approfondimento I riconii della zecca di Roma

[rickkk]

non proprio sono rispettivamente SPL ;SPL+/qFDC;FDC.

Bordo largo FDC, giusto?

Il bordo largo che avevo in collezione era tutto ma non certo FDC (è riportato sul catalogo per chi fosse interessato)... quello con cui l'ho sostituito (comprandolo in asta pubblica) è invece FDC

[Guest utente3487]

Anche questo collima. Non tutto deve essere FDC, altrimenti si potrebbe mangiare la foglia.

[RobertoRomano]

Ciao Elledi,buona domenica.Ora faccio lo scemo del villaggio,ma posso cominciare a pensare che siano state riconiate altre monete(non solo i "pezzi da novanta",irraggiungibili dal collezionista medio)?Cioe' quelle monete di medio pregio che,in condizioni ottimali,raggiungono buone valutazioni?A questo siamo arrivati? :unsure:

[Guest utente3487]

Ci vorrebbe la sfera di cristallo per scoprire tutto quello che è stato combinato. Posso dirti però che a suo tempo abbiamo sequestrato un conio da centesimi 5 spiga con data 1943, realizzato molto dopo quella data. Trai tu le conclusioni.

[RobertoRomano]

Ci vorrebbe la sfera di cristallo per scoprire tutto quello che è stato combinato. Posso dirti però che a suo tempo abbiamo sequestrato un conio da centesimi 5 spiga con data 1943, realizzato molto dopo quella data. Trai tu le conclusioni.

E' incredibile!Monete false provenienti dalla Zecca di Roma!Ma sono false o no...esemplari autentici fuori ordinanza?Fuori epoca?Monete autentiche nate fuori corso? :unsure: Ma il materiale creatore e' al sicuro?Quasi quasi penserei a renderlo inservibile...l'occasione fa l'uomo ladro.

[Guest utente3487]

Ci vorrebbe la sfera di cristallo per scoprire tutto quello che è stato combinato. Posso dirti però che a suo tempo abbiamo sequestrato un conio da centesimi 5 spiga con data 1943, realizzato molto dopo quella data. Trai tu le conclusioni.

E' incredibile!Monete false provenienti dalla Zecca di Roma!Ma sono false o no...esemplari autentici fuori ordinanza?Fuori epoca?Monete autentiche nate fuori corso? :unsure: Ma il materiale creatore e' al sicuro?Quasi quasi penserei a renderlo inservibile...l'occasione fa l'uomo ladro.

Il materiale creatore dovrebbe essere al sicuro, ma si sa, tutto è possibile...

[@LZP@]

Ci vorrebbe la sfera di cristallo per scoprire tutto quello che è stato combinato. Posso dirti però che a suo tempo abbiamo sequestrato un conio da centesimi 5 spiga con data 1943, realizzato molto dopo quella data. Trai tu le conclusioni.

E' incredibile!Monete false provenienti dalla Zecca di Roma!Ma sono false o no...esemplari autentici fuori ordinanza?Fuori epoca?Monete autentiche nate fuori corso? :unsure: Ma il materiale creatore e' al sicuro?Quasi quasi penserei a renderlo inservibile...l'occasione fa l'uomo ladro.

Il materiale creatore dovrebbe essere al sicuro, ma si sa, tutto è possibile...

:angry:

[incuso]

Pongo la discussione in evidenza. Ho cambiato anche il titolo e vedo di ripulirla di qualche messaggio ;)

[renato]

Ma scusate la mia ignoranza o ingenuità....è possibile che nessun "addetto ai lavori" commerciante, esperto, perito...si senta in dovere di esprimere una opinione in questa discussione?? Di smentire o illuminare gli altri con le proprie conoscenze, esperienze...azzo..ma ci sono professionisti che sono da 20anni sul mercato, possibile che non si sentano in dovere di dire qualcosa, per onestà intellettuale, amore per la professione...o deve prevalere solo la logica di mercato???

Negli ultimi mesi sorgono NIP come i funghi in autunno, se si presenta loro un 10 lire 1926 "bordo come vi pare" in tutta onestà, cosa si sentono di scrivere sulla perizia??

