Papillon Inviato 25 Aprile, 2009 #101 Inviato 25 Aprile, 2009 scusate la domanda ma una moneta di uno stato europeo trovata alterata a chi deve essere riconsegnata allo stato di emissione o a quello in cui si trova? :huh: Bella domanda! Cita
nerone69 Inviato 25 Aprile, 2009 #102 Inviato 25 Aprile, 2009 scusate la domanda ma una moneta di uno stato europeo trovata alterata a chi deve essere riconsegnata allo stato di emissione o a quello in cui si trova? :huh: Bella domanda! perchè mi è sorto il dubbio leggendo un'altra discussione nella quale si parlava del Valore e dell'oggetto, il valore penso che rimanga il nostro ma l'oggetto è dello stato di emissione. Cita Awards
Papillon Inviato 26 Aprile, 2009 #103 Inviato 26 Aprile, 2009 scusate la domanda ma una moneta di uno stato europeo trovata alterata a chi deve essere riconsegnata allo stato di emissione o a quello in cui si trova? :huh: Bella domanda! perchè mi è sorto il dubbio leggendo un'altra discussione nella quale si parlava del Valore e dell'oggetto, il valore penso che rimanga il nostro ma l'oggetto è dello stato di emissione. Sì, è così! In effetti ci è consentito l'uso del denaro, che è quello di spenderlo, ma l'oggeto in sè rimane di proprietà dello stato emittente. In questo caso, penso che comunque dovrebb'essere consegnata in una filiale della Banca di Stato in cui è stata rinvenuta, che provvederà agli adempimenti burocratici per via gerarchica... Cita
nerone69 Inviato 26 Aprile, 2009 #104 Inviato 26 Aprile, 2009 (modificato) scusate la domanda ma una moneta di uno stato europeo trovata alterata a chi deve essere riconsegnata allo stato di emissione o a quello in cui si trova? :huh: Bella domanda! perchè mi è sorto il dubbio leggendo un'altra discussione nella quale si parlava del Valore e dell'oggetto, il valore penso che rimanga il nostro ma l'oggetto è dello stato di emissione. Sì, è così! In effetti ci è consentito l'uso del denaro, che è quello di spenderlo, ma l'oggeto in sè rimane di proprietà dello stato emittente. In questo caso, penso che comunque dovrebb'essere consegnata in una filiale della Banca di Stato in cui è stata rinvenuta, che provvederà agli adempimenti burocratici per via gerarchica... dubito che se trovo una moneta da 1 centesimo alterata della finlandia o dell'eire questa venga riconsegnata allo stato emittente (quanto ci costerebbe) <_< Modificato 26 Aprile, 2009 da nerone69 Cita Awards
DragoDormiente Inviato 26 Aprile, 2009 #105 Inviato 26 Aprile, 2009 Io sono convinto che la Banca di Stato, se non è troppo alterata, la rimette in circolo, oppure la fa sparire e che si è visto si è visto... Da un punto di vista legale, per quanto riguarda il circolante metallico, considerato che viene emesso dalle varie Banche di Stato di tutti i paesi europei, che percepiscono il reddito da signoraggio diretto sull'emissione, è da ritenersi che ogni Banca di Stato sia proprietaria dell'oggetto-moneta che emette; non così per le banconote, che invece sono emesse tutte dalla BCE, che ne ottiene il signoraggio diretto... Cita
nerone69 Inviato 26 Aprile, 2009 #106 Inviato 26 Aprile, 2009 Io sono convinto che la Banca di Stato, se non è troppo alterata, la rimette in circolo, oppure la fa sparire e che si è visto si è visto... ne sono più che convinto anch'io ;) Cita Awards
