Vitellio - Vittoria seduta

[Atexano]

Buongiorno,

Ho appena ricevuto questo bellissimo denario di Vitellio e, pur essendo quasi certo della sua autenticità, gradirei delle opinioni.

Il dritto è molto ben conservato; la leggenda è completa e leggibile e presenta una patina iridescente tra il blue cobalto e il giallo. Il rovescio è un po' meno appetibile, il colore è un grigio topo con una piccola macchia scura, ma la vittoria seduta (credo sia lei) è ben conservata e apprezzabile nei dettagli.

La moneta nel complesso ha una buona qualità e credo si possa parlare di una conservazione intorno allo Splendido.

Peso 3.1 g  Diametro 19 mm

Grazie ancora 

Atexano 

 

Sotto il collo, unica parte da esaminare con attenzione 

[Pxacaesar]

Ciao, faccio da apripista per quanto riguarda questo denario di Vitellio, un imperatore i cui denari e gli altri nominali sono rari percui anche in condizioni molto usurati sono comunque impegnativi dal punto di vista economico.  Motivo per il quale sono abbastanza falsificati. A mio parere, da quanto mi comunicano visivamente le foto che hai postato nel suo aspetto complessivo, ci sono diversi dubbi per quanto riguarda la sua autenticità. Mi auguro sinceramente di sbagliare, attendiamo ulteriori pareri in proposito. 

ANTONIO 

[torpedo]

Io non sarei così convinto della sua autenticità @Atexano, anzi sono convinto del contrario, credo si tratti di una fusione anche abbastanza mal fatta, il ritratto di Vitellio mi fa abbastanza sorridere, d’altronde acquistando come hai detto di fare sulla baia, questi rischi devi metterli in conto.

Modificato 20 Aprile, 2024 da torpedo

[Atexano]

Non viene dalla baia questa, è un privato.

[Atexano]

È parte di un lotto di 25 monete.

[Pxacaesar]

Ciao @Atexanoda chi si acquistano le monete ( e non dove cioè su quale canale di vendita, anche su ebay ci sono tanti venditori professionali seri che propongono monete autentiche da tanti anni rilasciando documentazione in proposito) e' molto importante. Sarò ripetitivo ma affidati a case d'asta e rivenditori professionali soprattutto per quanto concerne gli imperatori più rari ma in generale per tutti gli acquisti. E rimani il più lontano possibile dagli acquisti che sembrano molto vantaggiosi. Spesso si nascondono delle monete non autentiche. Non mi piace parlare di prezzi e non lo faccio mai ma in questo caso permettimi di chiedertelo. Quanto ti è costato tutto il lotto. 

ANTONIO 

 

 

 

 

 

 

[Atexano]

@Pxacaesar Antonio è la solita persona che mi ha venduto questo lotto. Gli ho dato molti soldi da quando l'ho conosciuto, quindi mi fa un prezzo relativamente onesto, visto che non stiamo a vedere chi è o cosa rappresenta. In generale pago £40 per i denarii e £20 i bronzi con delle eccezioni al ribasso (come oggi) o al rialzo (quando ha messo insieme un lotto con tutte o quasi le monete in alta conservazione). Mi ha venduto monete rarissime che non ho visto da nessuna parte (un Adriano con crescente e stella per esempio) in conservazione meglio di SPL o altre rare come una siliqua di Magnus Maximus in FDC che mi hanno valutato £700 nel caso avessi mai voluto venderla. O il millennio di Filippo (la lupa con i gemelli) con conservazione FDC e patina valutata intorno alle £300.

Ancora oggi, ho ricevuto un FDC di Alessandro Severo bellissimo (ora lo posto per avere opinioni).

Comunque per risponderti sono £700 X 25 monete (15 denari 10 bronzi di cui alcuni in bassa conservazione) che fanno £28 cad

1 ora fa, torpedo dice:

Io non sarei così convinto della sua autenticità @Atexano, anzi sono convinto del contrario, credo si tratti di una fusione anche abbastanza mal fatta, il ritratto di Vitellio mi fa abbastanza sorridere, d’altronde acquistando come hai detto di fare sulla baia, questi rischi devi metterli in conto.

