Ratto delle Sabine - denario di Titurius Sabinus

[Atexano]

Buongiorno, 

Un denario molto suggestivo che rievoca il famoso ratto delle donne sabine, battuto dal magistrato monetario Titurius Sabinus nell' 89 a.C.

Al dritto la testa del re Sabino Tito Tazio mentre al rovescio due uomini corrono con in braccio delle donne che cercano di liberarsi.

La moneta è in un buono stato generale, con i fondi lisci e molto lucidi, mentre le figure hanno subito il logoramento di una lunga circolazione.

Credo sia un BB e credo sia autentica, anche se un solco sul bordo mi ha fatto pensare, e per questo gradirei il vostro prezioso parere. Credo sia dovuto alla "battitura", e questo fenomeno l'ho visto anche in altre monete, quindi lo chiedo qui anche per le altre.

Misure 3.7 g - 19 mm

Grazie mille 

Atexano 

[torpedo]

Da queste foto a me parrebbe buona, però attendi anche altri pareri ovviamente.

[Atexano]

Forse qui si nota meglio questa specie di solco.

[Pxacaesar]

Ciao @Atexanoda quando comunicano visivamente le foto del dritto e del rovescio più quelle del bordo il denario, a mio parere, lascia più di qualche dubbio sulla sua autenticità. Attendo come te ulteriori interventi a tal proposito 🙂

ANTONIO 

[Nibbi]

Io la lascerei dove si trova.

[Atexano]

È già con me e la devo tenere purtroppo. È dubbia come moneta, e non riesco a capire come si formerebbe quell'avanzo di metallo se fosse colpita, mentre sarebbe ovvio se fosse metallo colato dentro uno stampo. Quindi è un altro falso? 

@Pxacaesar la dai al 100% falsa?

Grazie mille 

[Pxacaesar]

Ciao @Atexanono, assolutamente, è solo il mio parere su quanto mi comunicano le foto, percui...🙂. Le figure del dritto e del rovescio un po impastate, usura molto anomala nei punti più soggetti ad essa ed il bordo non proprio normale fanno tre indizi che alcuni dubbi lasciano. Attendiamo ulteriori pareri. 

ANTONIO 

 

[Atexano]

Mi è costata £30. È parte di un lotto di 15 monete pagato £450 (10 denarii e 5 bronzi) quindi non è che posso lamentarmi più di tanto, visto che nello stesso lotto c'era il denario di Ottaviano (i due cesari), un Marco Aurelio da cesare in ottime condizioni, i severiani Brit e quell'eccezionale asse di Traiano (foto nel forum) e un quinario di Lentulus. 

Devo vederne di monete romane!!

[Atexano]

Sempre la stessa domanda! 

Perché uno che colleziona monete romane per gran parte della sua vita (più di 40 anni a detta del figlio) si tiene dei falsi?

Sono forse tappa buchi?

Io sono soltanto 8/9 mesi che mi dedico alle monete romane e non vorrei falsi in collezione quindi, chiedo a voi con tanta esperienza, ancora:

Perché avere falsi? Tappa buchi? Non mina la credibilità dell'intera collezione? se mai uno volesse venderla un domani in blocco, piuttosto che singolarmente?

 

[aemilianus253]

Secondo me il denario della Tituria è buono. Mi è capitato in passato di vederne con il bordo in quel modo. Chiaramente andrebbe giudicato in mano, ma non mi preoccuperei eccessivamente. Come conservazione azzarderei bb/bb+.

[Pxacaesar]

1 ora fa, Atexano dice:

Perché uno che colleziona monete romane per gran parte della sua vita (più di 40 anni a detta del figlio) si tiene dei falsi?

