Insolito asse di Traiano

[EmilianoPaolozzi]

Buon pomeriggio, 

Premetto che la moneta non è la mia, ma essendo affascinato da questo tipo di tondelli, mi piacerebbe sapere cosa ne pensate anche voi. È un asse di Traiano del peso di 8,40 grammi, con evidenti errori di battitura... 

[leop]

ed evidente cancro del bronzo anche

[Pxacaesar]

Ciao, moneta ( che si può definire asse forse solo per il peso ) veramente particolare. Non sembra un artefatto moderno o un falso ( poi tutto può essere 🙂), ha più l'aspetto di una moneta riconiata. Inoltre sembra che la testa dell'imperatore sia radiata tipica dei dupondii ( vedi foto) e non laureata. 

ANTONIO 

Modificato 22 Aprile da Pxacaesar
Errore battitura

[mazzarello silvio]

Ciao

hanno semplicemente ribattuto la stessa moneta due volte girandola. Da quel che vedo è un dupondio con al retro la personificazione di Roma stante a sinistra.

Silvio

[Antonino1951]

concordo con Mazzarello,moneta autentica e ribattitura curiosa per chi ama queste varianti

più del cancro mi sembra una spellatura da patina fragile da consolidare

anche con benzotriazolo

[Pxacaesar]

Ciao, siamo sicuri che sia una moneta ribattuta con stessi conii? A me piu di qualche dubbio resta. Da quanto vedo dalle foto le personificazioni dei rovesci sembrano ( vedi differenze evidenti delle pieghe della veste ed anche della S) essere di tipologia diversa. Perciò ho parlato di moneta riconiata e non ribattuta. 

ANTONIO 

Modificato 22 Aprile da Pxacaesar
Errore battitura

[Antonino1951]

si,paxcaesar,può essere ,anche la distanza dellaS dall'anca è maggiore

[Pxacaesar]

11 minuti fa, Antonino1951 dice:

si,paxcaesar,può essere ,anche la distanza dellaS dall'anca è maggiore

Quindi ha beneficio di tutti non si può parlare senza se e senza ma di moneta ribattuta 2 volte con stessi conii ma può anche essere una moneta riconiata 🙂

ANTONIO 

Modificato 22 Aprile da Pxacaesar
Errore battitura

[Antonino1951]

salve,se la vista non mi inganna anche al rovescio vedo due SC una sopra l'altra avvalorando la tu ipotesi

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Moneta interessante, su cui si possono fare ragionamenti sulla tecnica di coniazione, gli errori, gli incidenti, ecc.

Personalmente, penso che sia stata anzitutto martellata male, con due colpi, che spiegano la doppia SC al rovescio.  Dopo di che, forse proprio per questo, la moneta ha "fatto un salto" e si è rovesciata, ritornando sul conio e ricevendo una successiva martellata, probabilmente più energica delle precedenti.  Questo può spiegare i maggiori dettagli di uno dei rovesci.

Altre ipotesi sono benvenute!

[mazzarello silvio]

2 ore fa, Pxacaesar dice:

Quindi ha beneficio di tutti non si può parlare senza se e senza ma di moneta ribattuta 2 volte con stessi conii ma può anche essere una moneta riconiata 🙂

Ciao

ribattuta e riconiata in questo caso è la stessa cosa, le varie differenze sono dovute al fatto che essendo riconiata invertendo il dritto e il rovescio i particolari risultano diversi amalgamati uni sugli altri.

Silvio

[Pxacaesar]

5 minuti fa, mazzarello silvio dice:

le varie differenze sono dovute al fatto che essendo riconiata invertendo il dritto e il rovescio i particolari risultano diversi amalgamati uni sugli altri.

Ciao, potrebbe essere ma per me potrebbe anche essere che  una moneta già coniata sia stata riconiata utilizzando ovviamente conii differenti. È quanto mi comunica la moneta nel suo insieme.La certezza che sia solo ribattuta per me non c'è. 

ANTONIO 

[Massenzio]

Ciao,

è una moneta riconiata. L’accoppiata diritto rovescio è RIC 582, ribattuta poi da entrambe le parti con il rovescio della felicitas forse, o dell’abundantia.
 