 

Questi 2 screenshot provengono dal forum ed il ritratto è lo stesso 

[Atexano]

A conferma della autenticità è proprio quella strana cosa sotto il collo prima della V di Vitellius (era l'unica cosa che mi aveva fatto pensare) che è presente sulla mia allo stesso modo di quella catalogata nel forum.

Quella strana cosa è una A

[Atexano]

Il colore è coerente, allo stesso modo la patina iridescente è uguale ad altre monete che ho; tra l'altro come avrebbero fatto una patina blue e giallo proprio intorno ai rilievi.

No, la moneta, mi sento di affermare che è autentica.. nulla a che vedere con i falsi.. È troppo coerente (anche se alla fine non si sa mai, visto il livello di criminalità che riguarda i falsi delle monete antiche!)

[Pxacaesar]

8 minuti fa, Atexano dice:

Il colore è coerente, allo stesso modo la patina iridescente è uguale ad altre monete che ho; tra l'altro come avrebbero fatto una patina blue e giallo proprio intorno ai rilievi.

No, la moneta, mi sento di affermare che è autentica.. nulla a che vedere con i falsi.. È troppo coerente (anche se alla fine non si sa mai, visto il livello di criminalità che riguarda i falsi delle monete antiche!)

 

Ciao @Atexanoinvece grazie alle foto del primo denario che hai trovato sul nostro catalogo si rafforzano i dubbi sull'autenticità del tuo denario di Vitellio ( il secondo ha conio diverso dal tuo). Come ti mostro dalle foto hanno identico tondello e stessa perlinatura sul rovescio. Ed ovviamente, da attenta analisi a confronto anche stessi conii di dritto e rovescio ( per me non ci sono dubbi ed attendo ulteriori pareri a proposito). Cambia solo lo stato di conservazione migliore in quello del catalogo mentre nel tuo ci sono tante imperfezioni che secondo me non sono da imputare alla circolazione. 

ANTONIO 

[Atexano]

@Pxacaesar quindi un'altra moneta dubbia alla fine da portare al numismatico. Devo andarci per il denario delle Sabine, più altre 2 monete, più questo ora. 

Ti volevo chiedere, parli o capisci il greco? C'è una moneta che non riesco a capire, e tra l'altro ha un buchetto al centro, su entrambi i lati, ed ha le leggende in greco, ma non è un tetradramma è larga.

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

@AtexanoSe la moneta con scritte greche è del periodo romano, puoi postarla in "Provinciali". 

Sulla autenticità o meno del Vitellio, non me la sento di pronunciarmi, è una di quelle monete che vanno viste in mano. Al D le legende sono decisamente rilevate, e anche il volto non sembra mostrare segni di vera circolazione.

Volevo fare però un'altra considerazione. Sia quando si inizia che in fasi successive, è rischioso affidarsi in tutto (o quasi) ad un solo venditore, specie se è un privato e quindi non un venditore professionale. Sarebbe comunque molto consigliabile confrontare gli acquisti con altre persone, possibilmente dei veri esperti, e comunque non solo in fotografia come si può fare qui sul Forum.

[Pxacaesar]

18 minuti fa, Atexano dice:

@Pxacaesar quindi un'altra moneta dubbia alla fine da portare al numismatico. Devo andarci per il denario delle Sabine, più altre 2 monete, più questo ora. 

Ti volevo chiedere, parli o capisci il greco? C'è una moneta che non riesco a capire, e tra l'altro ha un buchetto al centro, su entrambi i lati, ed ha le leggende in greco, ma non è un tetradramma è larga.