:angry: :angry: :angry: renato

[piergi00]

Ma scusate la mia ignoranza o ingenuità....è possibile che nessun "addetto ai lavori" commerciante, esperto, perito...si senta in dovere di esprimere una opinione in questa discussione?? Di smentire o illuminare gli altri con le proprie conoscenze, esperienze...azzo..ma ci sono professionisti che sono da 20anni sul mercato, possibile che non si sentano in dovere di dire qualcosa, per onestà intellettuale, amore per la professione...o deve prevalere solo la logica di mercato???

Negli ultimi mesi sorgono NIP come i funghi in autunno, se si presenta loro un 10 lire 1926 "bordo come vi pare" in tutta onestà, cosa si sentono di scrivere sulla perizia??

:angry: :angry: :angry: renato

Probabilmente noi semplici collezionisti assegnamo agli "addetti ai lavori" delle conoscenze profonde della materia che putroppo non possiedono

Quando ho accennato piu' volte a questi commercianti di nota fama alcuni argomenti trattati da elledi nel forum rimanevano in buona fede perplessi , non avendone mai sentito parlare

Inoltre voglio essere cattivo per alcuni commercianti numismatici non si va oltre la lettura di qualche prezziario

La monetazione del Regno D' Italia rientrante fra quella moderna , se non sbaglio , non e' mai stata trattata da autori di provenienza universitaria

Non mi viene infatti in mente alcuna opera di un certo peso con rigore scientifico di tale provenienza , ovviamente con questo non voglio minimamente disprezzare gli interventi di autori che hanno scritto su questa monetazione con passione e serieta' ma sempre in modo " amatoriale "

[renato]

....io sarei meno accademico, pià cattivello, se dico che tanti, tantissimi, hanno volutamente omesso negli anni, di approfondire certi argomenti...per pura venerazione del lucro, scoprire di aver pagato 1000 euro per una moneta FDC "nata ieri" periziata e sigillata da stimati "professionisti...farebbe si o no, girare i cosiddetti???? :angry: :angry:

renato

[RobertoRomano]

Beh,dai...per venire incontro a noi collezionisti,hanno riconiato un po' di monetine...perfette,indistinguibili(?),cosi' il privilegio di possederle non e' solamente di pochi... :lollarge:

[Guest utente3487]

Beh,dai...per venire incontro a noi collezionisti,hanno riconiato un po' di monetine...perfette,indistinguibili(?),cosi' il privilegio di possederle non e' solamente di pochi... :lollarge:

però non facciamo confusione: non è che tutti i commercianti hanno riconiato monete in zecca. Diciamo che un personaggio attivo nell'area zecca, nei primissimi anni 60 ha potuto dar vita ad una serie di riconii. Nel passato questa possibilità è stata data ad alcuni alti funzionari della zecca. Uno di questi, dispiace dirlo, visto che non può avere diritto di replica, è stato proprio Mario Lanfranco, inutile girarci intorno. La goccia che fece traboccare il vaso fu proprio la vendita dei pezzi da lire 20 1927 anno V. Uno scandalo messo a tacere ma che ebbe strascichi notevoli.

[RobertoRomano]

Diciamo che un personaggio attivo nell'area zecca, nei primissimi anni 60 ha potuto dar vita ad una serie di riconii. Nel passato questa possibilità è stata data ad alcuni alti funzionari della zecca. Uno di questi, dispiace dirlo, visto che non può avere diritto di replica, è stato proprio Mario Lanfranco, inutile girarci intorno. La goccia che fece traboccare il vaso fu proprio la vendita dei pezzi da lire 20 1927 anno V. Uno scandalo messo a tacere ma che ebbe strascichi notevoli.

e mi dici niente...

Modificato 21 Giugno, 2009 da RobertoRomano

[R-R]

innanzitutto vorei spezzare ..almeno una freccia....piccola piccola...(se non una lancia)verso i commercianti e periti..precisando che nella maggior parte dei casi, sia i commercianti che periti, si occupano soltanto di alcuni settori, e cioe' c'e' chi e grande esperto di banconote (Crapanzano....Gavello..ecc.ecc.) c'e' chi e' un luminare delle monete classiche repubblicane...chi e' un grande esperto di mopnete romano imperiali....chi e' grande esperto di medioevali papali...ecc..ecc..avendo spesso solo un'infarinatura ( o a volte neanche quella)su tutto il resto...

quindi non tutti, e io per primo, non sapevano o non sanno nulla di cerete "manovre";

[niko]

però non facciamo confusione: non è che tutti i commercianti hanno riconiato monete in zecca. Diciamo che un personaggio attivo nell'area zecca, nei primissimi anni 60 ha potuto dar vita ad una serie di riconii. Nel passato questa possibilità è stata data ad alcuni alti funzionari della zecca. Uno di questi, dispiace dirlo, visto che non può avere diritto di replica, è stato proprio Mario Lanfranco, inutile girarci intorno. La goccia che fece traboccare il vaso fu proprio la vendita dei pezzi da lire 20 1927 anno V. Uno scandalo messo a tacere ma che ebbe strascichi notevoli.

si aprono le "personaggio scommesse".