[Pxacaesar]

31 minuti fa, Massenzio dice:

è una moneta riconiata

Ciao, grazie. Penso non ci siano più dubbi 🙂. 

ANTONIO 

[mazzarello silvio]

Ciao 

la felicitas non porta legenda SPQR ...... ma porta FELICIS o SENATUS POP...., che non compaiono, poi coniata due volte con coni  di martello anche per il dritto? Probabilmente è stata battuta ruotandola più volte visto che porta quattro incisioni, due  per ogni faccia, e non vi sono tracce di un secondo dritto. Probabilmente è stata coniata la prima volta con al dritto la lorica, venuta male è stata ribattuta una seconda volta cambiando conio del rovescio e utilizzando quello con ?.... si nota solo uno scivolamento delle prime lettere della legenda al dritto, successivamente hanno riconiato la moneta invertendo il tondello senza più usare il conio di dritto in quanto non vi è traccia di questo sopra le due figure.

Comunque è un bel mistero mi piacerebbe averla per studiarla da vicino.

Silvio

 

 

[EmilianoPaolozzi]

Il 23/04/2025 alle 10:10, mazzarello silvio dice:

Ciao 

la felicitas non porta legenda SPQR ...... ma porta FELICIS o SENATUS POP...., che non compaiono, poi coniata due volte con coni  di martello anche per il dritto? Probabilmente è stata battuta ruotandola più volte visto che porta quattro incisioni, due  per ogni faccia, e non vi sono tracce di un secondo dritto. Probabilmente è stata coniata la prima volta con al dritto la lorica, venuta male è stata ribattuta una seconda volta cambiando conio del rovescio e utilizzando quello con ?.... si nota solo uno scivolamento delle prime lettere della legenda al dritto, successivamente hanno riconiato la moneta invertendo il tondello senza più usare il conio di dritto in quanto non vi è traccia di questo sopra le due figure.

Comunque è un bel mistero mi piacerebbe averla per studiarla da vicino.

Silvio

 

 

 

Sono contento che la moneta abbia riscosso così tanto interesse da parte vostra. Io non sono uno studioso, e una moneta può piacermi per il suo bel conio, per il particolare ritratto, per il suo valore storico oppure per i vari errori a cui può  andare incontro (ribattiture, légende errate, decentrature e quant'altro). Ma sempre a primo impatto, aldilà del valore, della conservazione, e di aspetti più "tecnici", Quando l'ho vista per la prima volta ho detto: deve essere mia! Me ne sono innamorato subito, e sto cercando di contrattare per riuscire ad averla (sempre considerando il mio budget). Sembrerebbero esserci buone chances e se ci riesco, magari sarei felice tra qualche tempo di potergliela prestare per un breve periodo, per poterla studiarla più a fondo. Cosa che io difficilmente riuscirei a fare in maniera approfondita... 

Modificato 24 Aprile da EmilianoPaolozzi

[mazzarello silvio]

Ciao

@EmilianoPaolozzi grazie per la tua offerta. è una moneta per cui vale la pena perderci molto tempo e ho una mia idea del perchè sia così, intanto faccio vedere le foto ad un amico che è grande esperto di numismatica, così ne discuteremo insieme, e ti terrò aggiornato.

Silvio

[Antonino1951]

salve,spero che condividerete le vostre conclusioni

[EmilianoPaolozzi]

2 minuti fa, Antonino1951 dice:

salve,spero che condividerete le vostre conclusioni

 

Questo è poco, ma è sicuro! 

Modificato 24 Aprile da EmilianoPaolozzi
Errore ortografico

[Antonino1951]

grazie,nino

[EmilianoPaolozzi]

Vi aggiorno... Non era affatto scontato, anzi, ma dopo il classico tira e molla, sono riuscito ad acquistare la moneta. Mi arriverà tra qualche giorno, dopodiché la potremo finalmente studiare da vicino... 