Papillon Inviato 26 Aprile, 2009 #107 Inviato 26 Aprile, 2009 Io sono convinto che la Banca di Stato, se non è troppo alterata, la rimette in circolo, oppure la fa sparire e che si è visto si è visto... Il problema di fondo sorge al momento della consegna..., in quanto l'operatore preposto sicuramente non potrà rifiutarsi di ritirarla, ma ti guarderà in cagnesco per le noie impreviste che gli hai creato... Fatto ciò, non potrà agire come tu descrivi ( pur volendo...)..., ma se ritiene che sia alterata oppure falsa, ha l’obbligo di ritirarla dalla circolazione e trasmetterla all’Amministrazione Centrale della Banca d’Italia, in Roma, dove il nucleo di analisi (NAC) la esaminerà per accertarne definitivamente la falsità o l'alterazione... Lo stesso (art. 1 del Provvedimento del Governatore del 21 gennaio 2002) avrà l'obbligo di redigere un verbale, una copia del quale verrà rilasciata, a titolo di ricevuta, all’esibitore. Se il NAC della Banca d’Italia accerterà la legittimità della moneta falsa o contraffatta, l’esibitore verrà rimborsato, senza alcuna trattenuta, con vaglia cambiario della Banca d’Italia emesso a suo nome e di pari importo. In caso contrario all’esibitore non è dovuto alcun rimborso. Altresì, l'esibitore potrà in qualsiasi momento chiedere informazioni sull’esito dell’accertamento compiuto dal NAC tramite le Filiali della Banca d’Italia. Per quanto concerne invece le banconote e le monete danneggiate o mutilate intenzionalmente, in linea di principio non sono sostituite ma trattenute senza rimborso. Sono sostituite però se l’esibitore è in buona fede e/o se il grado di danneggiamento è modesto (piccole scritte, numeri od annotazioni)... Cita
DragoDormiente Inviato 26 Aprile, 2009 #108 Inviato 26 Aprile, 2009 Io sono convinto che la Banca di Stato, se non è troppo alterata, la rimette in circolo, oppure la fa sparire e che si è visto si è visto... Per quanto concerne invece le banconote e le monete danneggiate o mutilate intenzionalmente, in linea di principio non sono sostituite ma trattenute senza rimborso. Sono sostituite però se l’esibitore è in buona fede e/o se il grado di danneggiamento è modesto (piccole scritte, numeri od annotazioni)... Mi riferivo proprio a questo caso; il caso della moneta contraffatta o con sospetto di contraffazione è pacifico, ma la moneta rovinata, che magari è già uscita dalla zecca come conio stanco ed è finita in mano ad una persona molto zelante, non essendo illegittima non mi stupirebbe pensare che possa in qualche modo tornare in circolazione, se proprio non è inservibile... Cita
sagida Inviato 26 Aprile, 2009 #109 Inviato 26 Aprile, 2009 Per quanto concerne invece le banconote e le monete danneggiate o mutilate intenzionalmente, in linea di principio non sono sostituite ma trattenute senza rimborso.Sono sostituite però se l’esibitore è in buona fede e/o se il grado di danneggiamento è modesto (piccole scritte, numeri od annotazioni)... Non ho capito quanto affermi in queste righe. Se non è previsto alcuna sostituzione di banconote danneggiate o mutilate intenzionalmente perchè si dovrebbe fare un'eccezione alla regola se l'esibitore è in buona fede? Chi assicura la buona fede di questi? Scusami, ma non ho capito: probabilmente mi sfugge qualcosa. Perdona se la domanda può sembrare banale. Cita
Euro-Trigger Inviato 26 Aprile, 2009 #110 Inviato 26 Aprile, 2009 Io ho 2 € italiani del 2002 con doppio bordo e 1 cent italiano del 2002 con esubero di materiale sul bordo esterno. :unsure: Cita