... io un'idea ce l'ho. :ph34r:

saluti,

N.

[RobertoRomano]

Li' dentro avevano,ed hanno,la gallina dalle uova d'oro...ci vuole tanta,tanta onesta' per resistere alle tentazioni.E c'e' chi onesto non lo e'... :angry:

[Guest utente3487]

Li' dentro avevano,ed hanno,la gallina dalle uova d'oro...ci vuole tanta,tanta onesta' per resistere alle tentazioni.E c'e' chi onesto non lo e'... :angry:

Vero. Non per niente anche oggi succede che qualcuno effettua "esperimenti" (es. monete su metalli diversi). Ogni tanto qualcuno viene pizzicato, ma quanti la fanno franca?

[Guest utente3487]

Posso anzi garantirvi che molte altre nefandezze sarebbero state perpetrate se non ci fosse stato un solerte funzionario dello Stato, oggi in pensione, che voglio menzionare ad onor suo e di quelli che come lui servono con lealtà le istituzioni. Si tratta del Rag.Giuseppe CANNIZZARO. Fu lui ad esempio a scoprire la magagna dei centesimi 20 del 1999, dei pezzi in piombo della Repubblica Italiana e delle micro lire 50 millesimate 1984.

[Guest utente3487]

Non mi ha contattato nessuno, ad eccezione di un collezionista che chiede una perizia sul suo esemplare, già periziato da un noto esperto. Vedremo. Se è un riconio vi farò sapere tutto quanto. Lo impone la mia deontologia professionale. Analogamente riferirò se si tratta di un esmeplare autentico.

Più che giusto. Trattare meriti e demeriti allo stesso modo.

Collezionista fortunato:pezzo autentico, coniato realmente nel 1908, pagato a suo tempo un botto. :)

[mper]

Ci vorrebbe la sfera di cristallo per scoprire tutto quello che è stato combinato. Posso dirti però che a suo tempo abbiamo sequestrato un conio da centesimi 5 spiga con data 1943, realizzato molto dopo quella data. Trai tu le conclusioni.

E' incredibile!Monete false provenienti dalla Zecca di Roma!Ma sono false o no...esemplari autentici fuori ordinanza?Fuori epoca?Monete autentiche nate fuori corso? :unsure: Ma il materiale creatore e' al sicuro?Quasi quasi penserei a renderlo inservibile...l'occasione fa l'uomo ladro.

Il materiale creatore dovrebbe essere al sicuro, ma si sa, tutto è possibile...

:angry:

elledi,

ho letto per intero questo interessante 3d.

Devo dire che provo molta ammirazione nel tuo puntuale operato anche se nel contempo rimango francamente basito dalle conclusioni che hai gentilmente voluto condividere con gli utenti di questo forum.

Tra riconi ed appropriazioni furtive opera di cialtroni ed infedeli impiegati dello Stato, è stato fatto scempio di un patrimonio inestimabile.

Tuttavia pur prendendo atto di quanto realmente accaduto, mi chiedo come sia possibile che ad ogni caso accertato di sottrazione e rimpiazzo con altro esemplare falso o originale ma di altro millesimo, non abbia fatto seguito sinora un'azione correttiva che impedisse la sistematica esposizione in vetrina di una patacca o se vogliamo, che si arrivi a buggerare visitatori e studiosi in questo modo, come se nulla fosse mai accaduto.

Spero davvero che in futuro qualcosa si muova in tal senso. Tienici aggiornati e buona fortuna.

[Guest utente3487]

Ci vorrebbe la sfera di cristallo per scoprire tutto quello che è stato combinato. Posso dirti però che a suo tempo abbiamo sequestrato un conio da centesimi 5 spiga con data 1943, realizzato molto dopo quella data. Trai tu le conclusioni.