 

Ciao, le provinciali come suggerito da @gpittinig postale nella sezione dedicata 🙂

ANTONIO 

[Atexano]

Ciao 

@Pxacaesar Antonio la moneta mi è stata giudicata genuina e non ha circolato tanto. Conio stanco per quanto riguarda il rovescio, ecco perché appare più debole del dritto. La moneta ha perso solo i rilievi più alti, parte dei capelli e le righe del vestito e delle ali. Ma la cosa più inaspettata è stata la sorpresa di questa persona nel vedere questa moneta, che mi ha chiesto dove l'avessi presa una decina di volte. Era molto sospettoso, voleva sapere il nome di chi me l'ha venduta, che ovviamente non ho fornito. Non pensavo fosse così insolito vedere un denario di questo imperatore. Il Tituri è autentico anche quello. 

[Nibbi]

Non saprei dirti se autentico, ma qualche dubbio ce l’ho anche io, specie per il bordo.

Certo che Vitellio non è comune, ma non capisco la sorpresa dell’esperto.

Ma soprattutto non capisco perché un privato che ti vende molte monete, e quindi qualcosa ne capirà, ti venda monete da centinaia di euro a 28 pounds.

[Atexano]

26 minuti fa, Nibbi dice:

Non saprei dirti se autentico, ma qualche dubbio ce l’ho anche io, specie per il bordo.

Certo che Vitellio non è comune, ma non capisco la sorpresa dell’esperto.

Ma soprattutto non capisco perché un privato che ti vende molte monete, e quindi qualcosa ne capirà, ti venda monete da centinaia di euro a 28 pounds.

 

Perché erano del padre, che ovviamente è passato a miglior vita. Lui non ne capisce assolutamente nulla, non sa delle monete rare o comuni e ne ha davvero tantissime.

[Atexano]

51 minuti fa, Nibbi dice:

Non saprei dirti se autentico, ma qualche dubbio ce l’ho anche io, specie per il bordo.

Certo che Vitellio non è comune, ma non capisco la sorpresa dell’esperto.

Ma soprattutto non capisco perché un privato che ti vende molte monete, e quindi qualcosa ne capirà, ti venda monete da centinaia di euro a 28 pounds.

 

Comunque me l'ha dato autentico il numismatico di Baldwin's e ci ha perso tempo per esaminarlo

[alez72]

Il 20/4/2024 alle 20:11, Pxacaesar dice:

Ciao @Atexanoinvece grazie alle foto del primo denario che hai trovato sul nostro catalogo si rafforzano i dubbi sull'autenticità del tuo denario di Vitellio ( il secondo ha conio diverso dal tuo). Come ti mostro dalle foto hanno identico tondello e stessa perlinatura sul rovescio. Ed ovviamente, da attenta analisi a confronto anche stessi conii di dritto e rovescio ( per me non ci sono dubbi ed attendo ulteriori pareri a proposito). Cambia solo lo stato di conservazione migliore in quello del catalogo mentre nel tuo ci sono tante imperfezioni che secondo me non sono da imputare alla circolazione. 

ANTONIO 

 

Io direi che da questa veloce analisi fatta sul confronto non ci sono dubbi che la moneta sia per tutto un clone del denario catalogato sul forum. Dalla mia esperienza è praticamente impossibile trovare 2 denari i cui contorni, perlinatura, posizione scritte e centratura siano praticamente identici. Soprattutto su monete che hanno circolato. Secondo me meritano un approfondimento accurato sia la moneta che il venditore.

[Pxacaesar]

34 minuti fa, alez72 dice:

Io direi che da questa veloce analisi fatta sul confronto non ci sono dubbi che la moneta sia per tutto un clone del denario catalogato sul forum. Dalla mia esperienza è praticamente impossibile trovare 2 denari i cui contorni, perlinatura, posizione scritte e centratura siano praticamente identici. Soprattutto su monete che hanno circolato. Secondo me meritano un approfondimento accurato sia la moneta che il venditore.

