7 hours ago, Ricky97 said:

Certamente! È "Monete della zecca di Bologna" di M. Chimienti (2009), un testo fondamentale per la classificazione delle monete bolognesi, purtroppo non semplice da reperire.

Riccardo

 

Dice che per 125€ è un libro molto valido? Quali anni copre il libro?

[Ricky97]

Il 13/3/2024 alle 21:29, Jonas dice:

Dice che per 125€ è un libro molto valido? Quali anni copre il libro?

 

Come ho scritto ieri, è fondamentale per le monete di Bologna visto che sono catalogate tutte dalla nascita della zecca fino alla sua chiusura. Le vecchie classificazioni e catalogazioni organiche (dalle più vecchie come ad esempio il Malaguzzi Valeri alle più recenti tipo il catalogo curato da Lisa Bellocchi) sono state superate da quella di Chimienti, avendo unito gli esemplari contenuti nel museo civico di Bologna con monete in collezioni private/ripostigli/conosciute per altri motivi. Io per ora ho trovato solo pochissime monete non censite - dell'epoca comunale (che colleziono) in cui variavano molto le legende anche solo per la presenza di punti o altri simboli - e ritengo la loro mancanza nel catalogo di "peso" irrilevante rispetto all'opera intera.

PS: può darmi del tu senza problemi e se vuole può scrivermi in privato per altre informazioni

Riccardo