E' incredibile!Monete false provenienti dalla Zecca di Roma!Ma sono false o no...esemplari autentici fuori ordinanza?Fuori epoca?Monete autentiche nate fuori corso? :unsure: Ma il materiale creatore e' al sicuro?Quasi quasi penserei a renderlo inservibile...l'occasione fa l'uomo ladro.

Il materiale creatore dovrebbe essere al sicuro, ma si sa, tutto è possibile...

:angry:

elledi,

ho letto per intero questo interessante 3d.

Devo dire che provo molta ammirazione nel tuo puntuale operato anche se nel contempo rimango francamente basito dalle conclusioni che hai gentilmente voluto condividere con gli utenti di questo forum.

Tra riconi ed appropriazioni furtive opera di cialtroni ed infedeli impiegati dello Stato, è stato fatto scempio di un patrimonio inestimabile.

Tuttavia pur prendendo atto di quanto realmente accaduto, mi chiedo come sia possibile che ad ogni caso accertato di sottrazione e rimpiazzo con altro esemplare falso o originale ma di altro millesimo, non abbia fatto seguito sinora un'azione correttiva che impedisse la sistematica esposizione in vetrina di una patacca o se vogliamo, che si arrivi a buggerare visitatori e studiosi in questo modo, come se nulla fosse mai accaduto.

Spero davvero che in futuro qualcosa si muova in tal senso. Tienici aggiornati e buona fortuna.

Il futuro è nelle mani di Dio. Speriamo che ci preservi da certi personaggi....in tutti i campi, non solo nella numismatica.

[Guest utente3487]

Ci vorrebbe la sfera di cristallo per scoprire tutto quello che è stato combinato. Posso dirti però che a suo tempo abbiamo sequestrato un conio da centesimi 5 spiga con data 1943, realizzato molto dopo quella data. Trai tu le conclusioni.

E' incredibile!Monete false provenienti dalla Zecca di Roma!Ma sono false o no...esemplari autentici fuori ordinanza?Fuori epoca?Monete autentiche nate fuori corso? :unsure: Ma il materiale creatore e' al sicuro?Quasi quasi penserei a renderlo inservibile...l'occasione fa l'uomo ladro.

Il materiale creatore dovrebbe essere al sicuro, ma si sa, tutto è possibile...

:angry:

elledi,

ho letto per intero questo interessante 3d.

Devo dire che provo molta ammirazione nel tuo puntuale operato anche se nel contempo rimango francamente basito dalle conclusioni che hai gentilmente voluto condividere con gli utenti di questo forum.

Tra riconi ed appropriazioni furtive opera di cialtroni ed infedeli impiegati dello Stato, è stato fatto scempio di un patrimonio inestimabile.

Tuttavia pur prendendo atto di quanto realmente accaduto, mi chiedo come sia possibile che ad ogni caso accertato di sottrazione e rimpiazzo con altro esemplare falso o originale ma di altro millesimo, non abbia fatto seguito sinora un'azione correttiva che impedisse la sistematica esposizione in vetrina di una patacca o se vogliamo, che si arrivi a buggerare visitatori e studiosi in questo modo, come se nulla fosse mai accaduto.

Spero davvero che in futuro qualcosa si muova in tal senso. Tienici aggiornati e buona fortuna.

Il futuro è nelle mani di Dio. Speriamo che ci preservi da certi personaggi....in tutti i campi, non solo nella numismatica.

Aggiornamento: attualmente il Medagliere è senza un consegnatario stabile. Corre inoltre voce che si evita di designare un funzionario qualificato, in attesa che un personaggio "gradito" ad un certo ambiente maturi i requisiti per aspirare all'ambito incarico. Se è così fosse, non ci sono parole. Ma quei personaggi possono stare tranquilli:trasmetterò un esposto alla Procura per verificare l'attendibilità di questa notizia.

[mper]

Ci vorrebbe la sfera di cristallo per scoprire tutto quello che è stato combinato. Posso dirti però che a suo tempo abbiamo sequestrato un conio da centesimi 5 spiga con data 1943, realizzato molto dopo quella data. Trai tu le conclusioni.

E' incredibile!Monete false provenienti dalla Zecca di Roma!Ma sono false o no...esemplari autentici fuori ordinanza?Fuori epoca?Monete autentiche nate fuori corso? :unsure: Ma il materiale creatore e' al sicuro?Quasi quasi penserei a renderlo inservibile...l'occasione fa l'uomo ladro.

Il materiale creatore dovrebbe essere al sicuro, ma si sa, tutto è possibile...