 

Ciao, effettivamente il tondello è identico come anche i conii di dritto e rovescio. Tuttavia, tenendo presente che giudichiamo una foto, non parlerei proprio di cloni in quanto lo stato di conservazione delle due monete "appare" diverso. Per amore della verità bisogna dire che molte monete non autentiche prodotte in diversi esemplari vengono appositamente modificate ed invecchiate per differenziarle e per renderle meno identificabili. Le tecniche per fare ciò ci sono e sono varie. Anche a me, per la poca esperienza che ho, quando vedo due monete con identico tondello ovviamente ( essendo nello specifico battute a martello) più di qualche dubbio mi viene. Conclusione, per me resta una moneta dubbia ( e non solo perché hanno identico tondello ma anche per l'aspetto generale) che si trascina anche quella del nostro catalogo 🙂.

ANTONIO 

[skubydu]

Il 20/4/2024 alle 19:24, Atexano dice:

è la solita persona che mi ha venduto questo lotto. Gli ho dato molti soldi da quando l'ho conosciuto

venditore privato estero? o italiano?

 

[luigi78]

A me sembra la storia della fontana di Trevi....

 

[Nibbi]

11 ore fa, Atexano dice:

Lui non ne capisce assolutamente nulla

Quindi non sapendo cosa ha in mano le svende.

Tutti coloro che conosco che non sono collezionisti pensano che le monete antiche siano un tesoro, anzi restano sorpresi quando gli dico che con meno di 100 euro puoi prendere una buona moneta romana o greca, mentre lui le da via senza nemmeno farle valutare.

Sei sicuro che non ne capisca nulla? Io alzerei il livello di attenzione.

 

[Atexano]

Ciao @Nibbi

Non so se mi sta imbrogliando e non so perché non le abbia date ad un numismatico o casa d'Aste. Il nostro rapporto è iniziato quando mi ha chiesto di identificare alcune monete romane che voleva vendere, così lo aiutai con le prime aste (non sto a dire dove). Pensai fossero tutte lì, ma quando mi mostrò le foto di 4 cabinet pieni di monete romane mi si drizzarono le orecchie e mi proposi di acquistarle tutte, un po' per volta e ad un prezzo ragionevole. 

Ora capisco che l'ambiente delle monete è molto pericoloso, pieno di banditi e gente senza scrupoli ma in UK ci sono delle tutele per quanto riguarda i pagamenti bancari e, se sei stato imbrogliato, ti viene rimborsato tutto il maltolto, senza se e senza ma, ti rimborsano tutto, una volta che dichiari che sei stato raggirato. 

 

[Nibbi]

@Atexano ovviamente non mi permetto di giudicare la persona e nemmeno la situazione. Solo che quando sento storie non perfettamente lineari mi metto sempre sull’attenti. Già qualcuno ti ha consigliato di non acquistare troppo dalla stessa persona. Non è un cattivo consiglio.

Ma soprattutto, se stai acquistando senza documenti, potresti incorrere nell’incauto acquisto. Ci hai pensato?

[Atexano]

@Nibbi si ci ho pensato e pure tanto! Ho parlato con qualcuno, tra cui anche il venditore dove vado a chiedere pareri. Diciamo che tra tutti quelli che ho chiesto, una sola persona si è offerta di "sdoganare" le monete, dietro il 10% del valore e almeno 200 da esaminare. Non ho accettato perché mi è sembrato davvero troppo. 

Al momento sono davvero, ma dico davvero, dipendente. Mi è venuta una frenesia di avere o meglio, cercare di avere, tutti gli imperatori. Ho sempre collezionato monete dell'ottocento e novecento, mai di più antiche, fino ad oggi, e mai mi era capitato di perdere la testa così! Quando ho visto tutte quelle monete, che ad occhio e croce sarebbero intorno al migliaio ho perso il controllo ed ho speso un casino di soldi negli ultimi 8/9 mesi che, continuando così, potrebbe portarmi ad avere davvero un grande problema finanziario.