120 grana 1795 vero? o falso ?

[SELLY]

Buongiorno, il peso e' gr. 23,88 ,diametro 4 mm, tracce di rilievo nel contorno.

Sto facendo un controllo su monete comprate anni fa, mi sa che questa e falsa.

Potrei avere delle notizie in merito? In attesa ringrazio vivamente.

[SELLY]

[Carlo.]

41 minuti fa, SELLY dice:

Buongiorno, il peso e' gr. 23,88 ,diametro 4 mm

Buonasera, presumo che 4 mm di diametro sia un refuso..

[nikita_]

1 ora fa, SELLY dice:

il peso e' gr. 23,88 ,diametro 4 mm

Ciao, molto probabilmente volevi scrivere 40 mm, ma non ci siamo minimamente con il peso, potresti ripesarla?

Se inserisci anche la foto del contorno vediamo come si presentano queste tracce in rilievo.

Nel mentre cito l'amico @Rocco68 per maggiori informazioni sul pezzo presentato.

Nonchè @gennydbmoney

ps: peso a parte a me sembra buona, ma è meglio passare la parola a chi se ne intende per davvero.

Modificato 25 Settembre, 2025 da nikita_

[Rocco68]

Ciao Nikita

Moneta tosata...ma genuina

Vorrei vederne il taglio se possibile.

[Oppiano]

Sposto nella sezione opportuna.

[caravelle82]

11 minuti fa, Rocco68 dice:

Ciao Nikita

Moneta tosata...ma genuina

Vorrei vederne il taglio se possibile.

 

La famosa SIGILIAR?

[SELLY]

Ho sbagliato il diametro no 4 mm.  ma 40 mm.  Scusate.

[santone]

Non vedo nulla di strano 

[Rocco68]

4 ore fa, nikita_ dice:

Se inserisci anche la foto del contorno vediamo come si presentano queste tracce in rilievo.

Sicuramente un qualcosa di abbozzato...ne limavano il bordo per togliere grammi di argento e ne ripristinavano in qualche modo quello che prima era una treccia in rilievo.

[gennydbmoney]

La moneta sembra autentica,il peso è effettivamente basso ma ci sono piastre di Ferdinando IV coniate su tondelli leggeri,si presume usando tondelli dei ducati da 100 grana ma a memoria non ricordo il peso esatto...

La variate SIGILIAR non ne conferisce a prescindere la genuinità,ne ho un' esemplare falso in fase di studio...

Volevo chiedere a @SELLYcon che strumenti ha rilevato peso e diametro,e comunque delle immagini del taglio aiuterebbero...

[fricogna]

9 ore fa, gennydbmoney dice:

La moneta sembra autentica,il peso è effettivamente basso ma ci sono piastre di Ferdinando IV coniate su tondelli leggeri,si presume usando tondelli dei ducati da 100 grana ma a memoria non ricordo il peso esatto...

La variate SIGILIAR non ne conferisce a prescindere la genuinità,ne ho un' esemplare falso in fase di studio...

Volevo chiedere a @SELLYcon che strumenti ha rilevato peso e diametro,e comunque delle immagini del taglio aiuterebbero...

 

Le rare piastre coniate sui tondelli dei ducati hanno il diametro più stretto, come appunto quello dei ducati?

[gennydbmoney]

10 minuti fa, fricogna dice:

Le rare piastre coniate sui tondelli dei ducati hanno il diametro più stretto, come appunto quello dei ducati?

 

Direi di sì,per questo ho chiesto all' utente SELLY con che strumenti ha rilevato peso e diametro...

[motoreavapore]

Buongiorno, 

anche per me, dai caratteri dello stemma al rovescio e dall'effige al dritto, sembra buona.

Noto però che la legenda, specialmente al rovescio, non ha nessun margine con il bordo del taglio. Sembra essere proprio al limite ma la moneta è perfettamente rotonda, quindi escluderei la tosatura e propenderei pure io per la coniazione su un tondello più piccolo. (100 grana)

Naturalmente peso e diametro, effettuato con strumenti idonei e foto ravvicinate di tutto il taglio, sarebbero dirementi.