[mazzarello silvio]

Ciao

@EmilianoPaolozzi

eccomi qui, non sono riuscito a risponderti prima per motivi di lavoro, ho mandato la foto al mio amico e ne abbiamo discusso arrivando ad un paio di conclusioni,

una è come ti dicevo della prima coniatura debole e riprovando con un secondo conio di martello diverso dal primo, anche questa non andata a buon fine,  poi ribattuta sul dritto con un terzo conio di martello avendola posata su di un piano il che spiegherebbe del perchè il retro non è rovinato, del perchè è una mia congettura che non sto a dirti, la seconda ipotesi è che la moneta sia stata usata come moneta di prova per i due coni di martello successivi, anche qui posando la moneta su di un piano relativamente morbido visto che non vi sono schiacciature delle figure, cosa strana in quanto la prova fatta sul dritto porta alcune problematiche tra cui la sporgenza della testa che come si vede ne impedisce la corretta coniazione, manca la testa e molti altri particolari tra cui la legenda, fatto che si nota anche per la seconda battitura del retro. Comunque non è una riconiatura.

Comunque questo è un caso da studiare approfonditamente, infatti quello che sappiamo sulle coniazioni antiche è una minima parte rispetto a quello che non sappiamo.

Il 22/04/2025 alle 23:03, Massenzio dice:

è una moneta riconiata

 

Il 22/04/2025 alle 23:37, Pxacaesar dice:

Ciao, grazie. Penso non ci siano più dubbi

mi sembra che molti dubbi ci siano.

Silvio

[Pxacaesar]

2 ore fa, mazzarello silvio dice:

mi sembra che molti dubbi ci siano.

Silvio

Ciao, non sono assolutamente d'accordo con questa tua affermazione e resto su quella che è una mia idea, esternata sin dal primo post fatto in questa discussione e mi sembra confermata anche dal tuo amico.  E cioè che una  moneta gia coniata, non so il motivo e penso non potremo saperlo mai perché non eravamo presenti, sia stata poi riconiata con 2 differenti conii di martello ( due li avevo individuati io come indicato nel post 3) ed il terzo da @Massenzio, quello con la lorica. Se non sbaglio sei  tu che molto semplicemente hai affermato trattarsi di una moneta ribattuta e quelli che sembravano conii diversi ( e sono conii di martello diversi, questo è inconfutabile perché si vede benissimo) erano da imputarsi solo ad una sovrapposizione di stessi conii durante le varie battiture. Non hai mai parlato di conii diversi. Questo solo per ristabilire correttamente quanto la discussione ha dipanato, senza alcuna polemica 🙂. Quindi, unica certezza e lo ribadisco, trattasi di una moneta riconiata senza alcun ombra di dubbio. 

ANTONIO 

Modificato 13 ore fa da Pxacaesar
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[mazzarello silvio]

Ciao

per moneta riconiata si intende una moneta rimessa in circolo. non è proprio questo il caso. Se si convalidava una moneta per essere rimessa in circolo si usavano le contromarche, metodo più semplice e sbrigativo. Non mi sembra che hai letto bene il mio ultimo post, visto che ho scritto che la moneta poteva essere stata usata per prova, non per il reintegro nella sua funzione originale, infatti non presenta segni di ulteriore usura dovuta alla circolazione. Non mi sembra che nel post 3 parli di 2 coni di martello diversi, che poi sono 3. Comunque come ho detto e  confermato anche da te non  ne capiremo mai il motivo.

Silvio

[Pxacaesar]

10 ore fa, Pxacaesar dice:

sia stata poi riconiata con 2 differenti conii di martello ( due li avevo individuati io come indicato nel post 3) ed il terzo da @Massenzio,

Ciao, che i conii di martello sono tre mi è chiaro sin da quando è stato individuato quello con la lorica. 

 

7 ore fa, mazzarello silvio dice:

Non mi sembra che nel post 3 parli di 2 coni di martello diversi, che poi sono 3.

Ciao, si parlo di moneta riconiata. Ma ne parlo ( sempre con il condizionale,come faccio in molte discussioni, che per me è d'obbligo quando si parla di determinati argomenti) dettagliatamente nel post 6, con tanto di immagini e spiegazioni del perché si trattava di conii diversi. Detto ciò personalmente penso di aver dato parecchio in questa discussione, di più non posso fare percui mi fermo qui e resto in attesa magari di qualche ulteriore nuovo intervento 🙂.

P.S Qualche dubbio, da quanto mi comunicano le foto anche sul fatto che la moneta non abbia circolato. A me sembra di si ed attendo ulteriori interventi didattici anche su questo. 

ANTONIO 

Modificato 4 ore fa da Pxacaesar
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