Papillon Inviato 26 Aprile, 2009 #111 Inviato 26 Aprile, 2009 Per quanto concerne invece le banconote e le monete danneggiate o mutilate intenzionalmente, in linea di principio non sono sostituite ma trattenute senza rimborso.Sono sostituite però se l’esibitore è in buona fede e/o se il grado di danneggiamento è modesto (piccole scritte, numeri od annotazioni)... Non ho capito quanto affermi in queste righe. Se non è previsto alcuna sostituzione di banconote danneggiate o mutilate intenzionalmente perchè si dovrebbe fare un'eccezione alla regola se l'esibitore è in buona fede? Chi assicura la buona fede di questi? Scusami, ma non ho capito: probabilmente mi sfugge qualcosa. Perdona se la domanda può sembrare banale. Io non affermo niente, è tutto riportato dalla banca d'Italia... Comunque, la buona fede va interpretata dall'operatore a cui consegni... Cita
sagida Inviato 26 Aprile, 2009 #112 Inviato 26 Aprile, 2009 (modificato) Per quanto concerne invece le banconote e le monete danneggiate o mutilate intenzionalmente, in linea di principio non sono sostituite ma trattenute senza rimborso.Sono sostituite però se l’esibitore è in buona fede e/o se il grado di danneggiamento è modesto (piccole scritte, numeri od annotazioni)... Non ho capito quanto affermi in queste righe. Se non è previsto alcuna sostituzione di banconote danneggiate o mutilate intenzionalmente perchè si dovrebbe fare un'eccezione alla regola se l'esibitore è in buona fede? Chi assicura la buona fede di questi? Scusami, ma non ho capito: probabilmente mi sfugge qualcosa. Perdona se la domanda può sembrare banale. Io non affermo niente, è tutto riportato dalla banca d'Italia... Comunque, la buona fede va interpretata dall'operatore a cui consegni... Quindi sarebbe un'interpretazione fortemente soggettiva... Modificato 26 Aprile, 2009 da sagida Cita
DragoDormiente Inviato 26 Aprile, 2009 #113 Inviato 26 Aprile, 2009 (modificato) Per quanto concerne invece le banconote e le monete danneggiate o mutilate intenzionalmente, in linea di principio non sono sostituite ma trattenute senza rimborso.Sono sostituite però se l’esibitore è in buona fede e/o se il grado di danneggiamento è modesto (piccole scritte, numeri od annotazioni)... Non ho capito quanto affermi in queste righe. Se non è previsto alcuna sostituzione di banconote danneggiate o mutilate intenzionalmente perchè si dovrebbe fare un'eccezione alla regola se l'esibitore è in buona fede? Chi assicura la buona fede di questi? Scusami, ma non ho capito: probabilmente mi sfugge qualcosa. Perdona se la domanda può sembrare banale. Io non affermo niente, è tutto riportato dalla banca d'Italia... Comunque, la buona fede va interpretata dall'operatore a cui consegni... Quindi sarebbe un'interpretazione fortemente soggettiva... Trattandosi di fiducia... Nel nostro sistema giuridico la buona fede è un istituto capitale; non sempre si può provare, per questo vale la presunzione e, salvo in determinati casi, provare che non si è in buona fede spetta a chi ci contesta; per cui o il cassiere della BI ha modo di dimostratre che il vandalo sono io, oppure, davanti a me che dico per esempio "Mi hanno dato di resto questa banconota colorata con l'uniposca rosa shoking, me la cambi prego" deve cambiarmela. Modificato 27 Aprile, 2009 da DragoDormiente Cita
quasar Inviato 26 Aprile, 2009 #114 Inviato 26 Aprile, 2009 Sagida,io con le foto macro faccio a cazzotti,per cui scannerizzo e non se ne parla più! :) Come già letto da altre parti,sono difetti e se non comuni,hanno non pochi estimatori.Tra l'altro,non mi sognerei neanche lontanamente,se me ne capitasse una tra le mani (e mi sono capitate) di chiederne la sostituzione.Me le tengo,come curiosità,come monete non comuni. Anche se i numismatici storcono il naso,rimane un fatto indiscutibile che alcuni difetti di conio siano entrati di fatto nel novero delle monete ricercate.Poi io sono un collezionista,non un numismatico :) Cita