Ciao, è una domanda alla quale non è semplice dare risposta. I falsi purtroppo ci sono e non è sempre facile individuarli. Percui giacciono in tante nostre collezioni spesso a nostra insaputa. L'ideale sarebbe acquistare solo da case d'asta serie e rivenditori professionali esperti per cercare di evitare o limitare tali inconvenienti. Non sei tenuto a rispondere ma questi tuoi acquisti, che da quando si è capito, provengono da una stessa persona sono correlati da una documentazione? Chi te le vende sostiene che provengono dalla vecchia collezione del padre. Tutte queste monete erano catalogate in qualche modo? Hanno una qualche pezza d'appoggio cartacea che possa far risalire agli acquisti o chi le possedeva prima? Mi è sembrato di capire che vivi nel Regno Unito percui i problemi di lecita provenienza sono meno rigidi che in Italia e non è questo che preoccupa ma una sorta di archivio il padre ,collezionista, doveva pur avere. Hai chiesto a tal proposito ? Dei documenti aiuterebbero molto in linea generale 🙂

ANTONIO 

[Nibbi]

Il 08/04/2024 alle 15:07, Atexano dice:

È già con me e la devo tenere purtroppo

Pensavo volessi acquistarla. Nel caso avrei lasciato perdere, ma questo non significa che sia falsa.

[Atexano]

Il 8/4/2024 alle 15:43, aemilianus253 dice:

Secondo me il denario della Tituria è buono. Mi è capitato in passato di vederne con il bordo in quel modo. Chiaramente andrebbe giudicato in mano, ma non mi preoccuperei eccessivamente. Come conservazione azzarderei bb/bb+.

 

L'ho analizzato per un po', il materiale è coerente, lo stesso per l'usura, uniforme. I fondi sono lucidi e non c'è alcuna traccia di iniezione, e peso e misure coincidono. Io comunque resto in dubbio; o è un falso di un'altra epoca o è un denario autentico molto circolato. Nulla a che vedere con le copie moderne di certo.

[aemilianus253]

38 minuti fa, Atexano dice:

L'ho analizzato per un po', il materiale è coerente, lo stesso per l'usura, uniforme. I fondi sono lucidi e non c'è alcuna traccia di iniezione, e peso e misure coincidono. Io comunque resto in dubbio; o è un falso di un'altra epoca o è un denario autentico molto circolato. Nulla a che vedere con le copie moderne di certo.

 

Per me autentico, magari un po' liso, soprattutto al dritto. Un falso non recente sarebbe anche più facilmente individuabile. 

[torpedo]

Buono anche per me.

[Pxacaesar]

Ciao, @Atexanoper me rimangono i dubbi sulla sua autenticità. Mi risulta difficile trovare chiari segni di coniazione e le figure sono molto impastate ( in particolare quella che dovrebbe essere una foglia di palma al di sotto del mento, che nei tanti esemplari della stessa tipologia che ho visionato in rete nemmenoi n quelli molto più usurati del tuo risulta così indecifrabile. Così come anche la barba). Le lettere delle legende  presentano una rotondità anomala ( nonostante il denario sembra aver circolato non poco e dovrebbero essere più piatte) così come le figure del rovescio. ( vedi foto). A mio parere è una moneta molto probabilmente ottenuta per fusione e non coniata 🙂

ANTONIO 

[dareios it]

A me non piace per niente. 

[Atexano]

5 ore fa, Pxacaesar dice:

Ciao, @Atexanoper me rimangono i dubbi sulla sua autenticità. Mi risulta difficile trovare chiari segni di coniazione e le figure sono molto impastate ( in particolare quella che dovrebbe essere una foglia di palma al di sotto del mento, che nei tanti esemplari della stessa tipologia che ho visionato in rete nemmenoi n quelli molto più usurati del tuo risulta così indecifrabile. Così come anche la barba). Le lettere delle legende  presentano una rotondità anomala ( nonostante il denario sembra aver circolato non poco e dovrebbero essere più piatte) così come le figure del rovescio. ( vedi foto). A mio parere è una moneta molto probabilmente ottenuta per fusione e non coniata 🙂

ANTONIO 

 

Quello che mi dà da pensare anche a me, specie la palma (pensa all'inizio pensavo fosse un gambero!) però il metallo è coerente e il bordo è conforme. Insomma la devo fare vedere. 

