Stesso graffio su tre solidi beneventani?

[Oppiano]

Possibile però che in tutti questi anni, nessuno abbia mai sollevato la questione, o avanzato un dubbio? Ho cercato anche nel Forum, ma non ho trovato alcuna discussione e/o osservazione al riguardo. Eppure è stata esitata anche da Operatori di un certo nome (NAC, Varesi, Artemide, CNG)….

[Oppiano]

@Arka, secondo te?

[numa numa]

20 ore fa, Oppiano dice:

Dal British Museum

https://www.britishmuseum.org/collection/image/874522001

© The Trustees of the British Museum. Shared under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International (CC BY-NC-SA 4.0) licence.

 

Qui si tratta di frattura evidente, il ‘graffio’ non e’ in rilievo

[Arka]

Secondo me... è difficile dare un giudizio dalle foto, in mano sarei più sicuro. Comunque, chiamato in causa dall'amico @Oppiano, mi sento in dovere di avanzare un'ipotesi. Nella foto del British sembra chiaramente in rilievo la parte sotto il mento del duca. Se fosse tutta in rilievo, come sembra confermato dalla prima immagine di Gallica, si tratterebbe sicuramente di una rottura di conio, che spiegherebbe la sua presenza su così tante monete.

A favore di questa tesi c'è anche il fatto che nella successiva foto di Gallica è presente una leggerissima traccia di questa rottura o così sembra.

Tutto questo può essere smentito da una visione diretta di una di queste monete.

Arka

# slow numismatics

[Giov60]

Discussione interessante e considerazioni complesse (specie per chi, come me, non è esperto di questa monetazione). E' ben strano tuttavia che tutti gli esemplari noti di questa rara moneta (di varia attribuzione: anonima? Gisulfo II? Liutprando? interregno?) siano caratterizzati dallo stesso difetto. E' comunque possibile che il conio fratturato abbia determinato dislivelli nei campi che in foto si appalesano come graffio e cresta in punti diversi. Forse la morbidezza del "nobile" metallo ha contribuito a mantenere "netto" il difetto.

E' anche strano che tutti gli esemplari noti siano in conservazione molto elevata (... forse ... provengono dal ritrovamento di cui parlava @luigi78).

Ho ritrovato un altro solido di Gisulfo II (di poco anteriore) ma molto simile alla moneta oggetto di questa discussione che in 3 esemplari presenta lo stesso conio di D/ ma mostra 1) conio di R/ sano, 2) stesso conio di R/ ma fratturato (simile al difetto descritto nei # soprastanti, strettamente localizzato al centro della moneta), 3) conio  di R/ diverso da 1-2 (il che tende ad attestare l'autenticità di tutte le 3 monete).

Una volta in più è necessario un esame diretto da parte di qualcuno ...

[appah]

Se ho contato bene, abbiamo (almeno) 7 esemplari distinti che presentano questo “graffio”.
Se fosse causato da una frattura del conio, mi chiedo quanto sia probabile che nel corso di quelle 7 o più martellate la frattura non si sia minimamente allargata o comunque modificata, cosa che avrebbe impresso “graffi” di diversa forma sui tondelli.

Comunque, senza vedere almeno una di queste monete in mano, o almeno delle foto prese di taglio e ad alta risoluzione, temo che la questione non si arriverà a chiarire.

 

[Oppiano]

Lotto 1057

Asta Santamaria Marzo 1955 Collezione Signorelli

 

[Oppiano]

Lotti 427 e 428

Asta M.Ratto 1962 Marzo

 

Modificato 23 Agosto, 2025 da Oppiano

[Oppiano]

Lotti 438 e 439

Asta M.Ratto 1956 gennaio

 

[Oppiano]

Lotto 17

Asta Baranowsky - 1930 parte prima giugno.

 

 

[Arka]

Complimenti @Oppiano per l'archivio e la capacità di utilizzarlo. 

Purtroppo le foto di vecchie aste non sono tra le migliori, ma mi sembra di intuire un progressivo peggioramento della frattura...

Arka

# slow numismatics

[Oppiano]

Asta Canessa - Collezione Sambon-Giliberti 10 dicembre 1921.

Lotti 18 + 19 (2 esemplari) + 19 bis + 20 + 21

 

[Oppiano]

Asta M.Ratto novembre 1960

Lotto 767

 

 

[Oppiano]

Asta Santamaria - Collezione Whiteway - Giugno 1928

Lotto 47

 

 

[Oppiano]

Asta Santamaria - Collezione Martinori - Novembre 1913.

Lotto 273

 

[Oppiano]

Asta NAC 50/2008 Novembre

Lotto 17

Asta Bertolami 9/2014 Aprile

Lotto 990

 

[Oppiano]

Asta CNG 100 (part. I) Ottobre 2015

Lotto 415

From the collection of Dr. Lawrence A. Adams. Ex Collection N.K. [Nadia Kapamadji) (Bourgey, 27 October 1992), lot 758.
 

 

[Oppiano]

Buongiorno,

al seguente link l'esemplare Gadoury:

 

[Vel Saties]

Complimenti per il lavoro di ricerca archivistica.
Credo si veda l'evoluzione del "segno" che, pur appena accennato, è quindi presente almeno da esemplari esitati nel 1913 e 1921.
E, da quanto si possa vedere dalle immagini (con le immagini ci vivo e lavoro), sulle monete risulta sempre in negativo, quindi come crepa o screpolatura, più che come "taglio".
Quindi una "screpolatura in positivo" sul conio?

[Tinia Numismatica]

7 ore fa, Vel Saties dice:

.
Quindi una "screpolatura in positivo" sul conio?

 

🤔🤨🤯

[Vel Saties]

3 ore fa, Tinia Numismatica dice:

🤔🤨🤯

Già: dubito ergo sum o se si preferisce: "mumble mumble"

[appah]

Io non mi faccio persuaso, come dice qualcuno, quindi per adesso niente solido beneventano in collezione.

[Arka]

Il 28/08/2025 alle 21:51, appah dice:

Io non mi faccio persuaso, come dice qualcuno, quindi per adesso niente solido beneventano in collezione.

Peccato, perchè sono monete affascinanti e meritano uno studio approfondito.

Arka

# slow numismatics

[Oppiano]

“si tratta solo di un difetto di conio” = quanto segnalato dalla Casa d'Aste.

Modificato 11 Settembre, 2025 da Oppiano

[Oppiano]

Per la cronaca, l’esemplare Gadoury ha chiuso a 6.500 euro con base a 1.200 e 21 offerte (6 bidder).

https://www.biddr.com/auctions/gadoury/browse?a=6119&l=7521865