nerone69 Inviato 26 Aprile, 2009 #115 Inviato 26 Aprile, 2009 (modificato) ... non mi sognerei neanche lontanamente,se me ne capitasse una tra le mani (e mi sono capitate) di chiederne la sostituzione.Me le tengo,come curiosità,come monete non comuni.Anche se i numismatici storcono il naso,rimane un fatto indiscutibile che alcuni difetti di conio siano entrati di fatto nel novero delle monete ricercate.Poi io sono un collezionista,non un numismatico :) su questo ti do pienamente ragione io mi terrei la moneta difettata, prima che se la tenga l'operatore che la riceve ;) Modificato 26 Aprile, 2009 da nerone69 Cita Awards
sagida Inviato 27 Aprile, 2009 #116 Inviato 27 Aprile, 2009 Sagida,io con le foto macro faccio a cazzotti,per cui scannerizzo e non se ne parla più! :) Come già letto da altre parti,sono difetti e se non comuni,hanno non pochi estimatori.Tra l'altro,non mi sognerei neanche lontanamente,se me ne capitasse una tra le mani (e mi sono capitate) di chiederne la sostituzione.Me le tengo,come curiosità,come monete non comuni. Anche se i numismatici storcono il naso,rimane un fatto indiscutibile che alcuni difetti di conio siano entrati di fatto nel novero delle monete ricercate.Poi io sono un collezionista,non un numismatico :) Beh, io alcune curiosità le conservo altre le rimetto in circolazione. Ad ogni modo mi piace confrontarle qui sul Forum... ;) Cita
maxor Inviato 28 Aprile, 2009 #117 Inviato 28 Aprile, 2009 hehehehe oggi grande barista in autostrada guardate cosa mi ha dato di resto !!!! !!! Cita
maxor Inviato 28 Aprile, 2009 #118 Inviato 28 Aprile, 2009 questo è il retro è un 2 euro ITA 2002 Cita
Tm_NPZ Inviato 28 Aprile, 2009 #120 Inviato 28 Aprile, 2009 (modificato) heheheheoggi grande barista in autostrada guardate cosa mi ha dato di resto !!!! !!! Ne possiedo un esemplare simile anche io, ritrovato proprio qualche settimana fa. Modificato 28 Aprile, 2009 da Tm_NPZ Cita
maxor Inviato 28 Aprile, 2009 #121 Inviato 28 Aprile, 2009 (modificato) heheheheoggi grande barista in autostrada guardate cosa mi ha dato di resto !!!! !!! Ne possiedo un esemplare simile anche io, ritrovato proprio qualche settimana fa. ottimo! se ne esistono altri può diventare una vera rarità tipo 100 lire 1972 / !!!!! e acquisterà + valore con il tempo !!! Modificato 28 Aprile, 2009 da maxor Cita
Tm_NPZ Inviato 28 Aprile, 2009 #122 Inviato 28 Aprile, 2009 ottimo!se ne esistono altri può diventare una vera rarità tipo 100 lire 1972 / !!!!! e acquisterà + valore con il tempo !!! Speriamo! :rolleyes: se non mi sbaglio anche un altro utente qui ne riferisce un altro ritrovamento! In ogni caso è certamente più rara del doppio bordo nei 10 Cent 2002, anche se gli errori di conio hanno un mercato tutto particolare! :P Cita
nerone69 Inviato 4 Maggio, 2009 #123 Inviato 4 Maggio, 2009 Oggi ne ho trovata una anche io (finalmente) :D Cita Awards
quasar Inviato 4 Maggio, 2009 #124 Inviato 4 Maggio, 2009 Oggi ne ho trovata una anche io (finalmente) :D Nerone,sembra di rame e se fosse tale,altro che doppio bordo! Complimenti,saranno pure comuni ma io ne presi uno solo ai primordi dell'euro. Cita
nerone69 Inviato 4 Maggio, 2009 #125 Inviato 4 Maggio, 2009 non è rame e la luce dello scanner. comunque riferito a quello che dici anche se sono comuni, da quando vado in banca avrò controllato circa 500 pezzi ma oggi per caso ne ho trovata una. Cita Awards
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