C'è un'altra moneta che ho visto, Paulina Augusta..dovrei capire se è autentica..la metto sul forum 

[Atexano]

Il 8/4/2024 alle 16:27, Pxacaesar dice:

Ciao, è una domanda alla quale non è semplice dare risposta. I falsi purtroppo ci sono e non è sempre facile individuarli. Percui giacciono in tante nostre collezioni spesso a nostra insaputa. L'ideale sarebbe acquistare solo da case d'asta serie e rivenditori professionali esperti per cercare di evitare o limitare tali inconvenienti. Non sei tenuto a rispondere ma questi tuoi acquisti, che da quando si è capito, provengono da una stessa persona sono correlati da una documentazione? Chi te le vende sostiene che provengono dalla vecchia collezione del padre. Tutte queste monete erano catalogate in qualche modo? Hanno una qualche pezza d'appoggio cartacea che possa far risalire agli acquisti o chi le possedeva prima? Mi è sembrato di capire che vivi nel Regno Unito percui i problemi di lecita provenienza sono meno rigidi che in Italia e non è questo che preoccupa ma una sorta di archivio il padre ,collezionista, doveva pur avere. Hai chiesto a tal proposito ? Dei documenti aiuterebbero molto in linea generale 🙂

ANTONIO 

 

È troppo presto per questo, non gliele faccio tutte queste domande; anzi glielo ho chiesto all'inizio e mi ha detto che il padre ha avuto l'Alzheimer e quindi aveva tutte carte mischiate... ecc ecc dopo non ho chiesto nulla a proposito...

In Italia è un discorso a parte...

[Moro85000]

Il 10/04/2024 alle 16:06, Pxacaesar dice:

Ciao, @Atexanoper me rimangono i dubbi sulla sua autenticità. Mi risulta difficile trovare chiari segni di coniazione e le figure sono molto impastate ( in particolare quella che dovrebbe essere una foglia di palma al di sotto del mento, che nei tanti esemplari della stessa tipologia che ho visionato in rete nemmenoi n quelli molto più usurati del tuo risulta così indecifrabile. Così come anche la barba). Le lettere delle legende  presentano una rotondità anomala ( nonostante il denario sembra aver circolato non poco e dovrebbero essere più piatte) così come le figure del rovescio. ( vedi foto). A mio parere è una moneta molto probabilmente ottenuta per fusione e non coniata 🙂

ANTONIO 

 

Anche io ho i tuoi stessi dubbi, ne ho una con il dritto “uguale” ed il rovescio diverso, i lineamenti ed i dettagli sono diversi, però non so..

[Gionatan fattore]

Questa moneta la possedeva mio nonno, era molto geloso. Vorrei sapere se è autentica visto le sue condizioni ottime

[legionario]

7 minuti fa, Gionatan fattore dice:

Questa moneta la possedeva mio nonno, era molto geloso. Vorrei sapere se è autentica visto le sue condizioni ottime

 

Mi dispiace ma è una riproduzione moderna di nessun valore.

Veniva regalata negli anni '80 dalla MisterDay Parmalat.

https://www.forumancientcoins.com/monetaromana/falsi/ParmalatMisterDay/MisterDay.html

Modificato 16 Maggio, 2025 da legionario

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

@AtexanoIo propendo per una moneta autentica. Quanto al bordo, devi tener presente che i tondelli erano preparati per fusione, e poi coniati con le due impronte (quando dici "colpita" intendi coniata?). Le linee di espansione che sono spesso visibili negli antoniniani e anche nei tardi denari imperiali sono più di rado evidenti nelle monete repubblicane, io credo per la lunga circolazione, che è evidente anche nella tua moneta. 

Quanto alla documentazione, è un discorso complesso. Un tempo (diciamo 50 anni fa) non molti collezionisti conservavano i bigliettini connessi alle monete acquistate, pensando che essi non garantivano nulla, o erano malfatti, imprecisi, ecc. Non parliamo poi dei certificati di "legittima provenienza", che sono un'invenzione italiana recente; al massimo c'erano dei pedigree per le monete veramente importanti, con precedenti passaggi in asta o note sui possessori precedenti, ma sicuramente non per gli esemplari correnti, come questo.

[Pxacaesar]

Ciao @Atexanoci sono novità per quanto concerne questo tuo denario? 🙂. 

ANTONIO 

[Atexano]

Buonasera Antonio @Pxacaesar il denario sembra essere genuino. Onestamente non ho più dubbi perché ho cominciato (credo) a capire come siano fatti i falsi, perlomeno un tipo di falsi. La palma è a metà perché credo era usurato il conio; la barba consumata in quel modo l'ho vista anche su altre monete, ed il bordo è veramente troppo fino per essere un fuso. Altri segni di un eventuale falso, lo stesso, non ne vedo. Comunque non ho avuto ancora modo di portarla da qualcun altro.