:angry:

elledi,

ho letto per intero questo interessante 3d.

Devo dire che provo molta ammirazione nel tuo puntuale operato anche se nel contempo rimango francamente basito dalle conclusioni che hai gentilmente voluto condividere con gli utenti di questo forum.

Tra riconi ed appropriazioni furtive opera di cialtroni ed infedeli impiegati dello Stato, è stato fatto scempio di un patrimonio inestimabile.

Tuttavia pur prendendo atto di quanto realmente accaduto, mi chiedo come sia possibile che ad ogni caso accertato di sottrazione e rimpiazzo con altro esemplare falso o originale ma di altro millesimo, non abbia fatto seguito sinora un'azione correttiva che impedisse la sistematica esposizione in vetrina di una patacca o se vogliamo, che si arrivi a buggerare visitatori e studiosi in questo modo, come se nulla fosse mai accaduto.

Spero davvero che in futuro qualcosa si muova in tal senso. Tienici aggiornati e buona fortuna.

Il futuro è nelle mani di Dio. Speriamo che ci preservi da certi personaggi....in tutti i campi, non solo nella numismatica.

Aggiornamento: attualmente il Medagliere è senza un consegnatario stabile. Corre inoltre voce che si evita di designare un funzionario qualificato, in attesa che un personaggio "gradito" ad un certo ambiente maturi i requisiti per aspirare all'ambito incarico. Se è così fosse, non ci sono parole. Ma quei personaggi possono stare tranquilli:trasmetterò un esposto alla Procura per verificare l'attendibilità di questa notizia.

insomma, si gettano le basi per poter continuare l'opera di sciacallaggio.

c'è un non so che di diabolico in tutta questa storia ...

[Guest utente3487]

Ci vorrebbe la sfera di cristallo per scoprire tutto quello che è stato combinato. Posso dirti però che a suo tempo abbiamo sequestrato un conio da centesimi 5 spiga con data 1943, realizzato molto dopo quella data. Trai tu le conclusioni.

E' incredibile!Monete false provenienti dalla Zecca di Roma!Ma sono false o no...esemplari autentici fuori ordinanza?Fuori epoca?Monete autentiche nate fuori corso? :unsure: Ma il materiale creatore e' al sicuro?Quasi quasi penserei a renderlo inservibile...l'occasione fa l'uomo ladro.

Il materiale creatore dovrebbe essere al sicuro, ma si sa, tutto è possibile...

:angry:

elledi,

ho letto per intero questo interessante 3d.

Devo dire che provo molta ammirazione nel tuo puntuale operato anche se nel contempo rimango francamente basito dalle conclusioni che hai gentilmente voluto condividere con gli utenti di questo forum.

Tra riconi ed appropriazioni furtive opera di cialtroni ed infedeli impiegati dello Stato, è stato fatto scempio di un patrimonio inestimabile.

Tuttavia pur prendendo atto di quanto realmente accaduto, mi chiedo come sia possibile che ad ogni caso accertato di sottrazione e rimpiazzo con altro esemplare falso o originale ma di altro millesimo, non abbia fatto seguito sinora un'azione correttiva che impedisse la sistematica esposizione in vetrina di una patacca o se vogliamo, che si arrivi a buggerare visitatori e studiosi in questo modo, come se nulla fosse mai accaduto.

Spero davvero che in futuro qualcosa si muova in tal senso. Tienici aggiornati e buona fortuna.

Il futuro è nelle mani di Dio. Speriamo che ci preservi da certi personaggi....in tutti i campi, non solo nella numismatica.

Aggiornamento: attualmente il Medagliere è senza un consegnatario stabile. Corre inoltre voce che si evita di designare un funzionario qualificato, in attesa che un personaggio "gradito" ad un certo ambiente maturi i requisiti per aspirare all'ambito incarico. Se è così fosse, non ci sono parole. Ma quei personaggi possono stare tranquilli:trasmetterò un esposto alla Procura per verificare l'attendibilità di questa notizia.

insomma, si gettano le basi per poter continuare l'opera di sciacallaggio.

c'è un non so che di diabolico in tutta questa storia ...

Diabolico? Ma no. Solo la spocchia di chi si ritiene intoccabile e che come ho detto molte volte, soffre di delirio di onnipotenza. Ma non solo. Mettere la persona giusta al posto giusto significherebbe anche poter essere in grado di "aggiustare" certe situazioni. Non so se mi spiego.