Comunque alla fine per me resta sempre una bella SIGILIAR

[SELLY]

Buongiorno, ho pesato la moneta con bilancino digitale(0,01-100 gr.) e risultano 23,88 gr.

misurata con calibro digitale  segna un diametro da 37,72 a 38 mm. , infatti guardando bene la moneta e' leggermente ovale.

[gennydbmoney]

Il taglio parrebbe effettivamente abbozzato,in questo caso sarebbe una piastra tosata e rimaneggiato il decoro sul taglio...

Il peso dei ducati e di circa un grammo in meno...

[santone]

Sembra tosata sul contorno,

comunque autentica 

Modificato 26 Settembre, 2025 da santone

[SELLY]

Ringrazio gli utenti che sono intervenuti, se era per me la moneta l'avrei messa nel raccoglitore dei falsi, anche se una moneta rasata  per il recupero di gr. di argento e' sempre una moneta modificata, e per tanto ritengo che abbia perso parte del suo valore numismatico.

Ringrazio di nuovo tutti gli esperti.

[gennydbmoney]

27 minuti fa, SELLY dice:

Ringrazio gli utenti che sono intervenuti, se era per me la moneta l'avrei messa nel raccoglitore dei falsi, anche se una moneta rasata  per il recupero di gr. di argento e' sempre una moneta modificata, e per tanto ritengo che abbia perso parte del suo valore numismatico.

Ringrazio di nuovo tutti gli esperti.

 

Sicuramente non avrà il valore di una moneta integra ma rimane comunque una testimonianza storica di un' evento fraudolento dell' epoca...

[nikita_]

2 ore fa, gennydbmoney dice:

Sicuramente non avrà il valore di una moneta integra ma rimane comunque una testimonianza storica di un' evento fraudolento dell' epoca...

 

Se veniva scoperto l'evento fraudolento poteva ancora circolare tranquillamente rapportando però il suo valore solo all'argento contenuto e non più ai 120 grana? od era destinata al crogiuolo?

Potrebbe essere stata invalidata? i tre solchi sembrerebbero identici ed inferti nello stesso momento con lo stesso oggetto contundente.

O magari sono solo tre graffi di cui non si saprà mai il motivo del perchè sono stati inferti sulla moneta.

[Rocco68]

18 minuti fa, nikita_ dice:

O magari sono solo tre graffi di cui non si saprà mai il motivo del perchè sono stati inferti sulla moneta.

Secondo me è stata "saggiata" ...chi lo ha fatto pensava fosse un falso.

[Rocco68]

6 ore fa, SELLY dice:

Buongiorno, ho pesato la moneta con bilancino digitale(0,01-100 gr.) e risultano 23,88 gr.

misurata con calibro digitale  segna un diametro da 37,72 a 38 mm. , infatti guardando bene la moneta e' leggermente ovale.

 

Sembra che il taglio sia stato "scavato" ...

[gennydbmoney]

37 minuti fa, nikita_ dice:

Se veniva scoperto l'evento fraudolento poteva ancora circolare tranquillamente rapportando però il suo valore solo all'argento contenuto e non più ai 120 grana? od era destinata al crogiuolo?

Le leggi in materia erano abbastanza severe, quindi in teoria la moneta doveva essere ritirata ma in pratica non sappiamo se poi circolava lo stesso...

Ma io sono il meno indicato sulle leggi dell' epoca...

[Litra68]

Buonasera a tutti, sono anche io per la genuinità della moneta. Le ipotesi sulla tosatura e il rifacimento del taglio mi trovano d'accordo. 

Saluti 

Alberto 

[motoreavapore]

Buonasera, 

si, adesso che Selly ha postato le foto del taglio e confermato il peso calante, sono d'accordo per moneta tosata.